Nouveau Matériel: Monture Harmonique Ragdoll 17

[tranquiliste]

Bonjour à tous,

Ma monture Celestron Evolution Alt Az étant vendue, je me suis mis en recherche d'une monture équatoriale
Suite aux nombreux conseils et à mon budget que je voulais réduit, j'aurais du opter pour une valeur sure de type skywathcer HEQ5, eh bien non j'ai explosé mon budget et j'ai acheté une Ragdoll 17 avec option FRAM que je devrais recevoir d'ici 3 semaines.
J'en ai profité pour prendre un focuser Gemini (celui testé par Cuiv), j'avais déjà trouvé une caméra ASI224MC pour l'autoguidage (je sais monochrome ça aurait été mieux ).
Il ne me reste plus que l'alim, la lunette guide et j'aurai un setup "à peu près" complet à savoir:
- lunette svbony SV503 102ED avec réducteur/flatener 0.8
- filtre cls pour la pollution
- Canon 650D défiltré pour l'image
- Ragdoll 17 avec trépied et extension de 20 cm
- Focuser Gemini
- Guidage ASI224MC et lunette guide probablement SV165 40/F4 de 160mm (j'en ai dans mes paniers et j'attends le BF ou une bonne occase)
- et enfin un mini PC avec N.I.N.A et le différents logiciel nécessaire. Il est un peu gros, je le changerai

Il ne me reste plus qu'à attendre, potasser et à espérer que j'arrive en tout prendre en main (et que le ciel soit dégagé).
Je suis sur que j'aurai beaucoup de questions à vous poser

 

Modifié 10 novembre 2024 par tranquiliste
photo

[tranquiliste]

Monture expédiée et quelque part entre la chine et l'Europe, si tout va bien je devrais l'avoir d'ici une dizaine de jours, dans le paquet j'ai aussi un focuser (le gemini) et j'ai par ailleurs commandé une lunette de guidage SVbony 165 40mm (160mm de focale). Pour la caméra de guidage j'ai une ASI224MC d'occasion
Bref, c'est un grand saut avec tonne de choses nouvelles à appréhender.
En attendant j'ai installé un mini PC que j'avais avec NINA et tous les composants nécessaire (drivers, PHD2, remote accès, ...) et je potasse ...
 

[Yannchateau]

Bonjour Tranquiliste

 

En faisant un rapide calcul de l’échantillonnage de la lunette guide et de la lunette, j'ai l'impression que tu es au dessus d'un rapport de 4

 

Echantillonnage = (206 x taille pixel en micron) / focale instrument en mm

 

Lunette guide:

(206X3.75)/160= 4.828 sec d'arc

 

Lunette imageuse:

(206X4.30)/(1020X0.8)=1.085 sec d'arc

Sauf erreur les pixels du 650D font 4.30microm?

Je suis parti de la description de la fiche technique du Canon: Capteur 22.3X14.9mm et 5184X3456 pixels

 

Rapport d'échantillonnage: 4.449

 

La littérature préconise d'éviter de dépasser un rapport de 4

Avec une lunette guide avec plus de focale permettrait de diminuer ce rapport d'échantillonnage comme une lunette guide de 279mm par exemple

On obtiendrait un rapport de 2.55.

Si j'ai fait une erreur merci de ne pas me taper dessus...

Bonne fin de journée

 

Yann

 

 

[morbli]

  Le 24/11/2024 à 15:27, Yannchateau a dit :

Rapport d'échantillonnage: 4.449

 

La littérature préconise d'éviter de dépasser un rapport de 4

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Avec le multi-étoiles, on peut monter un peu plus haut. Ici, pas d'inquiétudes

 

  

  Le 10/11/2024 à 14:32, tranquiliste a dit :

... et j'ai acheté une Ragdoll 17

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ragdoll = poupée de chiffon, drôle de nom pour une monture qui est sensée être quelque chose d'un peu rigide

Modifié 24 novembre 2024 par morbli

[tranquiliste]

  Le 24/11/2024 à 15:27, Yannchateau a dit :

Bonjour Tranquiliste

 

En faisant un rapide calcul de l’échantillonnage de la lunette guide et de la lunette, j'ai l'impression que tu es au dessus d'un rapport de 4

 

Echantillonnage = (206 x taille pixel en micron) / focale instrument en mm

 

Lunette guide:

(206X3.75)/160= 4.828 sec d'arc

 

Lunette imageuse:

(206X4.30)/(1020X0.8)=1.085 sec d'arc

Sauf erreur les pixels du 650D font 4.30microm?

Je suis parti de la description de la fiche technique du Canon: Capteur 22.3X14.9mm et 5184X3456 pixels

 

 

 

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Hello ma lunette imageuse c'est un SVbony SV503 712mm de focale x 0.8 = 570 donc avec ta formule 1.55 sec d'arc soit un rapport de 3.11 donc je suis bon

 

 

  Le 24/11/2024 à 16:04, morbli a dit :

Avec le multi-étoiles, on peut monter un peu plus haut. Ici, pas d'inquiétudes

 

  

ragdoll = poupée de chiffon, drôle de nom pour une monture qui est sensée être quelque chose d'un peu rigide

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Ragdoll c'est aussi un chat et visiblement ceux qui fabriquent le ragdoll (proxisky) sont des fans de chat

[Yannchateau]

Merci d'avoir corrigé mon erreur @tranquiliste. J'ai reporté le mauvais chiffre pour la focale de l'instrument imageur....

Yann le roi de la gaffe

[tranquiliste]

  Le 24/11/2024 à 16:41, Yannchateau a dit :

Merci d'avoir corrigé mon erreur @tranquiliste. J'ai reporté le mauvais chiffre pour la focale de l'instrument imageur....

Yann le roi de la gaffe

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Pas grave, heureusement que c'est toi qui t'es trompé et pas moi car j'ai déjà le matériel 😋, même si morbli semble dire que ce n'était pas si grave

[Lespius]

  Le 24/11/2024 à 16:30, tranquiliste a dit :

 

 

Ragdoll c'est aussi un chat et visiblement ceux qui fabriquent le ragdoll (proxisky) sont des fans de chat

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elle n’est pas encore capable de lancer une session de manière autonome. Mais on y travaille 

 

ps: c’est un ragdoll…

Modifié 27 novembre 2024 par Lespius

[tranquiliste]

  Le 27/11/2024 à 19:28, Lespius a dit :

 

elle n’est pas encore capable de lancer une session de manière autonome. Mais on y travaille 

 

ps: c’est un ragdoll…

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 Ca ressemble à un sacré de birmanie, c'est la même chose?

Modifié 27 novembre 2024 par tranquiliste

[Lespius]

Croisement sacré de Birmanie et siamois. 

[tranquiliste]

Ça y est , monture reçue hier. 

Comme le chat de @Lespius, je ne suis pas encore capable de lancer une session tout seul, mais j'ai tout branché et fait les tests de connexion. il ne me reste plus qu'à installer le focuser et je pourrai faire des tests en réel (a priori prochaine fenêtre de Ciel clair vendredi prochain)

[dob250]

Ah la voilà 

En attendant ton essai tu nous a pas expliqué pourquoi tu as choisis ce modèle précis. Sur le marché il commence à avoir beaucoup de choix. Vu les tarifs il ne faut pas se tromper.

[tranquiliste]

Si je fais court la raison de mon choix est assez simple: le prix

si j'étaye  un peu, je dirai que
- j'ai choisi une monture harmonique pour l'encombrement et le poids plus réduit. Mon setup quand il sera à l'intérieur sera dans mon salon et je ne voulais pas qu'il prenne trop de place (et il y a le hype 😀). 
- j'ai choisi Proxisky, parce que contrairement aux montures "très" bon marché que l'on peut trouver sur Aliexpress, ils ont un vrai support via leur discord et ils sont très réactifs et compte tenu de mon niveau je savais que j'en aurai besoin

- et enfin j'ai choisi la RAGDOLL17 car c'est la moins chère, elle supporte 13kg sans contrepoids et leu suivi a l'air correct. J'ai quand même pris leur Option FRAM qui enregistre tous les mouvements et permet un retour "Home" même après une coupure électrique car je me suis dit que ça me  permettrait de la revendre plus facilement (et utile si jamais j'envoyais mon setup en remote).

 

[dob250]

  Le 21/12/2024 à 04:19, tranquiliste a dit :

Si je fais court la raison de mon choix est assez simple: le prix

si j'étaye  un peu, je dirai que
- j'ai choisi une monture harmonique pour l'encombrement et le poids plus réduit. Mon setup quand il sera à l'intérieur sera dans mon salon et je ne voulais pas qu'il prenne trop de place (et il y a le hype 😀). 
- j'ai choisi Proxisky, parce que contrairement aux montures "très" bon marché que l'on peut trouver sur Aliexpress, ils ont un vrai support via leur discord et ils sont très réactifs et compte tenu de mon niveau je savais que j'en aurai besoin

- et enfin j'ai choisi la RAGDOLL17 car c'est la moins chère, elle supporte 13kg sans contrepoids et leu suivi a l'air correct. J'ai quand même pris leur Option FRAM qui enregistre tous les mouvements et permet un retour "Home" même après une coupure électrique car je me suis dit que ça me  permettrait de la revendre plus facilement (et utile si jamais j'envoyais mon setup en remote).

 

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Intéressant merci

Gate de voir les résultats in situ 😉

[Ant-1]

Donc tu as acheté sur aliexpress, ca t'a coute combien ?  taxe transport et douane en plus ?

Merci.

 

Et tu lá acheter ou ? meme sur ali express je la vois pas a moins de 1500 euros.

[tranquiliste]

Non je ne l'ai pas acheté sur Aliexpress mais via un revendeur de proxisky (www.proxisky.com) sur leur site tu as leur prix en dollars taxes et douane  inclus, seul le transport est en plus (environ 60$) sur Aliexpress tu as le juwei17 moins cher mais sans le support et ça m'embêtait.

 

[tranquiliste]

Et le revendeur par lequel je suis passé, c'est skyoptykst, on en a parlé sur cloudy nights, il est sérieux. Je l'ai contacté directement via WhatsApp. Je n'ai pas eu de meilleurs tarifs que sur le site de proxisky mais je lui ai commandé des choses en  plus (dont un focuser gemini) donc j'ai globalement économisé sur les frais de port qui m'ont été offerts .

Attention délai de livraison assez long (environ un mois)

[tranquiliste]

Bonjour,

 

Hier soir profitant du premier jour de ciel clair, j'ai fait mon premier test dehors (premier tests avec ma monture et premier test tout court avec une monture équatorial et tout le bazar dessus 😀). Je m'étais fixé de réussir à faire fonctionner l'autofocus et un alignement avec TPPA (le plugin NINA Three Point Polar Alignment) et je me disais que si je pouvais faire aussi une calibration du suivi ce serait bien.
Sans surprise j'ai pas mal galéré et notamment  j'ai réalisé tardivement que les coordonnées du GPS de mon téléphone n'étaient pas correctement envoyées à la monture (elle croyait que j'étais aux Etats Unis) ou  bien NINA (via ASTAP) qui n'arrêtait pas de me dire que je n'avais pas la bonne focale et que j'ai résolu en mettant 500mm comme indiqué par ASTAP mais je ne sais pas très bien pourquoi cette différence (ma lunette est censée avoir 571mm)


Mais au final j'ai réussi à aller jusqu'à exécuter une séquence dans NINA.
Autofocus

TTPA

Calibration automatique de phd2 (log PHD2)

et le suivi. Sur 20mn de prise de vue je suis arrivé à un RMS de 0,44 pixel (je sais, on me l'a fait remarqué, normalement on fait le suivi en arc minute, mais je n'ai pas fait attention et j'ai laissé le paramétrage par défaut en pixel)

Je visais la nébuleuse d'Orion et j'ai fait des poses de 30s. Les étoiles ne sont pas top, je vais quand même les développer mais je pointais en direction d'un lampadaire dans la rue et à un moment une lumière s'est allumée dans mon jardin et je n'ai pas fait de dark. Bref ce ne sera  sans doute pas une photo mémorable 🤣 (ci dessous extrait d'un Raw)

 

Au final, je suis content de cette première session même si je n'ai aucune photo en résultat. il faut maintenant que j'arrive à reproduire et à améliorer. 

Normalement j'ai un créneau de 2h de ciel dégagé ce soir 🤞

[dob250]

Merci pour ton test

Pour la longueur focale c'est à mettre a jour dans astap 

Un peu pointilleux Nina parfois beaucoup moins efficace que sharcap 

[tranquiliste]

Merci, j'ai effectivement lu que TPPA n'était pas toujours régulier, j'essayerai SharpCap

[krotdebouk]

  Le 28/12/2024 à 06:54, tranquiliste a dit :

Sur 20mn de prise de vue je suis arrivé à un RMS de 0,44 pixel (je sais, on me l'a fait remarqué, normalement on fait le suivi en arc minute, mais je n'ai pas fait attention et j'ai laissé le paramétrage par défaut en pixel)

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Les deux unités sont affichées sur ta capture d'écran : 0.43 pix et (2.09"). Ton graphique est assez plat, c'est bon signe et très certainement améliorable par les paramètres de PHD2.

 

  Le 28/12/2024 à 06:54, tranquiliste a dit :

ou  bien NINA (via ASTAP) qui n'arrêtait pas de me dire que je n'avais pas la bonne focale et que j'ai résolu en mettant 500mm comme indiqué par ASTAP mais je ne sais pas très bien pourquoi cette différence (ma lunette est censée avoir 571mm)

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Il y a effectivement quelque chose qui ne colle pas. Un passage de ton image dans astrometrie.net donne un échantillonnage de 1.58"/pix, ton 650D a des pixels de 4.3 µm, la focale instrumentale de l'image est 560 mm. Tu dois avoir quelque chose de mal paramétré dans NINA..

 

D'autant plus que 1.6"/pix avec des pixels de 4.30 µm ça ne donne pas FL=500mm..

  Le 28/12/2024 à 06:54, tranquiliste a dit :

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[tranquiliste]

Tu as raison @krotdebouk, en regardant à nouveau mon paramétrage j'avais 3.8 µm, j'ai du faire une mauvaise manip.
Je referai un test ce soir si le ciel est clément

[tranquiliste]

Ciel gris hier, donc je n'ai pas pu faire de nouvel essai.
Les 15 prochains jours ne s'annoncent pas tellement mieux ...

[Argth]

Quels étaient tes paramètres PHD2 ?

merci pour ce retour super intéressant ! 

Modifié 29 décembre 2024 par Argth

[tranquiliste]

  Le 29/12/2024 à 12:46, Argth a dit :

Quels étaient tes paramètres PHD2 ?

 

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honnêtement j'ai laissé les paramètres par défaut, voici le contenu du log (après mon alignement polaire n'était pas bon et je ne sais pas si ça joue).
 

Guiding Begins at 2024-12-27 21:19:07
Equipment Profile = ASI222MC-SV165
Dither = both axes, Dither scale = 1.000, Image noise reduction = none, Guide-frame time lapse = 0, Server enabled
Pixel scale = 4.83 arc-sec/px, Binning = 1, Focal length = 160 mm
Search region = 15 px, Star mass tolerance = 50.0%, Multi-star mode, list size = 12
 Camera = ZWO ASI224MC (ASCOM), full size = 1304 x 976, no dark, no defect map, pixel size = 3.8 um
Exposure = 500 ms
Mount = On-Step (ASCOM), connected, guiding enabled, xAngle = -98.0, xRate = 3.347, yAngle = -12.7, yRate = 3.266, parity = +/+
Norm rates RA = 16.2"/s @ dec 0, Dec = 15.8"/s; ortho.err. = 4.7 deg
X guide algorithm = Hysteresis, Hysteresis = 0.100, Aggression = 0.700, Minimum move = 0.180
Y guide algorithm = Resist Switch, Minimum move = 0.180 Aggression = 100% FastSwitch = enabled
Backlash comp = disabled, pulse = 20 ms
Max RA duration = 2500, Max DEC duration = 2500, DEC guide mode = Auto
RA Guide Speed = 15.0 a-s/s, Dec Guide Speed = 15.0 a-s/s, Cal Dec = -5.4, Last Cal Issue = None, Timestamp = 27/12/2024 21:18:44
RA = 5.61 hr, Dec = -5.4 deg, Hour angle = -2.80 hr, Pier side = West, Rotator pos = N/A, Alt = 27.3 deg, Az = 131.5 deg
Lock position = 689.245, 396.208, Star position = 689.245, 396.208, HFD = 5.00 px

 

[tranquiliste]

Et voilà les copie d'écran du paramètrage

[tranquiliste]

Hier alors que mes météos annonçaient mauvais temps, il y a eu un ciel étoilée en début de soirée et en plus pour une fois les lumières dans ma rue ne se sont pas allumées. Je me suis donc précipité pour sortir mon matériel et là les galères ont commencé:
Tout d'abord impossible de faire fonctionner l'autofocus, qui me sortait des courbes erratiques ou s'arrêtait car pas assez précis , je ne me souviens plus du message exact (autour du R2, je croyais avoir fait une cap écran pour vous montrer), enfin j'obtiens une courbe à peu près potable, je vérifie le résultat en visualisant les photos dans N.I.NA.
Ensuite je lance l'alignement polaire mais NINA me dit que je dois mettre les paramètres de mon télescope. Je ne sais pas pourquoi, mais dans mon profil n'avais plus rien de renseigné ou c'était faux, me voilà à tout ressaisir puis à relancer l'alignement et là re-galère, le plate solving marche une fois sur dix, donc je mets super longtemps à ajuster (j'étais loin). Je vérifie s'il y a des nuages ou du brouillard, j'arrête, je relance et au bout d'un certains temps (long), je me souviens que j'ai baissé les ISO de mon appareil, j'arrête tout et j'augmente les ISO et enfin j'arrive à faire mon alignement (entre parenthèse il est possible que mon problème d'autofocus vienne de là).
Mon alignement fait, je me rends compte que je ne sais pas quoi photographier, je vois la ceinture d'Orion et donc je pointe M42 je lance le guidage et je démarre avec 5 photos de 30 secondes pour voir. Je visualise et je me rends compte que je ne suis pas bien aligné (M42 est en bas à droite) et que le guidage est une catastrophe, là c'est trop pour moi Orion est en train de disparaitre derrière un arbre et comme je n'ai pas préparé ma session, je ne sais pas trop quoi prendre d'autre et je suis énervé d'être mal positionné (j'ai réalisé plus tard que quand je me suis installé, je n'ai pas vérifié si la monture était bien à plat) et le brouillard arrive, j'ai froid, je m'arrête.

 

Bref un demi échec mais je retiens une leçon:
1- ne pas se précipiter, 
2- compléter et vérifier ma checklist
3- reprendre les points un par un (l'auto focus, l'alignement, le guidage, ...) en relisant les tutos pour comprendre ce que je fais 
4- préparer des sessions même si la météo annonce du mauvais temps 
5- m'organiser pour aller à des sorties astro avec un club pour apprendre en live de ceux qui savent 

6- se couvrir quand il fait froid ❄️

 

A la prochaine dans mes aventures astrophotographiques  pour une nouvelle session que j'espère plus réussie 😁
 

[tranquiliste]

M42 issue des 5 photos de 30", empilement sans dark ni flat ni bias avec deep sky stacker, gradiant photometrie, histogramme avec Siril.
On voit bien mon pb de positionnement

Modifié 3 janvier par tranquiliste

[Ant-1]

Que d'aventure !  sur la photo on vois le mauvais cadrage,

mais aussi que la mise au point est pas terrible (ou le guidage, mais je penche plus pour la MAP) 

- il y a de la brume

- Il y a une grosse trame verticale (APN ?) qui necessite des bias.

- tu as un filtre qui rend tout rouge la nebuleuse et diminue les partie bleu : pas ideal pour orion.

[tranquiliste]

  Le 05/01/2025 à 17:44, Ant-1 a dit :

Que d'aventure !  sur la photo on vois le mauvais cadrage,

mais aussi que la mise au point est pas terrible (ou le guidage, mais je penche plus pour la MAP) 

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La MAP n'était sans doute pas bonne et le guidage non plus

  Le 05/01/2025 à 17:44, Ant-1 a dit :

- il y a de la brume

Voir davantage  

Ou cela explique en partie mes difficultés d'autofocus

  Le 05/01/2025 à 17:44, Ant-1 a dit :

- Il y a une grosse trame verticale (APN ?) qui necessite des bias.

Voir davantage  

Oui c'est l'APN, mais dégouté je n'ai fait ni dark ni flat ni bias, j'ai juste voulu voir àa quoi ça ressemblait (à pas grand chose😁)

  Le 05/01/2025 à 17:44, Ant-1 a dit :

- tu as un filtre qui rend tout rouge la nebuleuse et diminue les partie bleu : pas ideal pour orion.

Voir davantage  

Je n'ai qu'un filtre CLS pour la pollution lumineuse?

Séance à oublier, j'attends un ciel dégagé pour ré-essayer et faire mieux