114/900 et 130/900 grande différence ?

Moonix · 27 août

Bonjour les astrams (me semble que c'est comme ça qu'on dit 😅).

Ceci est mon premier poste sur un forum d'astronomie.

La semaine dernière, une association astronomie est venue, dans un village voisin, faire une animation découverte du ciel avec plusieurs télescopes. Les conditions n'étaient pas optimales mais en tout début de nuit ils ont pu nous faire observer, via un télescope et une caméra/ordinateur, galaxie, amas d'étoiles, nébuleuse planétaire et surement d'autres choses que j'ai oublié..

Par la suite la lune s'est levée avec Saturne à coté. Dans une monture dobson, je crois que le tube était un 200 ou 250/1200 de sky-watcher, on a pu observer Saturne (avec son satellite Titan) et la Lune avec différent grossissements.

C'était la première fois que je posais mes yeux dans l'oculaire d'un télescope, j'étais comme un gamin, pouvoir voir les disques de Saturne aussi nettement (même si cette année ils ne sont pas super inclinés) et Titan à côté, c'était magique.

Bien évidement, tout ça m'a donné envie de reproduire ses observations par moi-même, surtout l'observation dans l'oculaire et non via une camera + ordinateur. Je pense que pour l'instant je suis plus intéressé par le planétaire que le ciel profond.

Ne sachant pas si je vais en faire une grosse passion dévorante, j'ai vu sur leboncoin pléthore de newton 114/900 (monture eq1) trouvables à 40/60€ et un peu de 130/900 (eq2) que je pense pouvoir négocier vers les 100€.

D'après mes premières recherches j'ai vu que les montures proposés avec ces newton n'étaient pas suffisamment stables. Mais qu'en se fabricant une monture dobson ou en achetant une monture AZ4, l'observation pouvait devenir agréable pour débuter. Acheter ce télescope me permettrait aussi, même si la monture n'est pas top, d'apprendre la mise en station avec une monture équatoriale.

Ma question, il y a t-il une différence significative entre ces deux diamètres de tube pour l'observation du planétaire, et pour le ciel profond ? De ce que j'ai compris ça va se jouer sur le grossissement maximum (114x ou 130x) et de la luminosité.

Dans tout les cas, après 1 an (voir 2 ans), si je prend vraiment mon pied dans cette nouvelle activité je m'orienterais vers un télescope beaucoup plus qualitatif (pourquoi pas un dobson 250/1200). Mais je souhaite apprendre sur quelque chose de peu onéreux, quitte à être un peu déçu.

Pour information, je viens de regarder une carte de la pollution lumineuse dans mon coin, si je me déplace de 10 ou 20km hors de ma petite ville, le ciel est plutôt bon. Je dispose d'un jardin pour observer à la maison (même si le ciel est pollué et que la vue au sud n'est pas très dégagée j'arrive quand même à discerner très très légèrement la voie lactée quand les conditions sont bonnes) mais j'ai aussi un véhicule pour me déplacer. J'ai un club astronomie à environ 25 minutes de chez moi.

En attendant l'achat de mon télescope je me suis acheté le livre "A la découverte du ciel" d'Emmanuel Beaudoin, aucune idée si ce livre est bon. Je vais aussi me fabriquer une carte du ciel afin de me repérer plus facilement, actuellement je sais repérer la grande ourse, la petite ource et l'étoile polaire mais ça s’arrête la ... Rien qu'à l’œil nu j'ai beaucoup de chose à apprendre et observer ...

Je viens de me rendre compte que j'ai écrit un pavé pour une seule question ... Bon ça fera office de présentation même si ce n'est pas la section adéquate. 🙃

joker0247 · 27 août

Soit le bienvenu @Moonix!

C'est génial cette première expérience grâce au club, qui fait naître peut être une passion 😉.

Je laisse les copains te conseiller pour le choix du matériel .

Bien pour le livre et très bien pour la carte du ciel 👍. J'en avais fait une il y a quelques années quand j'ai commencé et je l'ai toujours dans la valise avec les atlas 🙂.

il y a 24 minutes, Moonix a dit :

actuellement je sais repérer la grande ourse, la petite ource et l'étoile polaire mais ça s’arrête la ... Rien qu'à l’œil nu j'ai beaucoup de chose à apprendre et observer ...

Si la passion reste les connaissances viendront vite et tu te surprendra à devenir très familier avec le ciel.

Au plaisir de te lire.

Alexis

Lune cendrée · 27 août

Bonjour @Moonix!

Il me semble que le " virus astro" t'a déjà bien attaqué....

Tu sembles avoir bien cerné tes besoins actuels et être réaliste...tout ceci inaugure un très bon départ...en prenant son temps...et en ne projetant pas d'attentes démesurées sur ce que tu pourras voir dans ton premier instrument...

C'est déjà super d'avoir bien profité de cette observation publique !... j' aime beaucoup ce partage , et on se rend compte assez vite de ceux ou celles qui jettent un rapide coup d'œil poli...et les autres...qui traînent à l' oculaire , visiblement captivés...

il y a 34 minutes, Moonix a dit :

Ma question, il y a t-il une différence significative entre ces deux diamètres de tube pour l'observation du planétaire, et pour le ciel profond

Il y a peut être d'autres choix plus judicieux en occasion que ces deux modèles ? Voir un petit Dobson 150/750 ?

D'autres avis ne vont pas tarder...

macfly51 · 27 août

... et ils arrivent

Bienvenu ici !

En effet, ces 115 ou 130 ne sont probablement pas les meilleurs choix pour commencer.
Un petit dob de 150 voire 200 serait plus stable, lumineux, et simple à utiliser que ces petites montures toutes frêles qui n'ont d'allemande que le nom.

Une bonne affaire débusquée sur LBC se revendra quasi au même prix, donc pas de risque de ce côté-là
Ca peut valoir le coup de faire 50km pour aller chercher un bon tube.

Moonix · 27 août

Merci pour vos encouragements et vos premiers retours. Pour l'instant, pas de dob 150/200 d'occasion en vue dans un rayon de 100km.

fdudu · 27 août

Soit le bienvenue.

Il y a 3 heures, macfly51 a dit :

Un petit dob de 150 voire 200 serait plus stable, lumineux, et simple à utiliser que ces petites montures toutes frêles qui n'ont d'allemande que le nom.

+1

GeoffreyJoe · 27 août

Il y a 1 heure, Moonix a dit :

Pour l'instant, pas de dob 150/200 d'occasion en vue dans un rayon de 100km.

Bonjour et bienvenue !

Guette régulièrement les annonces, tu finiras certainement par trouver un dobson 150/750 "de table" ou un 150/1200.

Au plaisir de te lire.

G.

Moonix · 27 août

Quels impats d'avoir une focal de 750mm au lieu de 1200 ?

GeoffreyJoe · 27 août

il y a 24 minutes, Moonix a dit :

Quels impats d'avoir une focal de 750mm au lieu de 1200 ?

la taille physique du matériel déjà, et à oculaire identique le 1200 grossira plus que le 750, ce qui peut être un avantage en observation planétaire (objets très petits et très lumineux) mais le corollaire est un champ de vision plus petit qu'avec 750 de focale. Pour connaitre le grossissement résultant il faut diviser la focale de l'instrument (1200 ou 750 dans ce cas) par la focale de l'oculaire (25, 10, 5, etc...).

Modifié 27 août par GeoffreyJoe

scrfst78 · 27 août

Salut !

le dobson est LA solution je pense

l'oculaire des newtons se situe sur le coté du tube, ce qui fait qu'avec une équatoriale tu vas te briser le cou et le dos dans des postures très désagréables. Par ailleurs l'eq 1 (et l'eq2 très probablement même si je ne l'ai jamais eue en main) est une aberration, qui risque de te dégouter de cette belle passion qu'est l'astro.... un dob d'occas se revendra quasi au meme prix si tu n'accroches pas (mais je pense que t'as chopé le virus)😀

Astronomicalement,

Z.

'Bruno · 28 août

N'exagérons pas ! Un 130/900 sur EQ2, ça marche bien (surtout sous un bon ciel). Le Dobson 150/1200 serait un peu plus performant, de même qu'un 130 mm est un peu plus performant qu'un 115 mm. Je trouve que c'est juste une question de budget.

Le jupitérien · 29 août

Une monture Dobson serait plus simple à prendre en main, mais j'ai un 130/900 sur eq2 (premier télescope) et la monture n'est pas médiocre. J'ai observer Saturne récemment et je trouve qu'un 150/1200 serait peut-être mieux pour le planétaire ( au 130/900 même avec l'oculaire 10 mm ça reste petit)

macfly51 · 29 août

Le 28/08/2024 à 11:28, 'Bruno a dit :

N'exagérons pas ! Un 130/900 sur EQ2, ça marche bien

Mais personne n'a dit que ça ne marchait pas bien

Mais honnêtement, c'est pas facile de commencer avec ces montures toutes frêles, et aux disques de coordonnées inexploitables...

Moonix · 29 août

Pour ce qui est de la monture, une bricole de ce genre la ne me semble pas impossible :

scrfst78 · 29 août

Il y a 2 heures, macfly51 a dit :

Mais personne n'a dit que ça ne marchait pas bien

Mais honnêtement, c'est pas facile de commencer avec ces montures toutes frêles, et aux disques de coordonnées inexploitables...

Oui, je parle surtout de certaines acrobaties avec l'emplacement de l'oculaire... Mais ces montures sont assez frêles oui. Après je dis toujours : il n'y a pas de mauvais produits, simplement de mauvais prix. Il faut voir par rapport à tes attentes et ton budget

'Bruno · 30 août

Il y a 13 heures, macfly51 a dit :

Mais personne n'a dit que ça ne marchait pas bien

Scrfst78 a dit que l'EQ2 risque très probablement de dégoûter de l'astro.

scrfst78 · 30 août

Il y a 10 heures, 'Bruno a dit :

Scrfst78 a dit que l'EQ2 risque très probablement de dégoûter de l'astro.

J'ai dit qu'il y avait un risque (jamais dit très probable, un risque c tt) que cette monture couplée à un newton dégoute de l'astro car moi même si je n'avais pas eu l'aide d'un club et l'occasion de manipuler des tubes plus gros, j'aurais peut-être laissé tomber. Durant une froide nuit d'hiver lorsqu'on galère un peu à trouver une cible avoir une monture pas trop casse dos fiable et agréable c'est un plus pour s'accrocher. Ensuite une fois qu'on a vraiment vu les objets et bien chopé le virus on s'accroche peu importe la m**** dans laquelle on peut se fourrer en pleine nuit 😀

Les forums et les clubs sont là pour t'épargner des déboires ou des déceptions inattendues. Je ne fais qu'avertir du caractère frêle de ces montures (du moins de mon point de vue, chacun pense ce qu'il veut)

Amicalement,

Z

Modifié 30 août par scrfst78
erreurs orthographe

'Bruno · 30 août

Scrfst78 : pas de problème, on n'a pas les mêmes avis, mais c'est intéressant que tu détailles ton expérience.

adamckiewicz · 31 août

Le 29/08/2024 à 20:47, macfly51 a dit :

Mais personne n'a dit que ça ne marchait pas bien

Mais honnêtement, c'est pas facile de commencer avec ces montures toutes frêles, et aux disques de coordonnées inexploitables...

qui utilise encore les disques de coordonnées? (Pour le reste je suis tout à fait d’accord )

Modifié 31 août par adamckiewicz

macfly51 · 31 août

Bein les débutants qui débutent et qui n'ont pas le goto

Et c'est une très bonne école pour comprendre les coordonnées.

T'as pas fait comme ça toi ?

adamckiewicz · 31 août

il y a 14 minutes, macfly51 a dit :

Bein les débutants qui débutent et qui n'ont pas le goto

Et c'est une très bonne école pour comprendre les coordonnées.

T'as pas fait comme ça toi ?

Non, j’avais une monture équatoriale heq5, mais je m’orientais avec les cartes au chercheur

Skywatcher707 · 31 août

il y a 26 minutes, adamckiewicz a dit :

qui utilise encore les disques de coordonnées? (Pour le reste je suis tout à fait d’accord )

Comme dit par Mac, pour apprendre. C'est l'école ancienne par laquelle une grande partie des "anciens" sont passés. Les cercles sur les montures d'initiation d'ajd sont pas plus précis que sur les montures japonaises, même moins précis et même parfois pas terribles pour dire les choses exactes. Sur les nouvelles montures ou les montures plus évoluées, il n'y a de toutes les façons plus de cercles. La prochaine étape "économique" pour les fournisseurs et "logique" vu l'évolution du marché et de la demande, est la suppression de la raquette de commande Go-To. Déjà, l'apparition des cercles numériques avant le Go-To était une merveille dans l'évolution des matériels.

macfly51 · 31 août

il y a 11 minutes, Skywatcher707 a dit :

Les cercles sur les montures d'initiation d'ajd sont pas plus précis que sur les montures japonaises

C'est sûr
Quand je vois les cercles de la EQ5 et ceux de ma Vixen Super Polaris, on ne peut pas dire que la copie soit réussie. Ils n'ont aucun jeu, la friction de l'AD est parfaite, les verniers sont au 1/10ème... Elle reste un pur plaisir à utiliser malgré ses 30 ans, d'autant qu'esthétiquement, elle semble sortir de sa boîte.

Pas sûr qu'une chinoise tienne sur une telle durée...

norma · 31 août

il y a 44 minutes, Skywatcher707 a dit :

C'est l'école ancienne par laquelle une grande partie des "anciens" ...

A que ça me rajeunit ! De mes septante printemps, je ne connais toujours pas le ciel : tout dans les boutons !

il y a 47 minutes, Skywatcher707 a dit :

... l'apparition des cercles numériques avant le Go-To était une merveille dans l'évolution des matériels.

Eh oui, je dispose du Stellarguide Vixen : une merveille, je confirme

Skywatcher707 · 31 août

il y a une heure, norma a dit :

A que ça me rajeunit !

Je m'incluais aussi Norma, pas de critique de ma part pour les "plus anciens" avec qui c'est toujours un plaisir de discuter et d'apprendre. 🙂 Certains "jeunes" avec qui j'observe ont un setup où il n'y a même pas un renvoi coudé ni un oculaire, ils ne connaissent pas du tout le ciel et n'ont absolument pas envie de le connaître et cela ne les empêche pas de faire de l'astronomie !

Skywatcher707 · 31 août

Le 27/08/2024 à 15:51, Moonix a dit :

Ne sachant pas si je vais en faire une grosse passion dévorante, j'ai vu sur leboncoin pléthore de newton 114/900 (monture eq1) trouvables à 40/60€ et un peu de 130/900 (eq2) que je pense pouvoir négocier vers les 100€.

Selon où tu es situé...

https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/2418672594

Version 100 % Japon (provenance DK), début des années 2000. A compléter par 3 bons oculaires 31,75mm (coulant du porte-oculaire). N'importe quel 130/900 actuel (Chine) fera pâle figure à côté...

Bon ciel.

'Bruno · 31 août

J'ai eu un Ganymède 115/900 dans les années 1980, c'était bof, notamment le chercheur et le porte-oculaire (24,5 mm) − mais l'optique était correcte en effet. Tu es sûr que ce modèle date des années 2000 et a un porte-oculaire 31,75 mm ? (Je ne trouve pas ça sur l'annonce.) (En tout cas le mien ne ressemble pas à celui de l'annonce, ce n'est donc pas le même modèle, ce qui est plutôt bon signe.)

Moonix · 31 août

Il est trop loin de chez moi de toute façon.

Skywatcher707 · 31 août

il y a une heure, 'Bruno a dit :

J'ai eu un Ganymède 115/900 dans les années 1980, c'était bof, notamment le chercheur et le porte-oculaire (24,5 mm) − mais l'optique était correcte en effet.

Comme les autres de l'époque puisque bcp venaient du même endroit. Seul le JPM sortait du lot pour ceux qui pouvait se l'offrir. Mon Perl Merak (modèle en-dessous du JPM pour les "pauvres") était comme ton Ganymède.

il y a une heure, 'Bruno a dit :

Tu es sûr que ce modèle date des années 2000 et a un porte-oculaire 31,75 mm ? (Je ne trouve pas ça sur l'annonce.)

Oui, les derniers fabriqués/commercialisés étaient en 31,75mm. J'en possède un aussi acheté en occasion. Il s'agit du modèle 502N (la version 502NM était motorisée). Il avait été testé par Astronomie Magazine (voir si le test se retrouve en ligne si numérisé). Le chercheur était toujours en revanche aussi merdique (et en plastique cette fois-ci), à remplacer par un Telrad.

Un autre (trop cher même si neuf et là, il s'agit du 502NM) :

https://www.leboncoin.fr/ad/jeux_jouets/2112397632

Ou là :

https://www.leboncoin.fr/ad/sport_plein_air/2296558580

il y a une heure, Moonix a dit :

Il est trop loin de chez moi de toute façon.

Regarde sur LBC les annonces vers chez toi (et rayon que tu estimes raisonnable).

Modifié 31 août par Skywatcher707

Skywatcher707 · 31 août

Je viens d'aller vérifier dans tout mon fatras... Le tube est bien provenance DK Japon. On voit clairement le PO en 31,75mm et ressemblant à celui des Scopetech ou de la Starbase Takahashi. Après les couleurs, vertes, noires... Il est intéressant de noter aussi les petits autocollants 114/910 à la place de 115/900.

Faudra que je le sorte pour les planètes !

Belles observations !

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