Nouvelle lunette ASKAR SQA

chinois02 · Jeudi à 06:45

Bonjour,

Vu sur le site de ASKAR deux nouvelles lulu, la série SQA, de 85 et 106mm de diamètre...

L'ouverture photographique est de 4;8 ce qui fait une focale de 509mm pour la version 106 mm.

Bien envie de tester, mais le poids toute équipée est de 8.1 kg ce qui doit être limite pour ma GEM 28. (en remplacement de ma FRA 500?)

Le tarif: entre 3700 et 4.000€ pour la 106.

SQA 106

La Louche du Nord · Jeudi à 08:26

avis des opticiens sur les valeurs fournies ?

krotdebouk · Jeudi à 09:40

C'est marrant cette série de lunettes Petzval dont le nom contient "SQ" qui font 85 et 106 mm de diamètre, ça me rappelle quelque chose

Raphael_OD · Jeudi à 11:16

Les spots diagram magnifiques j'ai testé sur une Sharpstar c'est pas la même sur le dos de la monture. Il faut regarder les aberrations chromatiques RVB et le hors axe aussi qui sont souvent bien sur-estimées

Modifié Jeudi à 11:19 par Raphael_OD

180Vision · Jeudi à 15:58

5 hours ago, Raphael_OD said:

Les spots diagram magnifiques j'ai testé sur une Sharpstar c'est pas la même sur le dos de la monture. Il faut regarder les aberrations chromatiques RVB et le hors axe aussi qui sont souvent bien sur-estimées

Oui, @Raphael_OD a raison, le spot diagram seul n'est pas toujours révélateur...et d'ailleurs, dans un sens comme dans l'autre !

Au final, seul le test en réel (par un tiers ou soi-même) ne révèle le rapport qualité/prix de l'sintrument (car de mon point de vue c'est aussi, pour beaucoup d'entre nous, un critère !)

Heureusement que YT permet aussi de se faire une idée, à condition que le matériel soit passé entre plusieurs mains, pas toujours le cas quand récent...

A mon niveau, ce que je peux dire :

- La FRA 300 que j'ai eu était largement au niveau de l'attendu ( entre les mains avisées de @krotdebouk maintenant).

- La 103APO est une TRES bonne lunette en terme de construction et de rendu optique, rien à redire (et je regrette de pas avoir pris juste la 120 , mais bon... )

- Encore peu utilisée, mais j'ai la SQA55 depuis quelques semaines, et même si le temps n'a pas pu être de mon coté, j'avais fait 2 cibles en mode "rapide" dont une non traitée encore et M31 ci dessous (en mode traitement OSC très direct/simple pour l'exemple du post en question).

Elle semble propre et bien construite, avec un encombrement compact et un fonctionnement hybride (téléobjectif), mais peu éprouvée pour le moment.

Il semblerait que les 2 autres suivent le même cahier des charges ...mais à voir en conditions évidemment.

(Altaïr 26C (imx571) + Antlia RGB Triband II)

(post edité et image plus loin)

Modifié Jeudi à 17:05 par 180Vision

krotdebouk · Jeudi à 16:47

Il y a 5 heures, Raphael_OD a dit :

Il faut regarder les aberrations chromatiques RVB et le hors axe aussi qui sont souvent bien sur-estimées

il y a 49 minutes, 180Vision a dit :

A mon niveau, ce que je peux dire :

- La FRA 300 que j'ai eu était largement au niveau de l'attendu ( entre les mains avisées de @krotdebouk maintenant).

+1 avec @Raphael_OD, il faut aller jeter un œil dans les coins.. et je comprends un peu mieux les spot diagram maintenant.

Prenons en exemple une image du double amas de Persée avec un IMX571-C. Un grand champ étoilé et un format APS-C, c'est pas mal pour voir ce que l'optique a dans le ventre et en plus, j'avais mis une bidouille 3D pour faire des aigrettes, les branches sont de fait parfaitement alignées.

Une brute dématricée + AberrationInspector, on devine quelque chose par le décalage des aigrettes

Zoom x2 au centre

Zoom x2 en haut/droit mais les trois autres coins sont pareils

Et le stack du coin haut/droit zoomé x2 sur un drizzle 2 (ça fait x4), idem pour les trois autres coins.

Pour la FRA300, je dirai qu'accompagnée de Pix/BXT elle est pas mal et j'en suis même totalement satisfait, merci Julien de me l'avoir vendue ! On n'est pas sur du taka ce qui me permet de manger à ma faim et mettre de l'essence dans ma voiture.. A 4000€ pour la SQA106, je vais attendre les tests de @chinois02 sur la promesse des 55 mm de cercle image parfaitement corrigés

Et si c'est vraiment le cas, il y a des japonais qui vont rire jaune (désolé, j'avais envie de la faire celle-là).

Modifié Jeudi à 16:48 par krotdebouk

Raphael_OD · Jeudi à 16:51

CQFD

180Vision · Jeudi à 16:54

Oui JM, pas mieux.

C'est pour cela que je disais qu'il faut bien garder en tête le rapport perf/budget...voire ciel...

Une fois passé par les couches atmosphériques plus ou moins capricieuses, les filtres, le matériel d'acquisition, la monture, les aléas, les traitements....je ne suis pas certain, pour ma part, de savoir faire la différence entre mon Askar 103 et une taka FSQ102 ou autre...

Autrement dit, le "spot diagram", c'est éventuellement un indicateur, et encore ce n'est pas un bulletin de contrôle unitaire...mais pas plus

Après, certains ont surement la capacité de discerner, à mêmes conditions, ces deux instruments de catégories de prix très éloignés, mais mon humble niveau me fait acheter du chinois du coup !

Modifié Jeudi à 16:55 par 180Vision

180Vision · Jeudi à 17:04

Du coup, dans mon post plus haut, j'ai mis une version faite rapidement en EZStretch + HDRMT (0.15) + un poil de saturation + NoiseX (à 0.65) (et mes spikes dans le workflow), uniquement.

C'est un empilement avec 100% des images sans tri manuel, uniquement les rejets Siril

pas de crop et SANS AUCUN BlurX

Export à la résolution jpeg native (50% du drizzle)

Modifié Jeudi à 17:08 par 180Vision

Raphael_OD · Jeudi à 17:30

On se rend compte du pb en LRVB mono quand on pile les couches et surtout en acquisition quand le focuser pompe des 1/10 entier dans la MAP ...

Je crois que AiryLab il y a qq années avait fait tomber un mythe par ses tests sur la FS60.

Bref avec les algos de ttm on arrive à s'en sortir avec les algos RC astro ou autre qui je trouve ont fait passer les images dans une autre dimension par rapport aux grandes heures passées de la CCD.

Je peux en attester j ai une zenithstar 66 qui est devenue presque une Tak 🤣😂

La Louche du Nord · Jeudi à 18:15

il y a une heure, 180Vision a dit :

Du coup, dans mon post plus haut, j'ai mis une version faite rapidement en EZStretch + HDRMT (0.15) + un poil de saturation + NoiseX (à 0.65) (et mes spikes dans le workflow), uniquement.

C'est un empilement avec 100% des images sans tri manuel, uniquement les rejets Siril

pas de crop et SANS AUCUN BlurX

Export à la résolution jpeg native (50% du drizzle)

c'est un bon exemple, car le talon d'Achille des lunettes est l'aberration chromatique, on trouve un halo rouge autour des étoiles concernées.

Là je cherche vraiment la petite bête dans une photo superbe.

Qu'en est-il du chromatisme sur la nouvelle série SQA ?

Deckard.R · Jeudi à 19:20

il y a une heure, La Louche du Nord a dit :

'aberration chromatique, on trouve un halo rouge autour des étoiles concernées.

Le problème, c'est que sans avis d'un spécialiste et test des optiques, l'opinion sur une lunette ou matos peut-être arbitraire, surtout quand c'est le sien.

L'Askar 103 montre-t-elle du chromatisme sur la photo ?

Lo

chinois02 · Jeudi à 20:31

Pour en revenir à mon envie de Noël :

La bête avec ses anneaux est un peu lourde....et à priori seule une queue d'aronde Losmandy est acceptée. Bien entendu la GEM 28 n'accepte que les Vixen ☠️

Idée, virer les anneaux d'origine et mettre des anneaux en multiplis de bouleau...à mesure ça se fait et pour pas très cher!

Donc là, tout équipé sans l'autoguidage je passe de 9,6 kg équipée d'une ASI 6200+ RAF 2" 7P à...7,4 kg...bien plus acceptable! (Mais des anneaux + queue d'arronde de 2.2kg c'est en uranium?)

Je me tâte...

Mais avec le temps pourri 😕

VNA · Jeudi à 20:40

Bonjour, j'ai acquis une 185mm, très récemment, je dois dire que c'est une lunette très grande, je me sers d'une monture CGX qui marche très bien avec. Ce n'est pas difficile de monter la lunette sur la monture si on monte les (le) cercle d'abord.

Je n'ai pas pu m'en servir beaucoup à cause de la pluie!

J'ai lu et entendu les réactions positives d'une apochromatic possédant déjà une CR6. J'ajoute que cette lunette est très bien fabriquée et présente une très bonne qualité.

Elle coûte tout de même bien moins qu'une Takahashi.

VNA · Jeudi à 20:53

il y a 12 minutes, chinois02 a dit :

Mais des anneaux + queue d'arronde de 2.2kg c'est en uranium?)

Ces anneaux sont en un morceau, qui s'ouvrent pour accepter le tube, c'est encore comme un berceau. La queue d'aronde fait partie des deux annaux.

180Vision · Jeudi à 22:09

4 hours ago, La Louche du Nord said:

c'est un bon exemple, car le talon d'Achille des lunettes est l'aberration chromatique, on trouve un halo rouge autour des étoiles concernées.

Là je cherche vraiment la petite bête dans une photo superbe.

Qu'en est-il du chromatisme sur la nouvelle série SQA ?

Cette photo c'est avec la sqa55 justement !

Et le chromatique est assez contenu je trouve, mais je voulais justement montrer qu'on peut le déceler en cherchant en pleine image.

Malgré tout, les décalages rouge 7vert peuvent être dus au filtre triband... Il faudrait que je fasse en sans filtre du tout pour comparer.

Sur la 103, je j'image qu'en mono en fait.

Modifié Jeudi à 22:19 par 180Vision

180Vision · Jeudi à 22:15

2 hours ago, Deckard.R said:

Le problème, c'est que sans avis d'un spécialiste et test des optiques, l'opinion sur une lunette ou matos peut-être arbitraire, surtout quand c'est le sien.

L'Askar 103 montre-t-elle du chromatisme sur la photo ?

Lo

Oui et non car à l'utilisation régulière on finit par avoir tout de même une bonne idée des performances.

Moi j'ai fait plusieurs mesures au fil des mois pour comparer une fwhm "théorique"? (via en outre le mtf analyser du site rc ASTRO), avec mes images en sortie de stack (fhwmecentricty), en moyennant ainsi le seeing... Et la 103 est plutôt proche des performances attendues, sous mon ciel, du théorique.

Maintenant, sous le ciel du Chili, elle montrerait peut être les mêmes performances alors que le seeing serait meilleur...

D'où ma remarque du rapport investissement /conditions/résultat...

1 hour ago, chinois02 said:

Pour en revenir à mon envie de Noël :

La bête avec ses anneaux est un peu lourde....et à priori seule une queue d'aronde Losmandy est acceptée. Bien entendu la GEM 28 n'accepte que les Vixen ☠️

Idée, virer les anneaux d'origine et mettre des anneaux en multiplis de bouleau...à mesure ça se fait et pour pas très cher!

Donc là, tout équipé sans l'autoguidage je passe de 9,6 kg équipée d'une ASI 6200+ RAF 2" 7P à...7,4 kg...bien plus acceptable! (Mais des anneaux + queue d'arronde de 2.2kg c'est en uranium?)

Je me tâte...

Mais avec le temps pourri 😕

Ou en fonte...

180Vision · Jeudi à 22:25

4 hours ago, Raphael_OD said:

On se rend compte du pb en LRVB mono quand on pile les couches et surtout en acquisition quand le focuser pompe des 1/10 entier dans la MAP ...

Je crois que AiryLab il y a qq années avait fait tomber un mythe par ses tests sur la FS60.

Bref avec les algos de ttm on arrive à s'en sortir avec les algos RC astro ou autre qui je trouve ont fait passer les images dans une autre dimension par rapport aux grandes heures passées de la CCD.

Je peux en attester j ai une zenithstar 66 qui est devenue presque une Tak 🤣😂

C'est clair qu'aujourd'hui, toute la chaîne d'acquisition et traitement font réduire les écarts entres très haut de gamme et milieu de gamme.

Au final, la construction, les matériaux, le PO, poids , et équipement de l'instrument sont un critère tout aussi important en terme de choix sur ces catégories de matos.

VNA · Vendredi à 01:20

Il y a 7 heures, La Louche du Nord a dit :

c'est un bon exemple, car le talon d'Achille des lunettes est l'aberration chromatique, on trouve un halo rouge autour des étoiles concernées.

Bonjour, parles tu d'une lunette chromatique ou apochromatique?

D'autre part, le halo "rouge" dont tu parles est en fait violet, Bader offre un excellent filtre, "fringe killer"

https://agenaastro.com/catalog/product/view/id/430/s/baader-2-fringe-killer-filter/?gad_source=1&gbraid=0AAAAAD_aP9JeXGLrQ40KZMSio2opwd9Mm&gclid=Cj0KCQiA0fu5BhDQARIsAMXUBOLurYWB_ooGBNupTzd1kehxcGmP_WG3thCtlUh9Jb2UcZveCIXPAzQaAuVtEALw_wcB

Si l'ouverture est assez grande tu peux réduire l'ouverture pour une plus longue focale.

Modifié Vendredi à 01:23 par VNA

La Louche du Nord · Vendredi à 06:25

Il y a 4 heures, VNA a dit :

Bonjour, parles tu d'une lunette chromatique ou apochromatique?

non je parle tout simplement de cette aberration optique propre à chaque lunette :

et dans des tests comparatifs ça donne quelques chose comme ça (ici une 65 PHQ askar)

Il y a 8 heures, 180Vision a dit :

Malgré tout, les décalages rouge 7vert peuvent être dus au filtre triband... Il faudrait que je fasse en sans filtre du tout pour comparer.

je pense la même chose, on fait trop souvent l'impasse sur le rôle essentiel des filtres.

Raphael_OD · Vendredi à 14:26

Il y a 8 heures, La Louche du Nord a dit :

et dans des tests comparatifs ça donne quelques chose comme ça (ici une 65 PHQ askar)

Et bien clairement y'a 1/10 de shift en RVB selon où l'on se trouve par rapport à l'axe mais ça à l'air quand même contenu. C'est la mesure référence sur 0.7 de rayon, mais un expert en dira peut être plus.

Modifié Vendredi à 14:28 par Raphael_OD

VNA · Vendredi à 22:21

Bonjour, j'essay de comprendre ce fil

Le 21/11/2024 à 08:47, krotdebouk a dit :

Et si c'est vraiment le cas, il y a des japonais qui vont rire jaune (désolé, j'avais envie de la faire celle-là).

Bonjour, il y a un fil sur Cloudy Nights qui est très critique de ces scopes, j'ai répondu un peu la même chose en écrivant que c'était des gens ayant achetés des Takahashi? ;- )

D'autre part si on parle de refractors on parle d'aberration chromatique mais certains télescopes la minimisent mieux que d'autres.

Une autre chose, en vieillissant nos yeux sont moins sensibles? ;- (

180Vision · Samedi à 18:48

Je vais pas poster cette photo test mais voici une prise rapide M45 hier soir, SQA55 donc + imx571, 24 imagesx 240" (pas plus de 1.5h malheureusement, le pc ayant rebooté lol...) avec un Antlia RGB (c'était pour test et test de monture/trépied).

L'image finale traitée "quick" et l'aberration inspector en 1024px, sortie de stack.

(J'ai un "poil" sur l'objectif qui a produit des diffractions sur qq étoiles (en dehors des aigrettes ajoutées evidemment...)

Modifié Samedi à 18:50 par 180Vision

Ant-1 · Samedi à 20:30

1 hour ago, 180Vision said:

l'aberration inspector en 1024px, sortie de stack.

L'aberation inspector ici est tres correct ! Ca reste un bon APO, apres, est ce que c'est mieux ou moins bien qu'une FRA, PHQ ou Takahashi ... ??

Ca dependra plus du guidage, traitement, ciel, pollution lumineuse, etc !

Je constate quand meme sur ta photo de M31 un decalage bleu /rouge sur les etoiles des bords, extrait ici du bord bas droit.

Mais j'ai jamais vu une lunette sans une petite aberation, et sur mon newton les etoiles sont 2x plus grosses et déformées.

Donc au final, on arrete jamais de ce pleindre en astrophoto 🤣

Ant-1 · Samedi à 20:42

Les etoiles reste ronde piqué (3x3 pixels)

Honnetement vous avez vu des lunettes mieux que ca sur des pixels de 3.8µm?

180Vision · Samedi à 22:33

Ma fra300 était du même ordre et je ne l'ai d'ailleurs vendue que pour gagner un poil de focale, son encombrement très réduit et sa conversion télé photo, pour voyager potentiellement.

Pour le décalage bleu rouge, il faut que je fasse un autre test en ircut car les filtres triband peuvent provoquer ce genre de défaut aussi...

krotdebouk · hier à 07:49

Il y a 11 heures, Ant-1 a dit :

Je constate quand meme sur ta photo de M31 un decalage bleu /rouge sur les etoiles des bords, extrait ici du bord bas droit.

Mais j'ai jamais vu une lunette sans une petite aberation, et sur mon newton les etoiles sont 2x plus grosses et déformées.

Donc au final, on arrete jamais de ce pleindre en astrophoto 🤣

L'ultime lentille correctrice s'appelle BXT et elle fonctionne avec tous les instruments.

8500€ une FSQ106EDXIV vs 4000€ une SQA106, 90€ BXT, pour moi ça serait vite vu surtout pour quelques nuits par an

180Vision · hier à 09:19

1 hour ago, krotdebouk said:

L'ultime lentille correctrice s'appelle BXT et elle fonctionne avec tous les instruments.

8500€ une FSQ106EDXIV vs 4000€ une SQA106, 90€ BXT, pour moi ça serait vite vu surtout pour quelques nuits par an

JM, je dirais même plus, VS une 103APO à 1400€....+ correcteur 1x...suis pas certain même de mettre 4000€ pour 106.

Modifié hier à 09:24 par 180Vision

Ant-1 · hier à 16:25

17 hours ago, 180Vision said:

Pour le décalage bleu rouge, il faut que je fasse un autre test en ircut car les filtres triband peuvent provoquer ce genre de défaut

L'extrait que j'ai mis est un zoom 500% et remise a l'echelle x5 pour lisser les pixels. Mais je suis parti de ta photo jpeg de M31 posté ci dessus, donc a priori en UV/IR deja, ca a pas l'air d'une photo en dual narrow band.

Mais j'ai tellement zommer pour voir ca que honetement, a 100% tu vois presque rien.

Ca reste de la tres bonne qualité.

180Vision · il y a 22 heures

5 hours ago, Ant-1 said:

L'extrait que j'ai mis est un zoom 500% et remise a l'echelle x5 pour lisser les pixels. Mais je suis parti de ta photo jpeg de M31 posté ci dessus, donc a priori en UV/IR deja, ca a pas l'air d'une photo en dual narrow band.

Mais j'ai tellement zommer pour voir ca que honetement, a 100% tu vois presque rien.

Ca reste de la tres bonne qualité.

La m31 est aussi en rgb triband, je voulais essayer

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