Quand les étoiles font grise mine : l'astronomie face à son bilan carbone

[ursus]

Une publication du CNRS

 

https://www.insu.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/quand-les-etoiles-font-grise-mine-lastronomie-face-son-bilan-carbone

[Albuquerque]

Puisqu'il est démontré par l'écologie que la technique ne nous sauvera pas, il faut étendre ce principe à la connaissance elle-même. Le pas suivant sera la limitation décrétée de l'intelligence. Il sera bientôt démontré qu'au-delà de 80 - 85, le dégagement de gaz carbonique par le cerveau croît exponentiellement avec le QI. 

[Pyrene]

A ce que je comprends, c'est une estimation largement dominée par l'impact des missions spatiales. Reste à savoir ce qu'on y met (les Starlink, par exemple ?... ou la recherche militaire ?), l'article disponible de Nature est elliptique. A voir aussi si les bilans par domaine sont la bonne approche. Quel bilan pour la guerre en Ukraine, pour quel bénéfice en comparaison du JWST ?

[ursus]

il y a 9 minutes, Pyrene a dit :

A ce que je comprends, c'est une estimation largement dominée par l'impact des missions spatiales. Reste à savoir ce qu'on y met (les Starlink, par exemple ?... ou la recherche militaire ?), l'article disponible de Nature est elliptique. A voir aussi si les bilans par domaine sont la bonne approche. Quel bilan pour la guerre en Ukraine, pour quel bénéfice en comparaison du JWST ?

 

Oui on peut mettre en perspective avec plein d'autres actions humaines et se poser la question de ce qui est plus "profitable" pour l'humanité. Pour moi, il n'y a pas d'autres réponses que TOUT doit  baisser ses émissions.

Ce type de comparaison, je l'ai entendu plein de fois avec implicitement "cette activité en plus "noble" que ..."

J'ai eu l'occasion de discuter avec un astrophysicien qui utilisait pluton les instruments du Chili. Le bilan carbone de son labo était 27TeCO2 par personne. Il a fait le choix d’arrêter sa recherche.

 

Le CNRS, en faisant son bilan carbone, a compris que son impact carbone était directement lié, en premier lieu, à ses achats devant ses déplacements. Par achat, il s'agit à la fois des dépenses de fonctionnement (consommables) et d'investissement (Équipements). Pour faire ce travail dans mon labo, on ne voit pas trop comment faire autrement que ralentir pour consommer moins et utiliser plus longtemps les équipements.

 

[Albuquerque]

On peut courir pour que je me restreigne au plan culturel. Garnir son cerveau est le fondement même de la vie intelligente.

[adamckiewicz]

Ça me fait doucement rigoler ça…..quelle foutaise! 
Pédant ce temp le patron d’une firme qui vend du café degueulasse dans les aéroports et galeries marchandes climatisées fait 1600km par jour en jet privé pour se rendre au boulot….

https://www.courrierinternational.com/article/climat-le-teletravail-en-mode-avion-du-nouveau-patron-de-starbucks-enflamme-les-reseaux-sociaux_221416#:~:text=Brian Niccol a “révélé qu,dans l'État de Washington.

[polorider]

Il y a 23 heures, Pyrene a dit :

Quel bilan pour la guerre en Ukraine

  Le bilan carbone d'une guerre        A quoi ceci peut-il bien servir 🤔 🤔 🤔?     

https://www.courrierinternational.com/article/climatiques-l-empreinte-carbone-de-la-guerre-un-impense

 

[charpy]

Ils viennent de découvrir que l'activité humaine est dépendante des energies fossile et plusnil y a d'activité plus il y a d'emissions. C'est valable pour la recherche, le transport, le btp, l'armée, l'alimentaire....

[Pyrene]

Le 28/08/2024 à 15:55, ursus a dit :

 

Oui on peut mettre en perspective avec plein d'autres actions humaines et se poser la question de ce qui est plus "profitable" pour l'humanité. Pour moi, il n'y a pas d'autres réponses que TOUT doit  baisser ses émissions.

Ce type de comparaison, je l'ai entendu plein de fois avec implicitement "cette activité en plus "noble" que ..."

J'ai eu l'occasion de discuter avec un astrophysicien qui utilisait pluton les instruments du Chili. Le bilan carbone de son labo était 27TeCO2 par personne. Il a fait le choix d’arrêter sa recherche.

 

Le CNRS, en faisant son bilan carbone, a compris que son impact carbone était directement lié, en premier lieu, à ses achats devant ses déplacements. Par achat, il s'agit à la fois des dépenses de fonctionnement (consommables) et d'investissement (Équipements). Pour faire ce travail dans mon labo, on ne voit pas trop comment faire autrement que ralentir pour consommer moins et utiliser plus longtemps les équipements.

 

OK je comprends ton point de vue.

Mais quid alors des recherches sur le réchauffement climatique ? On connaît les émissions des datacenters, or la réalisation de modèles exige de gigantesques quantités de données, et de temps de calcul. Est-ce qu'on arrête les recherches sur ce qui est vital ?

A quel moment on se tire une balle dans le pied ?

[Ygogo]

Le 28/08/2024 à 20:42, Albuquerque a dit :

On peut courir pour que je me restreigne au plan culturel.

 

Je n'ai pas non plus l'intention de me restreindre sur ce plan là 😁

 

On en a discuté récemment à la fac, et nous avons remarqué que nous avions développé une démarche "vertueuse" : en stockant par centaines les bouquins et autres documents imprimés, nous contribuons à la séquestration du carbone à moyen terme.

 

Moralité : on ne jetait rien, on continue !

Modifié 30 août par Ygogo
erreur ortografike

[ursus]

Il y a 5 heures, Pyrene a dit :

OK je comprends ton point de vue.

Mais quid alors des recherches sur le réchauffement climatique ? On connaît les émissions des datacenters, or la réalisation de modèles exige de gigantesques quantités de données, et de temps de calcul. Est-ce qu'on arrête les recherches sur ce qui est vital ?

A quel moment on se tire une balle dans le pied ?

 

C'est kafkaïen!

Il y a plein de cas où le choix que l'on ferait aurait. cette composante "on se tire une balle dans le pied"

On pourrait se dire par exemple "OK,  on a compris le mécanisme du rechauffement climatique d'une manière général et les actions à faire. "

--> pourtant on ne le fait pas.

On n'arrête pas la recherche mais on ne fait pas également les actions à  faire... Y compris les personnes qui ont les capacités de bien comprendre le RC et ses conséquences.

 

Je pense qu'il faut voir cela comme le résultat (attention , je fais un grand saut) du fonctionnement animal de l'humain.  ses actions sont conditionnés par son intérêt à court terme loin devant l'intérêt collectif des hommes à long terme. C'est exactement les réactions vu plus haut "hors de question que... " ou "il y a d'autres qui... "

 

A force de mon confronter à cela,  je pense que les individus changeront quand leur interet à court terme seront menacés (ie physiquement) mais il sera trop tard.

L'image de la Grenouille dans la casserole sur le feu est la bonne! L'Homme va se planter.

 

Ralentir,  se sacrifier en faisant preuve d'altruisme,  est particulièrement difficile pour les individus .

 

 

 

 

 

[Albuquerque]

Il y a 15 heures, Ygogo a dit :

nous avions développé une démarche "vertueuse" : en stockant par centaines les bouquins et autres documents imprimés, nous contribuons à la séquestration du carbone à moyen terme.

 

Essaie d'éviter le mot en gras.

 

 

 

[Sobiesky]

Il y a 16 heures, Ygogo a dit :

n stockant par centaines les bouquins et autres documents imprimés, nous contribuons à la séquestration du carbone à moyen terme.

Oui mais la fabrication d'1 kg de papier emet en gros 1 kg de CO2🙃

Une action facile est de plutot emprunter les livres à la bibliothèque.

On peut aussi les acheter d'occasions modulo le bilan carbone du transport.

 

Modifié 30 août par Sobiesky

[Albuquerque]

Faut-il lire sur papier ou en ligne avec tout ce que dégage de CO² la consultation en ligne ? Dilemme écologique... 

Modifié 31 août par Albuquerque

[ursus]

Il y a 22 heures, Albuquerque a dit :

Faut-il lire sur papier ou en ligne avec tout ce que dégage de CO² la consultation en ligne ? Dilemme écologique... 

 

Deux points pour ne pas rester inactif au stade des questions :

 

- cherche les analyses de cycle de vie de la fabrication d'un livre papier ou numérique; analyse incluant l'utilisation et la fin de vie.

- fait ton bilan carbone pour voir où il faut agir en premier.  Un livre papier ou numerique n'est certainement pas le point le plus efficace sur lequel travailler .

[Albuquerque]

C'est très simple : le mode de vie ehpad. Habitat dense, transports limités aux besoins vitaux. Extensible à ceux qui ne relèvent pas encore de l'ehpad.