Les dentelles du cygne: un immense rémanent!

[julienESP]

Salut à tous,

 

Mon projet estival 2024 réalisé à la fra 400 et shooté depuis mon jardin dans le nord de la France sous Bortle 5 (merci au cabanon astro qui me permet d'optimiser les acquisitions malgré le temps^^).

Il s'agit du complexe des dentelles du cygne (rémanent de supernova pour ceux qui ne le connaitrait pas encore^^).

 

J'ai réalisé un pano de 2 tuiles en version HOO-RVB afin de bien englober l'objet qui est très vaste.

J'ai pu cumuler un total de 55h de poses pour l'ensemble des 2 tuiles (comme quoi, on peut arriver à faire des trucs même dans le nord).

 

L'image:

 

 

Instruments De Prise De Vue: Askar FRA400

Caméras D'Imagerie: ZWO ASI2600MM Pro

Montures: Sky-Watcher AZ-EQ6 GT

Filtres: ZWO Blue 36 mm · ZWO Green 36 mm · ZWO H-alpha 7nm 36 mm · ZWO O-III 7nm 36 mm · ZWO Red 36 mm

Logiciels: Adobe Photoshop · Pleiades Astrophoto PixInsight

Caméras De Guidage: ZWO ASI290MM Mini

Pilotage: Asiair pro

 

Tuile du haut:     (60*30sec)*3(RVB) + 157*300sec(H) + 148*300sec(O)
Tuile du bas:       (60*30sec)*3(RVB) + 150*300sec(H) + 174*300sec(O)

 

 

+ de détails/ meilleure résolution sur mon astrobin: https://www.astrobin.com/cdsvhn/B/

 

 

Bon ciel

[180Vision]

Belle version Julien !

Celle que j'avais posté récemment, avec moins de temps évidemment illustre bien que ça rentre en entier (quasi même cadrage), avec une imx571 et une FRA300 !

A 100mm près, pas de mosaïque

 

En tout cas, les 12h par couche, ça permet de mieux révéler la partie faible centrale, ainsi que la  petite "ile" isolée du rémanent gauche, au bout/bas !

Si j'avais gardé la FRA300, j'aurais accumulé encore, mais je la referrais sûrement du coup en poussant, en outre le fdc devient plus propre...

Modifié 13 septembre par 180Vision

[Tyler]

Salut,

superbe!!

 

bien joué. et très beau traitement, tout en finesse.

juste une remarque... immense... y'a plus gros : sh2-240.
celui là est vraiment très gros, et vraiment superbe, et vraiment pas facile à imager.
cette année je me le retente.

[180Vision]

2 minutes ago, Tyler said:

Salut,

superbe!!

 

bien joué. et très beau traitement, tout en finesse.

juste une remarque... immense... y'a plus gros : sh2-240.
celui là est vraiment très gros, et vraiment superbe, et vraiment pas facile à imager.
cette année je me le retente.

 

J'attends patiemment depuis qq temps  qu'elle soit dans la ligne de mire...pas encore...:)

Le plat de spaghettis

[Pascal76]

Magnifique ces dentelles,  j'aime bien le dosage des étoiles , nickel 👍👍🙂

Tu dois tirer à  chaque passage entre deux nuages pour accumuler autant 😁

[Tyler]

il y a une heure, 180Vision a dit :

J'attends patiemment depuis qq temps  qu'elle soit dans la ligne de mire...pas encore...:)

Le plat de spaghettis

je sais pertinemment que je n'arriverai jamais à la sortir correctement, mais c'est mon défi d'une vie
je viens de me trouver un 105mm macro, avec ma 183c et mon altair Ha OIII 6nm tout beau tout neuf...je devrais avoir un champ sympa, ça ne sera pas de la HD par contre

[180Vision]

5 minutes ago, Tyler said:

je sais pertinemment que je n'arriverai jamais à la sortir correctement, mais c'est mon défi d'une vie
je viens de me trouver un 105mm macro, avec ma 183c et mon altair Ha OIII 6nm tout beau tout neuf...je devrais avoir un champ sympa, ça ne sera pas de la HD par contre

 

Ah cool, à suivre ...!

[shibon]

Il y a 17 heures, Tyler a dit :

Salut,

superbe!!

 

bien joué. et très beau traitement, tout en finesse.

juste une remarque... immense... y'a plus gros : sh2-240.
celui là est vraiment très gros, et vraiment superbe, et vraiment pas facile à imager.
cette année je me le retente.

Pareil, si novembre nous laisse voir le ciel car l'an passé, à partir de octobre...🤢

[Tyler]

Il y a 4 heures, shibon a dit :

car l'an passé, à partir de octobre...🤢

c'est clair, j'ai fais octobre > juin  sans sortir le matos...

[cezanne]

Il y a 23 heures, Tyler a dit :

Salut,

superbe!!

 

bien joué. et très beau traitement, tout en finesse.

juste une remarque... immense... y'a plus gros : sh2-240.
celui là est vraiment très gros, et vraiment superbe, et vraiment pas facile à imager.
cette année je me le retente.

Je l'ai fait l'année dernière en 2 morceaux avec ma lunette TS80 mais me manque un petit bout car j'ai mal centrée les 2 sessions, j'ai un decalage. En tout cas elle est vraiment sympa à faire

[julienESP]

@180Vision, @Tyler, @Pascal76, @shibon, @cezanne merci pour votre passage sur ce post🙂

 

Le 13/09/2024 à 15:44, 180Vision a dit :

Celle que j'avais posté récemment, avec moins de temps évidemment illustre bien que ça rentre en entier (quasi même cadrage), avec une imx571 et une FRA300 !

A 100mm près, pas de mosaïque

 

J'avais hésité à faire une tuile car elle rentre au chausse-pied à 400 mm:

 

Mais j'avais vu l'image de Yann Sainty et je voulais essayer de capter les nuages de H plus diffus autour:

https://www.astrobin.com/imr6iz/

 

Bon clairement, il me manque du temps de pose +une meilleure qualité de ciel pour avoir autant de signal sur le H (et peut-être un meilleur niveau en traitement 😅)

 

Le 13/09/2024 à 17:46, Tyler a dit :

juste une remarque... immense... y'a plus gros : sh2-240.

Oui, il me faisait de l'œil aussi mais j'ai laissé tombé car cela me demanderai une trop grosse mosa avec la fra400:

Et avec le temps dans le nord, je cherche même pas au delà de 2 tuiles 😭

par contre @180Vision, cela passerait en 2 tuiles avec la fra300 😉

 

Le 13/09/2024 à 18:24, Pascal76 a dit :

Tu dois tirer à  chaque passage entre deux nuages pour accumuler autant 😁

C'est exactement cela 😄 hier, j'ai shooté 2h avant que les nuages ne reviennent..

[julienESP]

@180Vision, @Tyler, @Pascal76, @shibon, @cezanne merci pour votre passage sur ce post🙂

 

Le 13/09/2024 à 15:44, 180Vision a dit :

Celle que j'avais posté récemment, avec moins de temps évidemment illustre bien que ça rentre en entier (quasi même cadrage), avec une imx571 et une FRA300 !

A 100mm près, pas de mosaïque

 

J'avais hésité à faire une tuile car elle rentre au chausse-pied à 400 mm:

 

Mais j'avais vu l'image de Yann Sainty et je voulais essayer de capter les nuages de H plus diffus autour:

https://www.astrobin.com/imr6iz/

 

Bon clairement, il me manque du temps de pose +une meilleure qualité de ciel pour avoir autant de signal sur le H (et peut-être un meilleur niveau en traitement 😅)

 

Le 13/09/2024 à 17:46, Tyler a dit :

juste une remarque... immense... y'a plus gros : sh2-240.

Oui, il me faisait de l'œil aussi mais j'ai laissé tombé car cela me demanderai une trop grosse mosa avec la fra400:

Et avec le temps dans le nord, je cherche même pas au delà de 2 tuiles 😭

par contre @180Vision, cela passerait en 2 tuiles avec la fra300 😉

 

Le 13/09/2024 à 18:24, Pascal76 a dit :

Tu dois tirer à  chaque passage entre deux nuages pour accumuler autant 😁

C'est exactement cela 😄 hier, j'ai shooté 2h avant que les nuages ne reviennent..

[Tyler]

il y a 17 minutes, julienESP a dit :

j'ai laissé tombé car cela me demanderai une trop grosse mosa

je prends le problème à l'envers, je réduis la focale
105mm de focale et ça passe tranquille avec l'imx183 😁

 

Quoi? échantillonnage? c'est quoi?😜

[Aïki]

Bonsoir à tous,

 

je suis actuellement sur la partie gauche des dentelles, qui rentre pile-poil sur le capteur de ma 294MC accrochée à ma Taka 100mm F/8, et je me pose une question sur les durées d'exposition: j'ai fait plusieurs séries consécutives que j'ai empilées au fur et à mesure, en traitant chaque fois pour suivre la progression en qualité: 6 fois 5 minutes, puis 30 fois 5 minutes (6 +24) puis 48 fois 5 minutes (6 + 24 + 18), etc Je passe sur les sessions avortées pour diverses raisons (mauvais cadrage, oubli de contrôler la MAP...)

 

En ce moment, j'ai une nouvelle série en cours de capture. Je devrais aller me coucher ce soir avec environ six heures de pose cumulée. Mon souci, c'est que l'amélioration de qualité de version en version est minime. Est il utile de continuer d'accumuler des captures, ou bien  atteint on rapidement un palier  après quelques heures de pose ?

 

Pour la petite histoire:

- Taka 100mm de 1991

- Asi294 MC Pro

- Guidage ASI 220 mini

- AM5

- Asiair plus

_ Pix, NoiseXterminator, StarXterminator, GraXpert

 

Mon fond de ciel est moche, et les flats ne corrigent pas complètement une poussière rebelle que je n'ai pas réussi à éliminer. Version jpg réduite car ma ligne adsl est poussive.

 

 

 

[Tyler]

Il y a 11 heures, Aïki a dit :

atteint on rapidement un palier  après quelques heures de pose ?

rapidement, ça dépend de ton matos et de ton ciel, avec un rasa oui ça va très vite, avec une lunette à  f/8 c'est beauuuucoup plus long.
Il faut du signal sur l'image (donc plus il y a de bruit de lecture, plus il faut poser longtemps en unitaire), ensuite il faut un temps total assez conséquent suivant la cible, et il faut un nombre d'image important pour augmenter le SNR.
ajoute à ça la qualité de ton ciel, le filtre utilisé...
Tout ça peut se calculer, mais entre la théorie et la pratique il y a souvent une grosse marche.
le mieux, c'est de trouver le gain/temps unitaire optimal et de faire autant de pose qu'il faut pour que tu soit content du resultat, sachant que le matos a aussi ses limites.

 

exemple : je retente CTB1 (l'ail galactique bien faible comme on aime), avec ma 183c et un filtre Ha OIII 6nm, je sais pertinemment que je n’aurai pas le résultat qu'on peut avoir avec une 2600 et un Ha OIII 3nm pour un même temps total. Je suis limité par mon temps unitaire (saturation des étoiles à cause d'un FW bas, bruit de lecture haut comparé à un 2600...), et aussi en partie du fait que je suis une grosse limace en traitement
 

[Aïki]

Donc j'aurais potentiellement intérêt à aller au-delà des 300 secondes de pose unitaire ? Hier soir l'autoguidage oscillait entre 0,3 et 0,5 seconde d'arc donc je ne devrais pas avoir trop de souci de filé d'étoile. Et au fait, j'utilise un filtre duo-band ZWO pour éliminer la lune, et la pollution lumineuse très présente dans mon secteur.

[Tyler]

Il y a 1 heure, Aïki a dit :

j'aurais potentiellement intérêt à aller au-delà des 300 secondes de pose unitaire ?

pas forcement.
 

 

Il y a 1 heure, Aïki a dit :

la pollution lumineuse très présente dans mon secteur.

si il y a de la PL il faut poser moins longtemps en general.

Après, faut faire dest test, je trouve que c'est encore le mieux.

dans l'absolu, faire 60x1 seconde ou 1x60 secondes, c'est pareil.
plus d'unitaires impliques plus de bruit ajouté, mais aussi SNR beaucoup plus haut, ...

je viens de faire des calculs avec un autre type d'approche (trouvé sur CN), je devrais théoriquement poser 950sec unitaire... impossible avec mon matos.

puis je tombe la dessus : https://www.cloudynights.com/topic/901163-more-shorter-exposure-subs-or-less-subs-that-are-longer-exposure/?p=13094037 

 

donc pour moi, prochain test à gain 380 et pose de 120 secondes au lieu des 240 - 300 habituelles je vais y aller par étapes

franchement, plus je lis, plus je comprend, moi je sais... 

[Aïki]

La pollution lumineuse, le filtre à bande étroite en fait en principe son affaire: largeur de bande 15nm pour H-alpha et 35nm pour O-III. Soit 50nm au total alors que le spectre visible fait en gros huit fois plus. 

 

Sharpcap (que je n'utilise plus depuis mon passage à l'Asiair) donnait la durée de pose idéale en fonction de la luminosité du ciel, mais je n'ai aucune idée de l'algorithme de calcul. 

 

J'aurais tendance à penser qu'on peut augmenter le temps de pose jusqu'à atteindre la saturation des étoiles, ou même au-delà si l'on fait du starless. Mais par ailleurs j'ai lu quelque part qu'il ne sert à rien d'aller au-delà  d'une certaine valeur car on n'augmenterait plus la quantité de signal utile. C'était une comparaison entre photons et gouttes de pluie. Tant que votre terrasse n'est pas complètement mouillée, chaque nouvelle goutte de pluie nouvelle apporte sa contribution. Une fois que la terrasse est mouillée... ben elle est mouillée et les gouttes de pluie suivantes sont sans effet visible. Honnêtement je suis un peu perdu là. 

 

Je vais essayer quelques poses de 10 minutes, pour voir. Si je distingue les petits hommes verts nageant la brasse dans les méandres de la nébuleuse, c'est que ça marche... ou que j'ai trop forcé sur le rosé en regardant le ciel !

[Tyler]

Il y a 11 heures, Aïki a dit :

Je vais essayer quelques poses de 10 minutes, pour voir.

j'ai envie de dire aucun intérêt avec une cmos.

en 30 minutes tu aura trois images (si t'en jette pas une), donc le snr ne va pas bouger d'un poil, tu aura toujours autant de bruit.

si tu fait des poses de 5 minutes, en 30 minutes tu as 6 images, le snr s'améliore, et ainsi de suite.

 

Il y a 11 heures, Aïki a dit :

j'ai lu quelque part qu'il ne sert à rien d'aller au-delà  d'une certaine valeur car on n'augmenterait plus la quantité de signal utile.

les rapports signal / bruit ne sont pas linéaires, donc à un moment ta courbe devient plate, ou quasi plate, et tu gagne plus en ajoutant une image plutôt qu'en allongeant le temps de pose.

[Aïki]

Ok, merci ! Donc je vais poursuivre l'accumulation en cours. Pour le moment, j'ai 74 fois 5 minutes une fois éliminées les images défectueuses.

[danielo]

Superbe mosa Julien ! Je crois bien que tu n'en as loupé aucun morceau 😉

[La Louche du Nord]

magnifique, tu devrais l'imprimer sur un énorme dibond.

[julienESP]

Le 16/09/2024 à 16:29, Aïki a dit :

Donc je vais poursuivre l'accumulation en cours. Pour le moment, j'ai 74 fois 5 minutes une fois éliminées les images défectueuses.

oui, c'est ce qu'il faut faire. Des unitaires 5 min en dual band et des poses de 3 min sans filtres (RVB). Pour récupérer les étoiles en RVB ( pour les intégrer dans un traitement type HOO), des poses unitaires de 30sec à 1 min max (30 à 60 poses sont suffisantes).

 

Une formule générale à connaitre: pour doubler le signal (et par la même réduire le bruit de moitié) tu dois poser 4 fois* Temps.

pour doubler le signal d'1h de shoot, tu dois poser 4 fois +...etc

D'expérience, pour avoir traité des images provenant de capteurs couleurs comme la 294 mc et la 2600 mc, le bruit sera contenu au delà des 10/12h des poses cumulées

 

Il y a 23 heures, danielo a dit :

Superbe mosa Julien ! Je crois bien que tu n'en as loupé aucun morceau 😉

Merci! oui, avec 2 tuiles, pas de soucis. Par contre, quand tu commences à dépasser les 4 tuiles, cela se complique. L'image peut manquer d'homogénéité si la qualité des nuits n'est pas la même (passage de cirrus..). Je suis en train de m'en rendre compte avec le traitement d'une mosa actuellement

 

Il y a 23 heures, La Louche du Nord a dit :

tu devrais l'imprimer sur un énorme dibond.

C'est sûrement prévu mais il va me falloir faire de la place sur les murs^^