Passage de Visuelle à l'Astrophoto (Encore besoin de vos conseils)

Warrel · 28 août

Et recoucou !

Il y a un peu plus de 2 mois, je suis venu vous consulter via ce topic (ICI) pour m'équiper d'optiques pour mon Dobson Sky-Watcher 203/1200 (acquis un mois avant en occasion).

Au final, 3 oculaires ES 82° (18/11/4.5) et 2 filtres 2" OMEGON (Lunaire 13% et UHC).

Avec un support Smartphone monté là dessus, j'ai commencé à shooter la Lune puis Saturne.

Depuis, on m'a prêté un APN Panasonic Lumix DMC-GX80 (le beau-frère travail dans l'image) et je l'ai monté sur le Dobson.

Avec mes soirées d'observations et mes petites photos... vous me voyez venir... j'ai besoin de plus 🤩 et donc de vos conseils 😅.

J'ai passé plusieurs heures et soirées à me renseigner sur l'astrophoto (matériel, logiciel, techniques...) et je compte investir dans un setup astrophoto avec un budget de 1000€.

J'ai pensé chercher un EQ6 (motorisée) pour monter le tube de mon Dobson dessus mais... c'est peut-être un peu trop pour commencer et surtout, j'ai peur que ça soit trop complexe et que ça me plomb le morale (je compte avant tout que cela reste du plaisir).

J'ai donc opté pour une autre solution, garder mon Dobson pour du visuelle et me faire un petit setup dédié à l'astrophoto.

Astrophoto principalement grand angle pour Andromède, grandes nébuleuses (dentelles du cygne, aigle, trifide, omega, lagon, amérique du nord...).

MONTURE

Côté monture, j'ai pensé à une Star Adventurer GTI (facile à installer et sans prise de tête).

On en trouve en occasion dans les 400-500€ (avec ou sans trépier).

LUNETTE/TUBE

Sur cette partie, je me suis orienté vers une lunette apochromatique.

J'ai pensé à une une Evolux 62ED (même si ce n'est pas une "vrai" apo car 2 lentilles).

On en trouve en occasion dans les 400€ avec le réducteur (x0.9) de focale et sa valise.

J'avais d'abord regardé les Evostar 72ED mais avec le réducteur (x0.85) on tombe à la même focale que l'Evolux 62ED, au même prix mais la 2nd est plus récente et plus compacte (ce n'est pas forcément un critère pour moi).

Je suis aussi tombé sur une TS Optics 61/274 EDPH II.

C'est une vrai apo car 3 lentilles donc la qualité sera bien meilleur (enfin, je pense avoir compris ça).

En occasion, elle est à 650€ avec son réducteur de focal mais sans valise.

C'est plus cher et je risque de sortir un peu du budget mais elle devrait être bien meilleure que la 62ED (mais a ce pris là, ça me semble une bonne occasion).

Là où je bloque c'est qu'elle a 100mm de focale en moins (274mm pour 61EDPH contre 360mm pour la 62ED).

Donc moins de zoom et quand je regarde dans Stelarium ce que donne les 2 lunettes la

Dans tous les cas, je me suis penché sur les Barlow (principalement x3) pour quand même avoir la possibilité de faire de l'astrophoto sur des objets plus petits (nébuleuses planétaire et galaxie).

Avec tout ça, j'ai fait mon calcul taille des photosites de l'APN (capteur 17,3mm x 13mm - 16Mp) -> 3,7492.

Et après, avec le taux de guidage des montures, les échantillonnages, les calculs pour déterminé quel focale....... 🤯🤯🤯🤯 mon cerveau à explosé !

J'en appel donc a des plus expérimentés que moi => Vous.

Que pensez-vous de ma démarche ? est-elle bonne ?

Que pensez-vous du setup envisagé ? 62ED ou 61EDPH ?

Avez-vous d'autres idées de monture ?

Avez-vous d'autres idées de lunette ?

Es-ce-qu'une barlow x3 sur ce genre de setup est possible/pertinent ? (sans barlow, cela réduit beaucoup le nombre d'astres à prendre et ça m'emballe moins)

Est-ce que j'ai oublié des choses ?

scrfst78 · 28 août

Salut Salut Warrel !

Moi-même débutant je vais essayer de t'apporter qlq renseignements :

il y a 12 minutes, Warrel a dit :

budget de 1000€

Un relativement petit budget pour la photo mais si tu tapes dans l'occasion on ne devrait pas trop dépasser (on dépasse tjr tkt)

il y a 13 minutes, Warrel a dit :

MONTURE

Côté monture, j'ai pensé à une Star Adventurer GTI (facile à installer et sans prise de tête).

On en trouve en occasion dans les 400-500€ (avec ou sans trépier).

Je n'en ai entendu que du bien et je l'aie vue au club c tout beau tout mignon et d'assez bonne facture

il y a 13 minutes, Warrel a dit :

J'avais d'abord regardé les Evostar 72ED mais avec le réducteur (x0.85) on tombe à la même focale que l'Evolux 62ED, au même prix mais la 2nd est plus récente et plus compacte (ce n'est pas forcément un critère pour moi).

Oui mais d'un autre cote la 72 ED a 10mm de diamètre en plus... mais ce sont tous les deux des doublets forts sympathiques il me semble, un petit tour sur astrobin montre d'assez belles images

il y a 16 minutes, Warrel a dit :

Je suis aussi tombé sur une TS Optics 61/274 EDPH II.

C'est une vrai apo car 3 lentilles donc la qualité sera bien meilleur (enfin, je pense avoir compris ça).

En occasion, elle est à 650€ avec son réducteur de focal mais sans valise.

C'est plus cher et je risque de sortir un peu du budget mais elle devrait être bien meilleure que la 62ED (mais a ce pris là, ça me semble une bonne occasion).

Là où je bloque c'est qu'elle a 100mm de focale en moins (274mm pour 61EDPH contre 360mm pour la 62ED).

aaaah l'edph II.... si je devais avoir une petite lulu ce serait celle ci, je n'en ai entendu que du bien et cdlc48 en a une. les 100mm de focale.... Franchement dans tous les cas on est déjà sur du grand voire très grand champ.

pour le réel bénéfice des trois lentilles je laisse les lunetteux en parler..... perso g un bazooka.... euh pardon, un newton

il y a 17 minutes, Warrel a dit :

Dans tous les cas, je me suis penché sur les Barlow (principalement x3) pour quand même avoir la possibilité de faire de l'astrophoto sur des objets plus petits (nébuleuses planétaire et galaxie).

Mouais.... avec ton diamètre rikiki ça va être dur dans la resolution.... je ne sais pas, mais ça ne me parait pas une folle idée, je n'ai pas l'impression que grand monde fasse ainsi.

il y a 20 minutes, Warrel a dit :

Avec tout ça, j'ai fait mon calcul taille des photosites de l'APN (capteur 17,3mm x 13mm - 16Mp) -> 3,7492.

Et après, avec le taux de guidage des montures, les échantillonnages, les calculs pour déterminé quel focale....... 🤯🤯🤯🤯 mon cerveau à explosé !

L'homme cette géniale créature a inventé l'outil pour se simplifier la vie... va faire un tour ici ->https://astronomy.tools/calculators/ccd

on tombe par ex avec la 62 ED vers 2,14"/pixel, c'est très bien (il me semble qu'on recommande entre 1 et 2 ou qlq chose comme ça) mais tu sais avec le seeing POURRI en France qui tourne au mieux autour de 3"... je pense que ta star adventurer gèrera sans problème, tu peux regarder ceci : http://www.astrosurf.com/phtranquille/echantillonnage_1786.htm qui explique cela bien

il y a 27 minutes, Warrel a dit :

Que pensez-vous de ma démarche ? est-elle bonne ?

Oui, n'hésite pas à faire un tour sur astrobin pour voir ce qui te plait

d'ailleurs fais attention dans ton budget on ne pense pas souvent aux cables etc.... bandes chauffantes.... batterie en nomade....ca monte vite !

Voilà g écrit ça à la va-vite n'hésite pas si tu as d'autres interrogations

Warrel · 29 août

Merci beaucoup scrfst78 pour avoir pris le temps de m'aide 🙏

Il y a 23 heures, scrfst78 a dit :

Un relativement petit budget pour la photo mais si tu tapes dans l'occasion on ne devrait pas trop dépasser (on dépasse tjr tkt)

j'ai déjà dépensé 250€ pour le dobson et 600€ pour des oculaires/filtre/Bahtinov/accessoires... sur l'année, pour une nouvelle pratique ça fait déjà pas mal 😅

Et d'ailleurs le combo SA GTI + 62ED existe à 1400€ (mais en occasion tu peux te le faire pour 800-900€)

Il y a 23 heures, scrfst78 a dit :

Je n'en ai entendu que du bien et je l'aie vue au club c tout beau tout mignon et d'assez bonne facture

Moi aussi mais j'avais besoin de me rassurer.

Il y a 23 heures, scrfst78 a dit :

aaaah l'edph II.... si je devais avoir une petite lulu ce serait celle ci

Justement, je sais que c'est une superbe occasion mais je suis tiraillé.

100mm de focal en moins, même sur du grand format ça me fait réfléchir.

Merci pour le tuyau de astrobin, je ne connaissait pas !

En regardant de plus prêt c'est vrai que la différence entre la 62ED et la 61EDPH est assez franc !

La 62ED à un côté bleuté sur les étoiles (dans la vidéo d'essai de cdlc48 il l'explique en plus).

Du coup, la 61EDPH me fait moins peur 😁

Il y a 23 heures, scrfst78 a dit :

L'homme cette géniale créature a inventé l'outil pour se simplifier la vie... va faire un tour ici ->https://astronomy.tools/calculators/ccd

Il y a 23 heures, scrfst78 a dit :

tu peux regarder ceci : http://www.astrosurf.com/phtranquille/echantillonnage_1786.htm qui explique cela bien

Merci pour l'outil et le site 🙂

Plus je lis et plus je me rend compte que j'ai peut-être raté certaines "bases".

Le seeing, les secondes d'arc, l'échantillonnage... sur le papier, je pense que j'ai compris mais savoir sur un cas concret (en cp) je n'arrive pas encore a déterminer si c'est "bon" ou "pas bon".

Je pense qu'il faut que j'approfondisse le sujet...

Le beau-frère, qui me prête son APN m'a dis qu'il a pleins d'objectifs allant jusqu'à 300mm.

Peut-être que dans un premier temps avec une monture motorisée et ça, je pourrai déjà m'amuser (et surtout étaler les dépense 😅)

Je vais quand même attendre les avis et conseil d'adeptes de la lunette (peut-être qu'il y a une lunette à laquelle je n'ai pas pensé, qu'on trouve en occasion à de bons prix et qui fait des merveilles).

Le 28/08/2024 à 19:45, scrfst78 a dit :

Mouais.... avec ton diamètre rikiki ça va être dur dans la resolution.... je ne sais pas, mais ça ne me parait pas une folle idée, je n'ai pas l'impression que grand monde fasse ainsi.

c'est vrai... j'ai vu que sur ce type de lunette c'est plus utilisé pour de la photo lunaire.

scrfst78 · 29 août

Salut ! j'ai jeté un oeil vite fait je te répondrai plus en détail plus tard, j'ai remarqué ça :

Il y a 1 heure, Warrel a dit :

e beau-frère, qui me prête son APN m'a dis qu'il a pleins d'objectifs allant jusqu'à 300mm.

C super ! une petite queue d'arronde et t déjà parti pour des heures de fun avec la Star adventurer GTI !!

Tyler · 31 août

Le 28/08/2024 à 19:45, scrfst78 a dit :

Je n'en ai entendu que du bien

pas moi
j'ai vu pas mal de commentaire relativement négatifs, au niveau de la précision du reglage de la MES, de l'axe DEC...
c'est tout neuf comme monture, alors que d'autres sont bien connues.

Le 28/08/2024 à 19:16, Warrel a dit :

TS Optics 61/274 EDPH II.

sans hésiter, une très bonne lunette, vraiment très bonne aussi bien optiquement que mécaniquement.
je regrette tous les jours d'avoir vendu la mienne

Le 29/08/2024 à 20:16, Warrel a dit :

Le seeing, les secondes d'arc, l'échantillonnage... sur le papier, je pense que j'ai compris mais savoir sur un cas concret (en cp) je n'arrive pas encore a déterminer si c'est "bon" ou "pas bon".

Je pense qu'il faut que j'approfondisse le sujet...

si tu pars sur une focale de 200 à 400, ne cherche pas midi à 14h avec l'échantillonnage, tu ne sera jamais dans les clous.

et ce n'est pas le but recherché en grand champ, on ne cherche pas le détail fin, de toute façon avec 60mm d'ouverture tu n'aura jamais la résolution de 150mm ou plus.

Le 28/08/2024 à 19:16, Warrel a dit :

Là où je bloque c'est qu'elle a 100mm de focale en moins (274mm pour 61EDPH contre 360mm pour la 62ED).

la 61edphii est a f/d 4.5, la 62ed à f/d 5.8

avec une petite monture c'est à prendre en compte, tu ne pourra peut être pas faire de pose très longues, donc avantage à la 61edphII.

Le 29/08/2024 à 20:16, Warrel a dit :

Peut-être que dans un premier temps avec une monture motorisée et ça, je pourrai déjà m'amuser (et surtout étaler les dépense 😅)

clairement oui

Le 29/08/2024 à 22:12, scrfst78 a dit :

C super ! une petite queue d'arronde et t déjà parti pour des heures de fun avec la Star adventurer GTI !!

+10

Le 29/08/2024 à 20:16, Warrel a dit :

peut-être qu'il y a une lunette à laquelle je n'ai pas pensé, qu'on trouve en occasion à de bons prix et qui fait des merveilles).

la 61edphII d'occas

Le 28/08/2024 à 19:16, Warrel a dit :

Avez-vous d'autres idées de monture ?

avec un petite lunette, l'eq3.2 s'en sortira très bien, par contre avec une motorisation goto eqstar d'astrogadget, meilleure que la SW d'origine.
leq3.2, quoi qu'on en dise, est une bonne monture dans sa catégorie si elle est bien reglée et qu'on la charge raisonnablement.

Le 28/08/2024 à 19:16, Warrel a dit :

Es-ce-qu'une barlow x3 sur ce genre de setup est possible/pertinent ?

non, oubli la barlow en CP
si tu veux plus tard un champ plus serré, change de tube.

la barlow c'est bien en planétaire, pas en CP.

Le 28/08/2024 à 19:16, Warrel a dit :

C'est une vrai apo car 3 lentilles

Pour info, attention, trois lentilles ne veux pas forcement dire APO. (combien d'objectifs ont 15 lentilles et sont très très loin d'être apochromatiques? si les trois lentille sont mal corrigées, ou mal callées, tu n'aura pas une APO.
A contrario, la taka fs60, qui est un doublet, est APO

mais pas de soucis avec la 61edphII, pas de chromatisme visible sur les photos, elle mérite le terme d'APO.

et d'ailleurs, ça ajoute la FS60 sur ta liste, mais c'est plus cher, surtout sur les accessoire taka, ça fait vite mal.

Warrel · 2 septembre

Merci Tyler pour ton retour aussi 🙏

Le 31/08/2024 à 11:23, Tyler a dit :

pas moi
j'ai vu pas mal de commentaire relativement négatifs, au niveau de la précision du reglage de la MES, de l'axe DEC...
c'est tout neuf comme monture, alors que d'autres sont bien connues.

Alors c'est vrai qu'elle est encore récente mais pour commencer, c'est quand même pas mal.

Je viens d'en trouver une d'occasion avec son trépied (même si c'est de la grosse daube comme trépied c'est déjà mieux que rien et j'ai pas envi de rajouter 200 balles en plus).

Je dois la recevoir d'ici fin de semaine mais j'ai déjà commencé à me faire une liste de ce que je eux essayer de prendre en photo 😅

Le 31/08/2024 à 11:23, Tyler a dit :

sans hésiter, une très bonne lunette, vraiment très bonne aussi bien optiquement que mécaniquement.

Avec les infos de scrfst78, en particulier le site Astrobin (que je ne connaissait pas), j'ai pu avoir des exemples de résultats et comparer.

J'ai donc pu comprendre que 61EDPH est une référence dans l'astrophoto grand champ ☺️

Le 31/08/2024 à 11:23, Tyler a dit :

Le 29/08/2024 à 20:16, Warrel a dit :

Peut-être que dans un premier temps avec une monture motorisée et ça, je pourrai déjà m'amuser (et surtout étaler les dépense 😅)

clairement oui

L'annonce de la EDPH que j'avais trouvée est en pause 🥲 mais je pense qu'il est plus raisonnable de commencer avec un objectif de 300mm sur l'APN. Autant commencer de s'amuser avec ce qu'on a déjà pour se faire la main.

Donc le verdict est tombé... ça sera Star Adventurer GTI + APN Panasonic Lumix DMC-GX80 + Objectif 300mm

Je ferai par étape.

En tout cas merci pour le infos et avis, cela m'a beaucoup aidé.

scrfst78 · 2 septembre

Cool ! Dans l'attente de voir tes premiers clichés !

Astronomicalement,

Z.

Warrel · 2 septembre

Déjà quelques photos que j'ai pu faire en bricolage en PJ.

La lune c'est l'APN monté sur le dobson.

Saturne c'est avec mon iphone devant l'oculaire (pris à l'arrache)

La voie lactée avec l'iphone (photo brute sans retouche)

Photo de nuit, on arrive a deviner Andromède et c'est aussi pris à l'iphone.

Ant-1 · 8 septembre

la voie lactée c'est une brut iphone ?? mode nuit avec un stack de l'iphone ? sur trepied ? c'est proche de ce qu'on fait avec un appareil photo et un bon objectif !

Warrel · 8 novembre

Le 08/09/2024 à 02:21, Ant-1 a dit :

la voie lactée c'est une brut iphone ?? mode nuit avec un stack de l'iphone ? sur trepied ? c'est proche de ce qu'on fait avec un appareil photo et un bon objectif !

Pardon pour le retard, je n'avais pas vu ton message.

Oui, la Voie lactée c'est un brut iphone unitaire. J'ai posé le téléphone et je l'ai laissé passer à 30s de pause (mode nuit).

J'en ai quelques autre donc une avec la comète en plus (la aussi c'est un brut unitaire).

Warrel · 8 novembre

Le 02/09/2024 à 11:46, scrfst78 a dit :

Cool ! Dans l'attente de voir tes premiers clichés !

Astronomicalement,

Z.

Chose promise... chose dût !

N'ayant pas pu tester l'objectif 300mm du beau-frère par manque de disponibilité, j'ai craqué et j'ai pris en occasion une 62ED Evolux que j'ai monté sur la SA GTI (elle aussi prise en occasion).

Ces 2 derniers semaines, j'ai pu avoir un ciel clair et propre sur plusieurs jours et j'ai donc testé tout ça.

Voici donc mes premières astrophotos 🥰 (c'est pas dingue niveau bruit et traitement mais je suis content pour une première).

Je n'ai pas utilisé de DOF par manque de temps.

En fait l'apn à une fonction "retrait du bruit" qui après chaque photo refait une passe de même durée pour retirer le bruit.

Ca me va pour l'instant donc j'ai laissé activé.

Le truc c'est que du coup, ça me double mes temps (15min d'acquisition prend 30min) et je ne peux que lancer des séries de 3 photos en automatique (du coup, toutes les 6min, je revient déclencher... sur une soirée, je fais beaucoup d'aller/retour entre le canapé et la terrasse).

M31 - Andromède (12x30s à 1600 ISO sans DOF) - La mise au point n'étais pas propre et la mise en station approximative (c'étais ma toute première fois).

M45 - les Pléiades ( 15x60s à 1600 ISO sans DOF) - Idem que M31

NGC1499 - Nébuleuse de la Californie (40x60s à 1600 ISO sans DOF) - Difficile à avoir avec un APN non défiltré sachant qu'elle est dans les IR.

M42 - Nébuleuse d'Orion (17x60s à 1600 ISO sans DOF) - le centre est cramé mais je suis assez content du résultat

Je pense que j'ai encore les ISO trop haut (1600) mais je fais un peu au doigt mouillé... j'ai entendu parlé de la règles des 3 sigmas mais bon... va falloir que je continue encore à tester.

Pour rappel, j'ai un Panasonic Lumix DMC-GX80 (https://www.panasonic.com/fr/consumer/appareils-photo-et-camescopes/lumix-g-hybrides/lumix-gx/dmc-gx80.html)

Ce n'est qu'un début et j'ai encore beaaauuuuucoup de choses à apprendre.

Tyler · 8 novembre

il y a 15 minutes, Warrel a dit :

En fait l'apn à une fonction "retrait du bruit" qui après chaque photo refait une passe de même durée pour retirer le bruit.

faut le désactiver ça, ça bouffe tout le signal, les étoiles...
fais des darks à la place.
quand j'étais sur apn, après ma session photo je laissais l'apn sous une boite plastique avec une baterie bien chargée, il faisait les darks tout seul.

il y a 19 minutes, Warrel a dit :

Je pense que j'ai encore les ISO trop haut (1600) mais je fais un peu au doigt mouillé... j'ai entendu parlé de la règles des 3 sigmas mais bon... va falloir que je continue encore à tester.

la courbe est pas super "plate", j'essaierais 800 pour rattraper un peu de dynamique..

il y a 19 minutes, Warrel a dit :

j'ai entendu parlé de la règles des 3 sigmas mais bon...

c'est pas compliqué, tu prend un bias et tu mesure dans siril, pareil avec une brute, ça prend une minute.

T'as un correcteur sur ta lunette?

si oui le BF n'est pas optimisé, et tj'ai l'impression que tu as un peu de tilt aussi.

tes photos me rappellent mes debut à l'apn, sauf que moi j'avais rarement la cible sur la photo, j'ai appris à l'ancienne, sans goto, aux cercles de coordonées

Warrel · 8 novembre

il y a 1 minute, Tyler a dit :

faut le désactiver ça, ça bouffe tout le signal, les étoiles...

Alors j'ai fait une session il y a 2j en l'enlevant.

J'ai essayé de faire M27 - Nébuleuse de l'altère et C27 - Nébuleuse du croissant.

J'ai aussi fait des Darks et des Offsets dans la foulée.

T'imagine même pas le carnage 🤯j'ose même pas montrer les 2 photos tellement c'est bruité.

il y a 3 minutes, Tyler a dit :

la courbe est pas super "plate", j'essaierais 800 pour rattraper un peu de dynamique..

quand tu dis "la courbe n'est pas super plats" tu parles de quoi ?

Oui je me dis que ça sera surement mieux et c'est ce que je prévoit à la prochaine session.

il y a 4 minutes, Tyler a dit :

c'est pas compliqué, tu prend un bias et tu mesure dans siril, pareil avec une brute, ça prend une minute.

OK je vais essayer.

il faut faire ça sur un dark puis sur un brut et le sigma du brut ne dois pas faire plus de 3x celui du dark, c'est ça ?

il y a 6 minutes, Tyler a dit :

T'as un correcteur sur ta lunette?

Oui j'ai le réducteur/aplanisseur x0.9 de la 62ED.

C'est vrai que j'ai remarqué aussi que les angles n'étais pas propres (coma).

Il faudrait que je regarde du coup au niveau de mon backfocus pour corriger ça.

il y a 10 minutes, Tyler a dit :

j'ai l'impression que tu as un peu de tilt aussi

comment tu vois ça ? la coma dans les angles ou autre chose ?

il y a 11 minutes, Tyler a dit :

tes photos me rappellent mes debut à l'apn, sauf que moi j'avais rarement la cible sur la photo, j'ai appris à l'ancienne, sans goto, aux cercles de coordonées

Ahahah merci la SA GTI et son GoTo même si au début je n'arrivait pas à faire l'alignement avec 2-3 étoiles... Je n'avais pas compris qu'après la MES, il fallait desserrer les axes, pointer l'étoile polaire avec la lunette, resserrer, pointer la 1ière étoile, desserrer et ajuster manuellement puis resserrer et faire pareil avec la 2nd voir la 3ième.

Tyler · 8 novembre

il y a 41 minutes, Warrel a dit :

T'imagine même pas le carnage 🤯j'ose même pas montrer les 2 photos tellement c'est bruité.

c'est que tu dois mal t'y prendre, utiliser des dof ne dois pas empirer l'image mais l’améliorer.
les darks suppriment une grande partie du bruit thermique, c'est principalement celui là qui te pose problème vu que ton capteur n'est pas refroidi.

ensuite le bruit de lecture à gérer, voire les 3 sigmas et le temps de pose.

il y a 43 minutes, Warrel a dit :

quand tu dis "la courbe n'est pas super plats" tu parles de quoi ?

ah oui pardon, regarde ici :

https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_e.htm

il y a 44 minutes, Warrel a dit :

Oui je me dis que ça sera surement mieux

pas forcement, tous les paramètres interagissent plus ou moins.

là ton principal problème c'est le bruit thermique > faire des darks.

il y a 45 minutes, Warrel a dit :

il faut faire ça sur un dark puis sur un brut et le sigma du brut ne dois pas faire plus de 3x celui du dark, c'est ça ?

y'a de l'idée mais...non

il faut faire un bias (ce qu'on appelle à tort offset), tu mesure le sigma du bias, et celui d'une brute pre traitée (ou non, la différence n'est pas énorme).
le sigma de ta brute doit être au moins 3x plus grand que celui de ton bias. Suivant ton ciel, le bruit thermique à gérer, le suivi sans filé, etc, tu peut aller à 5x, au delà ça ne vaut plus le coup pour gagner sur le bruit de lecture.

il y a 49 minutes, Warrel a dit :

comment tu vois ça ? la coma dans les angles ou autre chose ?

c'est pas sûr du tout, vu qu'il y a la coma, mon oeil a allerté mon cerveau mais t'inquiete pas de ça pour le moement, faut déjà corriger la comaa avec le bon backfocus.

pour vérifier le tilt, il y a un "truc" dans siril, je ne sais plus où,( j'ai arrêté d'être perfectionniste , " la beauté est dans l'imperfection" 😁), sinon astap sait faire aussi.

il y a 52 minutes, Warrel a dit :

pointer la 1ière étoile, desserrer et ajuster manuellement puis resserrer et faire pareil avec la 2nd voir la 3ième.

t'es sûr? étonnant, c'est pas à la raquette qu'on recale puis un bouton de synchro?

enfin j'en sais rien, j'utilise nina et le plate solve, fini les noeuds au cerveau, j'ai donné😁

Warrel · 9 novembre

Il y a 18 heures, Tyler a dit :

les darks suppriment une grande partie du bruit thermique, c'est principalement celui là qui te pose problème vu que ton capteur n'est pas refroidi.

Après avoir refais des traitement hier soir, en effet, avec les darks c'est bien mieux ☺️

Le 08/11/2024 à 17:50, Tyler a dit :

ah oui pardon, regarde ici :

https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_e.htm

hum... du coup, je ne comprend plus trop quoi faire avec ça 😅 mais je vais suivre le conseil des 800 ISO.

Le 08/11/2024 à 17:50, Tyler a dit :

il faut faire un bias (ce qu'on appelle à tort offset), tu mesure le sigma du bias, et celui d'une brute pre traitée (ou non, la différence n'est pas énorme).

ah oui sur l'offset et non le dark 😅 dsl

Le 08/11/2024 à 17:50, Tyler a dit :

c'est pas sûr du tout, vu qu'il y a la coma, mon oeil a allerté mon cerveau mais t'inquiete pas de ça pour le moement, faut déjà corriger la comaa avec le bon backfocus.

Après des mesures ce matin, il me manque en effet 12mm de backfocus donc je viens de commander un tube d'allonge correspondant.

Le 08/11/2024 à 17:50, Tyler a dit :

t'es sûr? étonnant, c'est pas à la raquette qu'on recale puis un bouton de synchro?

Ben je faisait comme ça au début mais quand je revenais sur la première étoile (histoire de recontrôler), je n'étais plus bon (même en alignement 3 étoiles).

Je dois m'y prendre comme un pied (j'avais trouvé des tutos sur la mise ne station sur la SA GTI mais jamais ils montrent le paramétrage du GoTo, donc j'ai fait à l'instinct).

En tout cas ma méthode m'a permis par 3 sessions de tomber plutôt point sur les objets 😁

Le 08/11/2024 à 17:50, Tyler a dit :

enfin j'en sais rien, j'utilise nina et le plate solve, fini les noeuds au cerveau, j'ai donné😁

Un jour, j'y viendrai...

Je pense que 2025, ça serai système de guidage avec asiair ou système maison et pourquoi pas regarder du côté des caméra astro... on verra en fonction des opportunités sur le marché de l'occasion 🙂

Mais en attendant, faut que je continue à faire des bêtises pour apprendre 😜

En tout cas, merci pour tes conseils, ils sont toujours pertinents et bienvenus.

Tyler · 10 novembre

Il y a 12 heures, Warrel a dit :

Mais en attendant, faut que je continue à faire des bêtises pour apprendre 😜

c'est le meilleur moyen

krotdebouk · 10 novembre

Il y a 12 heures, Warrel a dit :

Mais en attendant, faut que je continue à faire des bêtises pour apprendre 😜

Etrange, moi j'ai tout appris sans en faire aucune

Warrel · 11 novembre

Et du coup, concernant ma photo que je pensai ratée et pour laquelle avec des darks ça allait mieux, j'ai passé quelques heures a regarder de tutos et en prenant des trucs à droit à gauche, voila le résultat 😁

Warrel · 26 novembre

Et Rebonsoir, c'est encore moi 😁

J'ai pu profiter hier soir d'une soirée claire (mais avec beaucoup de Jet Stream - supérieur à 30m/s).

J'ai baissé mes ISO (passage à 800 au lieu de 1600), désactivation de la fonction de réduction de bruit de l'APN.

Si je suis là c'est que j'ai un soucis... et je n'arrive pas à savoir si c'est dût au fort Jet Stream (et à ce moment là, c'est poubelle et c'est réglé) ou si c'est dût à autre chose.

Voici ce que j'obtiens après empilement de 25 x 1min (c'est pas énorme mais quand même).

J'ai pleins de raies en diagonale.

J'ai traité les images avec un master dark (10 x 1min) + empilement + extraction du radiant + étalonnage par photométrie.

Sur mes brutes, je n'ai pas ces motifs, il apparaissent dès le stacking.

Avez-vous une idée ?

Demain et après-demain seront deux soirées normalement parfaites (sans nuage, sans lune, très bon seeing...), je voudrai pouvoir shooter sans risquer de tout devoir jeter 😥

Tyler · 27 novembre

Salut,

c'est du walking noise.
Il faut faire du dithering (et poser plus que 25 minutes )

Warrel · 27 novembre

il y a 41 minutes, Tyler a dit :

c'est du walking noise.

VOILA !!!! Je ne connaissais pas du tout le nom.

il y a 42 minutes, Tyler a dit :

Il faut faire du dithering

Je vais regarder comment cela fonctionne.

il y a 42 minutes, Tyler a dit :

(et poser plus que 25 minutes )

c'est prévu mais j'ai eu plusieurs contraintes :

1. J'ai un arbre qui m'empêche de shooter M42 en dessous de 38°.

2. Quand je lance l'intervallomètre sur 50 x 1min, pour une raison que j'ignore encore, je n'ai que 25 shoots à la fin (je dois encore comprend pourquoi - il s'éteint/rallume entre chaque photo).

3. Mon APN n'a pas une grosse batterie (je tiens max 2h avant recharge) et impossible de laisse le cordon d'alimentation en même temps (limite du matériel).

3. A 1h du matin, ça commençais a râler dans la maison.

Et puis surtout, je voulais aussi faire plusieurs tests de réglages (j'ai utilisé M45 en cobaye) et je ne voulais pouvoir optimiser mon temps.

Pour les contraintes liés au matériel, je ne veux pas trop "perdre" de temps là dessus car, j'attend Noël pour avoir un petit budget et passer à une caméra astro (la ASI533MC Pro me semble bien indiquée pour mon setup - Sauf si tu as des idées de matériel plus pertinent mais pour cela, je compte revenir ici pour avis en temps voulus).

Tyler · 27 novembre

il y a 42 minutes, Warrel a dit :

2. Quand je lance l'intervallomètre sur 50 x 1min, pour une raison que j'ignore encore, je n'ai que 25 shoots à la fin (je dois encore comprend pourquoi - il s'éteint/rallume entre chaque photo).

j'avais ça aussi au debut, je ne sais plus exactement comment j'avais corrigé le tir.
il me semble que c'est une histoire de temps de pose entre deux image.
c'était un truc comme mettre un temps de pose de 63sec, et une "attente"de 3 seconde (l'attente était prise en compte dans le pose, ou un truc du genre, à tester/bidouiller).

il y a 46 minutes, Warrel a dit :

Mon APN n'a pas une grosse batterie (je tiens max 2h avant recharge) et impossible de laisse le cordon d'alimentation en même temps (limite du matériel).

j'avais trois batterie, j'allais les changer toutes les heures.

il y a 46 minutes, Warrel a dit :

A 1h du matin, ça commençais a râler dans la maison.

je suis un ninja

il y a 47 minutes, Warrel a dit :

a ASI533MC Pro

très bonne camera

Elgood · 27 novembre

il y a une heure, Warrel a dit :

Quand je lance l'intervallomètre sur 50 x 1min, pour une raison que j'ignore encore, je n'ai que 25 shoots à la fin (je dois encore comprend pourquoi - il s'éteint/rallume entre chaque photo).

Bonjour @Warrel,

J'avais eut aussi ce genre de soucis avec mon APN :

j'avais laissé le "retardateur 30s",

au lieu de le mettre en "vue par vue".

De plus je laisse 5s entre chaque prise de vue pour que la photo puisse s'enregistrer sur la carte SD.

Bon ciel.

Modifié 27 novembre par Elgood
Erreur de syntaxe !

Tyler · 27 novembre

il faut aussi désactiver la levée du miroir il me semble, ou quelque chose comme ça, fait une recherche tu devrais trouver

Warrel · 27 novembre

Il y a 3 heures, Tyler a dit :

c'était un truc comme mettre un temps de pose de 63sec, et une "attente"de 3 seconde (l'attente était prise en compte dans le pose, ou un truc du genre, à tester/bidouiller).

Il y a 3 heures, Elgood a dit :

De plus je laisse 5s entre chaque prise de vue pour que la photo puisse s'enregistrer sur la carte SD.

J'ai fait des tests cet après-midi sur la base de ces remarques est => C'étais bien ça !!! j'ai mis 1m05s, désactivé aussi d'autres option (enregistrer que en RAW et non RAW+JPEG, pas de stabilisation...)

Il m'aura fallu du temps pour prendre en main l'APN et le régler mais je pense être arrivé au bout.

Ce soir, je vais donc tenter une longue session (1h30 de brutes et 20min de darks - je vais aussi essayer les offsets cette fois pour faire des flats demain en journée).

En tout cas merci pour les conseils 😁

Il y a 3 heures, Tyler a dit :

Il y a 4 heures, Warrel a dit :

a ASI533MC Pro

très bonne camera

il parait oui mais le prix l'est tout aussi 🥵 même en occasion.

Mais l'idée serai d'avoir cette caméra, combiné à un guidage ZWO 30F4 (je l'ai déjà car j'ai trouvé une très bonne occasion) + ASI120mini (sauf si vous avez des idées d'équivalent moins cher) + Mini PC (j'ai un peu de mal avec le rapport prix/performance de l'asiair et je n'ai pas de soucis avec l'informatique - c'est mon métier mais j'ai la flemme avec un Astroberry).

Mais on va attendre Noël 🎅

Tyler · 27 novembre

il y a 10 minutes, Warrel a dit :

il parait oui mais le prix l'est tout aussi 🥵 même en occasion.

on en trouve des fois autour des 600€, c'est très correct.

il y a 10 minutes, Warrel a dit :

guidage ZWO 30F4 (je l'ai déjà car j'ai trouvé une très bonne occasion)

ah... j'ai revendu le mien vite fait..pas "top qualitat" je trouve...

il y a 11 minutes, Warrel a dit :

Mais on va attendre Noël 🎅

moi pour noel c'est cuit coté astro, je me suis trop lâché pour le fiston...

Warrel · 27 novembre

il y a 8 minutes, Tyler a dit :

on en trouve des fois autour des 600€, c'est très correct.

En ce moment c'est plus 740-760 mais surement qu'en fin d'année avec les fêtes, il y aura plus d'occasion (donc baisse des prix).

il y a 9 minutes, Tyler a dit :

ah... j'ai revendu le mien vite fait..pas "top qualitat" je trouve...

Ah... tu as pris quoi ? après, avec la 62ED et la SA GTi, c'est ce que je trouve le plus utilisé (avec l'équivalent de SVbony mais qui est plus lourde).

il y a 10 minutes, Tyler a dit :

moi pour noel c'est cuit coté astro, je me suis trop lâché pour le fiston...

En même temps... on est rarement raisonnable 😅

Tyler · 27 novembre

il y a 44 minutes, Warrel a dit :

Ah... tu as pris quoi ? après, avec la 62ED et la SA GTi, c'est ce que je trouve le plus utilisé (avec l'équivalent de SVbony mais qui est plus lourde).

A l'epoque j'avais pris une 50/180 toute simple, puis une 60/200, je viens de passer sur une 120 svbony, nickel.

il y a 44 minutes, Warrel a dit :

En ce moment c'est plus 740-760

ça reste très raisonable

Modifié 27 novembre par Tyler

Elgood · 27 novembre

il y a une heure, Warrel a dit :

j'ai mis 1m05s

Re-bonjour @Warrel,

En fait il faut mettre 1min de prise de vue et 5s d'intervalle :

DELAY : Retardateur avant déclenchement de la 1ère photo (dans l'exemple 30 secondes),

LONG : Temps d'exposition (dans l'exemple 1 minute),

INTVL : Temps d'intervalle entre 2 temps d'exposition (dans l'exemple 5 secondes ) permet l'enregistrement de l'image sur la carte SD (sur certain APN ça va très vite)

N : Nombre d'images de 1 à 399 ou illimité.

Et les réglages sur l'APN :

mode : VUE PAR VUE ou PRISE DE VUE SILENCIEU

Et pour le temps d'exposition, se mettre en mode BULB

Bon ciel

Warrel · 27 novembre

Il y a 2 heures, Tyler a dit :

Il y a 3 heures, Warrel a dit :

En ce moment c'est plus 740-760

ça reste très raisonable

Bon alors je surveillerai ça (je sais qu'il y en a une dans la section Grenier mais... faut que je résiste - D'abord les cadeaux).

Il y a 2 heures, Elgood a dit :

En fait il faut mettre 1min de prise de vue et 5s d'intervalle :

En fait, sur le Lumix GX-80 que l'on me prête, j'utilise l'intervallomètre qui est intégré à l'APN.

Je suis en train de shooter M33 (la galaxie du triangle) car attendre M42, ça fera trop tard et puis je ne l'ai encore jamais essayé.

je vous montrerai le résultat 😁

Modifié 27 novembre par Warrel

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