Set-up visuel à base de 80ED ? [Résolu à moitié : 80 APO sur pied photo]

[GeoffreyJoe]

Bonjour tout le monde.

Après deux ans et demi d'astro intensive, je crois avoir maintenant bien cerné mes contraintes, mes envies et ma pratique. Certains pourraient dire "il était temps" 😄 

Pour le contexte : j'habite une maison de ville avec une grande terrasse à l'étage depuis laquelle je peux observer sous un ciel périurbain (un bon Bortle 5).

 

J'ai plusieurs instruments :

- un (énôôôôrme) dobson 300 tube plein, qui a vocation a n'être utilisé qu'en sortie sous bon ciel ou en animation publique (il ne verra donc jamais ma terrasse, il reste au rez-de-chaussée prêt à prendre la route!)

- un Maksutov 150 Skywatcher sur NEQ5 motorisée, qui me sert lui depuis ma terrasse pour principalement du planétaire/lunaire mais aussi un peu de CP quand l'éclairage public est éteint, que la lune est absente, et que ça tombe un weekend (donc rarement, mais voir mes CROA, ça arrive quand même 😄)

- une paire de jumelles (12x60 jusqu'à récemment, puis des 10x50)

A l'usage donc, je me rends compte que l'instrument que j'utilise le plus... ce sont les jumelles !

Pourquoi ?

Car c'est le plus facile à installer : je les attrape, je me tire une chaise longue, et c'est parti 😍. A domicile, le Maksutov me donne entière satisfaction, c'est un superbe instrument et son piqué d'image est vraiment très agréable. Seulement... et bien c'est quand même un sacré bazar à sortir et installer !🙃 Alors quand je vois que je vais potentiellement pouvoir observer plusieurs soirées de suite, je laisse la monture en place et ne range que le tube en fin de soirée, mais c'est rare.

DU COUP, j'aimerais un petit set-up (presque) aussi facile à installer que des jumelles et que je pourrais sortir au dernier moment, sur un coup de tête pour quelques minutes, et rentrer aussitôt. Un set-up léger donc et à l'encombrement limité, ainsi il pourrait rester monté en permanence dans mon salon et serait transporté d'un bloc.

 

Je pense que je vais me donc me décider pour une 80ED sur monture AZ4.

Au départ j'hésitais avec un petit dobson de table, genre 150/750 Heritage mais le porte oculaire hélicoidal en 1,25" est rédhibitoire.  Concernant la monture, je sais que la AZ4 ne dispose pas de mouvements fins mais les quelques retours que j'ai lu semblent indiquer que la fluidité est quand même au rendez-vous. Je pense qu'en restant raisonnable sur le grossissement ça passera🤔. Dans le cas contraire, j'investirai plus tard dans une Vixen Porta II et la question sera réglée. J'ai bien conscience que 80mm c'est limité, mais je prends beaucoup de plaisir à observer aux jumelles et le petit diamètre ne me fait pas peur. Je sais à quoi m'attendre à l'oculaire

 

Ma première question est : ce set-up vous semble-t-il pertinent ?

Si oui, ma deuxième question est... quelle 80ED choisir ?

La TS Optics 80/560 ED (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-semi-apo/lunette-80-ed-f-7-doublet-semi-apo-ts-optics_detail ) me tente bien : le porte oculaire me semble sérieux, pare buée rétractable (encombrement limité donc)... Elle me reviendrai à 526€ chez PA. Il y a aussi la "célèbre" skywatcher (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-semi-apo/lunette-evostar-80ed-dual-speed-tube-seul_detail ), 120€ plus chère (mais "facile" à trouver d'occasion) et pare-burée non rétractable... dont le porte-oculaire me semble basique (j'ai l'impression que, même sur la version DualSpeed, c'est deux vis à 120° qui viennent serrer directement la jupe du renvoi-coudé?). Par contre, cette dernière est un doublet FPL-53 Schott tandis que que la TS Optics c'est un doublet Ohara FPL-51. A l'oculaire, y voit-on la différence ??

 

Voilà, je voulais faire court j'ai été beaucoup trop long mais au moins c'est complet 😄D'avance merci à celles et ceux qui pourrons m'éclairer.

 

Bon cieux à tous

 

G.

Modifié 13 octobre par GeoffreyJoe
Màj

[Lune cendrée]

Hello Geoffrey !

Je fait un très court passage pour confirmer qu' un doublet ED en 80 mm sur monture azimutale est un très bon choix...au vu de ce que tu recherches...

Quant au choix entre les deux modèles, je ne me prononcerais pas , je sais que la 80 ED Skywatcher est dans " un corps de diamètre 100mm" , mais plus courte et légère bien sûr, et est réputée pour sa qualité optique...mais peut être moins pour la qualité mécanique...et là, la TS marque sans doute des points ( au niveau du porte oculaire notamment...)

Modifié 28 septembre par Lune cendrée
Orthographe

[joker0247]

Salut Geoffrey !

il y a une heure, GeoffreyJoe a dit :

je me rends compte que l'instrument que j'utilise le plus... ce sont les jumelles !

Je te comprends 😁.

il y a une heure, GeoffreyJoe a dit :

j'aimerais un petit set-up (presque) aussi facile à installer que des jumelles et que je pourrais sortir au dernier moment, sur un coup de tête pour quelques minutes, et rentrer aussitôt.

Très bonne idée. J'ai eu la même, il me fallait qqch pour compléter les jumelles pour du planétaire/solaire/diurne et plus rapide à sortir que le télescope. Pour ma part c'est ça :

Complété avec une az-gti d'ici Noël 🙂.

Donc je pense que ton idée d'une 80ed est excellente.

Pour avoir eu la 80ed de chez SW, je confirme qu'elle a de l'embonpoint. Pas très pratique pour du léger/discret. Et le pare buée pas rétractable c'est pas terrible. Je confirme le coup des deux vis pour le serrage du renvoi coudé, mais ça ne m'avait jamais posé problème. Le crayford peut glisser s'il est très chargé mais j'avais trouvé que ça allait même avec tout le bazar de roue à filtre/correcteur/caméra/moteur de mise au point (quelle horreur tout ça quand j'y repense 😄).

Optiquement aucun souci, mais je partirai tout de même sur le modèle TS, car bien qu'avec du FPL51 elle compense largement avec ses autres caractéristiques et puis tu n'as pas besoin des accessoires fournis avec celle de SW que tu as sans doute déjà 🙂.

Autre solution : une 72ed en FPL53+lanthane

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques/lunette-ts-72-432-apo-photoline-doublet-fpl53-et-lanthane_detail

Pour avoir peut être le meilleur des deux mondes, au détriment de quelques mm et  un peu plus chère certes...

 

 

[GeoffreyJoe]

C'est un trépied photo ? Il semble ressembler au miens également muni d'une rotule ball. 

Comment as-tu fixé la lunette ? C'est utilisable comme ça ? 

 

il y a 8 minutes, joker0247 a dit :

Je confirme le coup des deux vis pour le serrage du renvoi coudé, mais ça ne m'avait jamais posé problème

Arf. J'avais ça sur le Mak aussi. Je n'ai aucune envie de prendre le risque de marquer la jupe du renvoi coudé. Si en plus elle est "balaise"... 😕

 

il y a 8 minutes, joker0247 a dit :

Autre solution : une 72ed en FPL53+lanthane

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques/lunette-ts-72-432-apo-photoline-doublet-fpl53-et-lanthane_detail

Pour avoir peut être le meilleur des deux mondes, au détriment de quelques mm et  un peu plus chère certes...

Payer plus cher pour un diamètre moindre... Dans une visée purement visuelle je t'avoue que l'idée ne me séduit pas a priori 😄 je pense rester sur 80mm a minima. À ce compte là passer sur une Photoline, mais bien plus chère... Et je n'ai pas envie d'y mettre trop d'argent...

Modifié 28 septembre par GeoffreyJoe
Ajout

[joker0247]

il y a 11 minutes, GeoffreyJoe a dit :

Dans une visée purement visuelle je t'avoue que l'idée ne me séduit pas a priori

C'était au cas où tu voudrais privilégier la qualité optique. Mais je t'avoue ne pas être certain qu'on voit une grosse différence entre les deux verres, en tout cas à grossissement modéré 🙂.

il y a 11 minutes, GeoffreyJoe a dit :

C'est un trépied photo ? Il semble ressembler au miens également muni d'une rotule ball. 

Comment as-tu fixé la lunette ? C'est utilisable comme ça ? 

C'est ce trépied :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/montures/trepieds/trépied-photo-carbone-ts_detail

C'est bien une rotule, j'ai testé une tête vidéo mais à l'usage c'est moins pratique. La rotule permet d'équilibrer le tube et les mouvements sont bien plus fluides. Même à 150x en planétaire ça se gère très bien, mais pour plus de confort j'ai l'azgti qui m'attend pour Noël.

La lunette possède un sabot en L ("rotatif") muni de filetages kodak

(C'est celle ci : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques/lunette-ts-60-360-photoline-apo-doublet-fpl53-et-lanthane_detail

, j'ai donc pu la fixer sur la platine de la rotule. Avec une queue d'arronde ça ne passerai pas.

La lunette pèse 1,5kg et la rotule en supporte 8 y'a de la marge.

 

[GeoffreyJoe]

il y a 13 minutes, joker0247 a dit :

lunette possède un sabot en L ("rotatif") muni de filetages kodak

(C'est celle ci : https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques/lunette-ts-60-360-photoline-apo-doublet-fpl53-et-lanthane_detail

, j'ai donc pu la fixer sur la platine de la rotule. Avec une queue d'arronde ça ne passerai pas.

La lunette pèse 1,5kg et la rotule en supporte 8 y'a de la marge.

Ah oui ok ça une 60mm. 

À mon avis avec une 80 c'est pas pareil, même en étant à 4kg équipé. 

Quelqu'un a déjà essayé ?

[joker0247]

il y a 37 minutes, GeoffreyJoe a dit :

Quelqu'un a déjà essayé ?

Apparemment oui 😉 :

 

 

https://www.webastro.net/forums/topic/129268-renseignement-monture-pour-lunette-80/

 

Modifié 28 septembre par joker0247

[GeoffreyJoe]

à l’instant, joker0247 a dit :

Apparemment oui 😉 :

https://www.webastro.net/forums/topic/143348-trépied-photo-ts-optics-80-ed/

J'allais le poster 😄 

Apparemment ça marche à faible grossissement... Moi je dis, ça se tente 😇

[francheu]

Salut,

J'ai fait le même choix l'an dernier après 26 ans avec mon 200 (que j'ai gardé et qui sort pour les déplacements en campagne), et je peux te confirmer que c'est un excellent choix. C'est devenu mon instrument de tous les jours. Le ciel est clair ? Hop Saturne, la Lune, le Soleil, une comète (3 cette année, dont A3 pas plus tard que ce matin), et même un peu de ciel profond, même si mon ciel urbain n'est pas top pour ça.

Pour ma part je voulais une qualité image au top, avec le moins de chromatisme possible (j'ai pas mal observé avec des J100 Miyauchi, et c'est clairement leur seul et gros point faible). Je me suis donc dirigé vers un triplet 80/480, et je suis tombé sur une super occase dans le grenier, une Altair 80 EDT. Elle est un peu lourde (4,5 kg) mais elle est top en tous points, qualité image et porte oculaire sont au rendez-vous. Sur ce dernier point je te conseille un PO avec réducteur, c'est vraiment un confort non négligeable.

 

Il y a 2 heures, GeoffreyJoe a dit :

 doublet FPL-53 Schott tandis que que la TS Optics c'est un doublet Ohara FPL-51. A l'oculaire, y voit-on la différence ??

Schott ne fait pas de FPL-53, il s'agit d'une dénomination uniquement utilisée par Ohara.

Le S-FPL53 (c'est son vrai nom) a une dispersion plus faible que le S-FPL51, il est gage d'une meilleure correction du chromatisme.

 

Côté monture je suis sur une Vixen Porta II, elle est vraiment bien, avec mouvements fins sur les deux axes. Je grossis jusqu'à 137x, et ça passe nickel, même si ça gigote un peu.

 

Un jour peut-être je ferai un fil sur la diaméthrose (l'inverse de la diamétrite)...

 

[GeoffreyJoe]

il y a 6 minutes, francheu a dit :

S-FPL53 (c'est son vrai nom) a une dispersion plus faible que le S-FPL51, il est gage d'une meilleure correction du chromatisme.

La TS existe en doublet FPL53 (700€) et en triplet f6 (800€). 

Je n'arrive pas à me justifier la différence de prix par rapport à mon exigence en terme de rendu à l'oculaire. Il faudrait que j'essaye mais personne n'a ça au club. 

 

La différence à l'oculaire est-elle aussi grande entre une ED vs Triplet qu'entre une achro VS ED ?

[Caius]

A noté que la TS ED80 existe aussi en FPL53, mais c’est plus cher :

https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/lunettes-astronomiques/lunettes-apochromatiques/lunette-ts-80-560-photoline-apo-doublet-fpl53-et-lanthane_detail

[francheu]

il y a 1 minute, GeoffreyJoe a dit :

La TS existe en doublet FPL53 (700€) et en triplet f6 (800€). 

Je n'arrive pas à me justifier la différence de prix par rapport à mon exigence en terme de rendu à l'oculaire. Il faudrait que j'essaye mais personne n'a ça au club. 

 

La différence à l'oculaire est-elle aussi grande entre une ED vs Triplet qu'entre une achro VS ED ?

Aucune idée... Avec le triplet c'est net et sans bavure (mais je ne sais pas quel verre est mis dans le mien). Avec une achro forcément ça bave, et avec un doublet ED ça doit forcément être mieux. Ça dépend aussi de ta tolérance au chromatisme, peut-être que le petit résidu d'un doublet ED sera négligeable pour toi.

[joker0247]

Les triplets c'est vraiment pour la photo. En visuel un bon doublet suffit amplement. Il me semble qu'en dehors du verre principal (FPL51 vs FPL53) c'est aussi le verre associé qui compte et à ce jeu là j'ai cru comprendre qu'un doublet avec verre au lanthane était vraiment excellent, très proche des doublets fluorite. 

il y a 27 minutes, GeoffreyJoe a dit :

La différence à l'oculaire est-elle aussi grande entre une ED vs Triplet qu'entre une achro VS ED ?

Du coup je dirais que ED vs triplet est moins différent que achro vs ED.

Et un triplet c'est plus lourd non ?

[archange34]

C'est pertinent comme choix, j opterai pour le modèle lanthane de chez TS en doublet.

[Algenib]

Poussez sur un 150mm C6, cela fera 100x mieux en prestation, compacité, poids, facilité d'usage et prix.

Visuel ou photo.

 

[GeoffreyJoe]

il y a 29 minutes, Algenib a dit :

Poussez sur un 150mm C6, cela fera 100x mieux en prestation, compacité, poids, facilité d'usage et prix.

Visuel ou photo.

 

C'est un peu hors de propos, surtout possédant déjà un mak 150.

A la limite un C5 mais la focale contraint le choix de la monture.

 

[Algenib]

Avec une porta 2, c'est très bien.

[adamckiewicz]

Je suis d’accord avec @Algenib, faut revendre le mak et prendre un c6 ou un c8 evo. Tu auras le diamètre et une installation très rapide avec la motorisations. Franchement y a pas photo! Et les jumelles pour compléter  . Avec un bortle 5 on peut quand Mme me faire des galaxies , et un c8 permet d’aller taper dans les détails de petites nébuleuses planétaires

[Algenib]

La 80 est plutôt pour le cp longue pose.

[apnee44]

Pour avoir investi il y a un an dans une Perl 80ED, en remplacement de ma  80ST, et en complément du Dobson, effectivement c’est un excellent choix. Je la monte sur un pied photo Velbon avec une tête Manfrotto 501. Un ensemble donc léger et rapide à installer. 
 

C’est un excellent outil planétaire, excellent pour la balade dans la Voir lactée. En CP, cela reste du 80mm, mais il y a vraiment de quoi s’amuser.

 

La 80 ED sort 100%, le Dobson 20%. 

[Caius]

il y a une heure, adamckiewicz a dit :

Je suis d’accord avec @Algenib, faut revendre le mak et prendre un c6 ou un c8 evo. Tu auras le diamètre et une installation très rapide avec la motorisations. Franchement y a pas photo! 

Pour rebondir dessus, hier soir je me suis dit que ça faisait bien longtemps que je n’avais pas fait de visuel (depuis l’occultation de saturne par la lune en fait). 23:50 je démonte la caméra et je monte la bino. Je sorts le C8 evo d’un bloc (il est en permanence monté dans mon salon). 20kg tout de même. Mais pas de nord à trouver, de branchement, de fils qui traine. Je soulève, je déplace, je pose. Puis je vais passer un truc chaud. Ensuite j’installe le pare buée, je pointe saturne à la main, j’allume la monture et connecte le smartphone, j’ajuste saturne et confirme l’étalonnage uniquement sur la planète. Le suivi démarre. Je pense qu’il est à peut près 0:05 et l’observation débute. Le tube est dehors depuis 15 minutes, le delta de T° intérieur/extérieur est de 12 ou 13°. Malgré ça, la map n’est pas trop compliquée et la vue assez détaillée à 240x. J’imagine que le tube n’était pas déjà à l’équilibre thermique, il faut au moins 30 minutes, voir le double, mais l’image n’était pas dégueu pour autant. Comme je n’ai fait l’étalonnage que sur 1 astre, le suivi est approximatif et je dois recentrer toutes les 5 à 10 minutes. A 1h du mat, j'éteints la monture, retire le pare buée et je rentre le scope.

[adamckiewicz]

Tout est dit! À mon sens c’est ce qu’il faut à @GeoffreyJoe  . Reste 3 objets un peu justes au c8 : les pléiades, le double amas et andromede. Tout le reste rentre dans le champ.

demande aussi le retour de @olivufu 

[GeoffreyJoe]

Merci à tous pour vos retours.

 

Il y a 2 heures, adamckiewicz a dit :

faut revendre le mak et prendre un c6 ou un c8 evo. Tu auras le diamètre et une installation très rapide

Je n'ai aucune raison de revendre mon Maksutov. Il me donne entière satisfaction, tant en planétaire qu'en lunaire, et ne démérite absolument pas en ciel profond. Son piqué d'image, notamment sur les amas ou étoiles doubles, me plaît particulièrement. Comparé à maintes reprises depuis 2 ans avec un C8, pour moi il n'y a pas photo. EDIT : et le double amas rentre en entier

Et puis l'installation ne sera absolument pas plus rapide qu'avec le maksutov. Ce sera sensiblement la même chose. On est à des années lumières d'une petite lunette sur trépied altaz/photo.

il y a une heure, apnee44 a dit :

Pour avoir investi il y a un an dans une Perl 80ED, en remplacement de ma  80ST, et en complément du Dobson, effectivement c’est un excellent choix. Je la monte sur un pied photo Velbon avec une tête Manfrotto 501. Un ensemble donc léger et rapide à installer. 
 

C’est un excellent outil planétaire, excellent pour la balade dans la Voir lactée. En CP, cela reste du 80mm, mais il y a vraiment de quoi s’amuser.

 

La 80 ED sort 100%, le Dobson 20%. 

Merci pour ton témoignage. Tu montes à quel grossissement avec ce set-up en planétaire pour que ça reste exploitable ?

 

il y a 38 minutes, Caius a dit :

Je sorts le C8 evo d’un bloc (il est en permanence monté dans mon salon). 20kg tout de même.

20kg d'un bloc, + l'encombrement à prendre en compte... Je suis bien d'accord que ça se fait (j'ai un dob 300), mais vu ce que je cherche c'est complètement proscrit !

Modifié 29 septembre par GeoffreyJoe
ajout

[adamckiewicz]

Peut être alors une lulu sur am3 un jour, sur laquelle tu pourrais mettre le mak  

( tu sais si le c8 était collimaté? Y en a deux au club l’image est base c’est tout decollimaté mais leurs propriétaires jurent que c’est bien régler et qu’il faut pas y toucher  ….) 

[GeoffreyJoe]

il y a 2 minutes, adamckiewicz a dit :

sur am3

Tu veux dire une monture pour laquelle il faut impérativement utiliser un ordinateur ou smartphone pour la mise en station ?

Tu veux ma mort ? 😆

Non, quand je suis sous les étoiles, je suis déconnecté. Pas d'écran. Livre, cartes, lampe rouge. C'est ma façon de faire de l'astro, j'y trouve mon compte ainsi 🥰

 

il y a 4 minutes, adamckiewicz a dit :

tu sais si le c8 était collimaté? Y en a deux au club l’image est base c’est tout decollimaté mais leurs propriétaires jurent que c’est bien régler et qu’il faut pas y toucher  …

Oui justement, j'ai même pu comparer le avant/après la collim. Avant : l'image était vraiment pas folle. Après : l'image était très belle. Mais comparée au maksutov, pour moi il manque quand même un petit quelque chose, notamment au niveau du piqué d'image. Même en planétaire sur Saturne notamment. Le C8 montrait un peu plus de détails et la division de Cassini plus nettement (c'était l'an dernier), mais l'image semblait quand même un peu "molle" comparé au mak. Je ne suis pas le seul à l'avoir expérimenté d'ailleurs.

[adamckiewicz]

il y a 12 minutes, GeoffreyJoe a dit :

Tu veux ma mort ?

Bon j’avoue  

[apnee44]

il y a 55 minutes, GeoffreyJoe a dit :

Merci pour ton témoignage. Tu montes à quel grossissement avec ce set-up en planétaire pour que ça reste exploitable ?

Sans problème à 160x (Pentax XL 7mm + barlow x2). D’autres pourront peut-être aussi te partager leurs expériences. D’après beaucoup de commentaires, avec un bon ciel, il semble possible de monter facilement à 2.5xD. J’essaierai dès que je peux avec des Vixen LV 6/5/4 + barlow 2x. 
 

En CP, c’est aussi un bon instrument. Même avec ses 80mm, il est possible de voir quasiment toutes les cibles standards. Je la trouve excellente sur les nébuleuses planétaires. 

[GeoffreyJoe]

il y a 29 minutes, apnee44 a dit :

Sans problème à 160x (Pentax XL 7mm + barlow x2). D’autres pourront peut-être aussi te partager leurs expériences. D’après beaucoup de commentaires, avec un bon ciel, il semble possible de monter facilement à 2.5xD.

Je m'interrogeais plus vis à vis du trépied utilisé que de la qualité optique ?

[apnee44]

il y a 4 minutes, GeoffreyJoe a dit :

Je m'interrogeais plus vis à vis du trépied utilisé que de la qualité optique ?

Le trépied est un Velbon D7000, excellente stabilité et robuste. Avec une tête Manfrotto de type 501 ou 502, la fluidité est au rendez-vous. J’ai actuellement la 501, mais je réfléchis à prendre une 502 pour sa contre balance de 4kg, contre 2.5kg pour la 501.

[Lune cendrée]

Il y a 2 heures, GeoffreyJoe a dit :

Non, quand je suis sous les étoiles, je suis déconnecté. Pas d'écran. Livre, cartes, lampe rouge. C'est ma façon de faire de l'astro, j'y trouve mon compte ainsi 🥰

 

👍👍👍....