PHD2 quel temps de pose ?

[roza]

Bonjour,

 

Il me semble que le temps de pose dans PHD2 doit être choisi en fonction de la focale que l'on utilise.

Et je crois avoir lu quelque part que plus la focale est longue, plus le temps de pose doit être court. Pouvez vous me confirmer cela ?

Par ailleurs, pour une focale de 1057 mm, quel temps decpose choisir ? 1 seconde, moins d'une seconde ?

 

Je vous remercie par avance de vos réponses

 

Bon ciel à  tous

[180Vision]

Salut,

 

Alors c'est loin d'être si simple...

Déjà, en pure théorie, plus on poserait (dans la limite des 3s je pense), moins on serait dépendant su "seeing" qui se moyenne...MAIS...ça c'est bien joli mais ça vaut pour les chanceux qui ont des montures de l'extrême avec un EP hyper limitée, etc...car il y a aussi l'ascension droite à redresser pour la plupart d'entre nous, et là, certaines montures ne supportent pas d'attendre plusieurs secondes pour être corrigées !

 

Les utilisateurs de montures des type AM5 (et autres) te diront surement qu'ils ne posent pas plus de 1.5s (et encore...).

Pour une EQ6r-pro, au dela de 2s, moi je ne mise pas sur un bon guidage en moyenne...

 

Donc, le temps de pose idéal, déjà, pas certain que cela soit si simple, et qui plus est, je ne vois pas de rapport avec la focale directement.

 

La seule chose importante que ta focale dicte, c'est la qualité nécessaire de ton suivi !

En effet, il faut, en théorie, avoir un guidage total RMS, contenu en moyenne dans 0.5xEchantillonage.

 

Si tu as ta focale de 1000mm (environ), avec une caméra actuelle par exemple de 3.76um, il faut alors que tu guides en gros autour de 0.40" RMS.

Les moyens pour y arriver vont dépendre de baucoup de chose, le temps de pose de ton guidage n'étant qu'une variable "indirectement" liée.

 

[Tyler]

Salut,

comme 180Vision, ça dépend de ta monture et de ton échantillonage, du seeing...

 

il faut faire des essais (et d'unn soir à l'autre, d'une cible à l'autre, ça change) ; tu lance le guidage, tu regarde ce qu'il se passe sur ta courbe et tes brutes, le but étant d'avoir des étoiles rondes, et tu choisi le meilleur compromis.

[roza]

Je vous remercie vivement tous deux pour ces informations.

Mon échantillonnage c'est 0.73. Quand au seeing, je suis dans le sud de l'Oise, donc la qualité  du ciel est très moyenne.

J'essaie sans succès d'améliorer mon suivi. Je ne parviens jamais à être en dessous de 0.65 de rms et je suis le plus souvent entre 0.8 et 1. J'ai pourtant me semble t il correctement paramètré PHD2, j'ai effectué le calibrage (au sud) et j'utilise l'assistant de guidage.  Lors de séances de prises de vues j'ai longuement essayé de modifier mes paramètres tels que  mimno  ou agressivité. Je fais des temps de poses  de 2,5 secondes. Donc je ne sais plus quoi faire d'autres pour améliorer mon rms.

[krotdebouk]

C'est quoi ta monture, ton tube, ta caméra (3.76µm apparemment) et ta manière de guider ? Tu utilises des filtres ?

[Tyler]

il y a 13 minutes, roza a dit :

J'essaie sans succès d'améliorer mon suivi. Je ne parviens jamais à être en dessous de 0.65 de rms et je suis le plus souvent entre 0.8 et 1

ta monture ne permet peut être pas de faire mieux.
 

il y a 9 minutes, krotdebouk a dit :

C'est quoi ta monture, ton tube

+1,   parce que si c'est un 200/1000 sur eq3.2, c'est plutôt bon 😁

[roza]

Bo jour Krotdebouk,

 

Alors je guide avec une lulu vario baader 61/250 et une asi 220 mini.

 

J'utilise une lunette askar 151 phq (1057 mm de focale) et une asi 2600mc.

J'utilise également (moins frequemment) une caméra omegon vtec imx571 mono (équivalent 2600m) avec une raf pegasus et donc des filtres Lrvb.

Toutefois comme il me faut procéder etape par étape je préfère pour l'instant me concentrer sur mes problèmes de guidage uniquement avec la 2600mc avec laquelle J'utilise parfois sur les nébuleuses un filtre optolong ultimate.

 

J'oubliais l'essentiel : ma monture est une ioptron cem70.

Modifié 22 novembre par roza

[krotdebouk]

Bonjour roza !
Tout ça ne nous dit pas quelle est ta monture..

[roza]

il y a 8 minutes, krotdebouk a dit :

Bonjour roza !
Tout ça ne nous dit pas quelle est ta monture..

Une ioptron Cem70

[krotdebouk]

A priori tout est bon sur le papier, 30 kg de charge, un rapport guideur/imageur correct (4.5) et elle n'a pas mauvaise presse cette monture il me semble.
Si tu peux poster quelques log de tes guidages et calibration de PHD2 peut être qu'on verra ce qui est améliorable..

[roza]

il y a 10 minutes, krotdebouk a dit :

A priori tout est bon sur le papier, 30 kg de charge, un rapport guideur/imageur correct (4.5) et elle n'a pas mauvaise presse cette monture il me semble.
Si tu peux poster quelques log de tes guidages et calibration de PHD2 peut être qu'on verra ce qui est améliorable..

Bien sur. Par contre, je fais ça en fin d'après midi, car là je ne suis pas chez moi

[180Vision]

7 minutes ago, roza said:

Bien sur. Par contre, je fais ça en fin d'après midi, car là je ne suis pas chez moi

 

Quoiqu'il en soit, même avec ta CEM70, espérer un guidage moyen en dessous de 0.5", et selon l'endroit ou tu vises, c'est de mon point de vue utopique.

Maintenant, si tu restes à 0.6" RMS, que les "écarts" sont rattrapés très vite (très important ce point), et que ton "erreur" en DEC est à peu près du même ordre en RA...il est fort probable que tes brutes (sauf à poser 10mn peut être), montrent des étoiles rondes !

Peut être qu'en effet elle pourraient avoir "grossi", mais avec les outils comme BlurX...il est possible que tu sortes des images bien propres et définies !

 

Moi avec ma 103/700 donc, sur eq6r, je ne suis pas tous les soirs à E/2 !!

Les soirs affreux comme hier soir par exemple (ou j'ai eu 4 images de 300" avant les nuages lol)...le guidage était plutôt de l'ordre de 0.75", et en bricolant le temps de pose (qui d'habitude est relativement fixe).

Et bien les 4 images ont des étoiles tout à fait rondes !

 

 

[roza]

Alors 0.6 c'est peu fréquent, généralement je suis plutôt entre 0.8 et 1.

Mais là,  je ne suis plus certain de bien te suivre. Tu m'a écris plus haut qu'il faut obtenir un rms qui représente 50% de l'échantillonnage. O.4 cela fait effectivement a peu près 50 % de mon echantillonage (0,73). Mais maintenant tu me dis que 0.4, c'est utopique.

Est ce que je dois comprendre qu'en fait il vaut mieux adapter son setup pour avoir un échantillonnage plus élevé de sorte qu'un rms représentant 50 % de l'échantillonnage soit atteignable

Exemple échantillonnage de 1,2 et rms de 0.6.

[180Vision]

15 minutes ago, roza said:

Alors 0.6 c'est peu fréquent, généralement je suis plutôt entre 0.8 et 1.

Mais là,  je ne suis plus certain de bien te suivre. Tu m'a écris plus haut qu'il faut obtenir un rms qui représente 50% de l'échantillonnage. O.4 cela fait effectivement a peu près 50 % de mon echantillonage (0,73). Mais maintenant tu me dis que 0.4, c'est utopique.

Est ce que je dois comprendre qu'en fait il vaut mieux adapter son setup pour avoir un échantillonnage plus élevé de sorte qu'un rms représentant 50 % de l'échantillonnage soit atteignable

Exemple échantillonnage de 1,2 et rms de 0.6.

 

 

Si si tu m'as bien suivi  (c'est le cas de le dire ).

 

Je disais en aparte simplement qu'avoir tout le temps 0.4" RMS global, stable tout le temps en moyenne sur de la pose longue, pour des montures comme la mienne/tienne est utopique et de la même gamme mais je viens de relire que la tienne est une CEM70 et donc sans doute plus pointue, difficile à dire car je ne la connais pas (hormis son prix plus élevé) !

 

Comme le disait @Tyler, si tu colles un C14 sur une EQ3.2...autant ne pas commencer, tu gagneras du temps

 

Donc, en effet, un téléscope de loooongue focale et lourd va nécéssité d'autant plus une monture précise et supportant la charge !

 

N'est-ce pas @T350 !?

[roza]

Je ne sais pas ce que vaut la cem70 par rapport à  d'autres montures, mais elle donnée pour 31 kg de charge maxi et ma lulu avec tous les accessoires fait 17 kg.

[roza]

Il y a 2 heures, krotdebouk a dit :

A priori tout est bon sur le papier, 30 kg de charge, un rapport guideur/imageur correct (4.5) et elle n'a pas mauvaise presse cette monture il me semble.
Si tu peux poster quelques log de tes guidages et calibration de PHD2 peut être qu'on verra ce qui est améliorable..

Voilà les logs de mes 3 dernières séances avec autoguidage

[Tyler]

il y a 39 minutes, roza a dit :

Je ne sais pas ce que vaut la cem70 par rapport à  d'autres montures, mais elle donnée pour 31 kg de charge maxi et ma lulu avec tous les accessoires fait 17 kg.

ça ne fait pas tout quand on parle de suivi.

Si tu analyse un log phd tu aura déjà une idée de ton EP.

 

Il y a 1 heure, roza a dit :

Mais maintenant tu me dis que 0.4, c'est utopique.

 pour tenir toute un nuit à 0.4", il faut une bonne monture bien reglée. mais avec non monture "bas de gamme"... , faut quand même pas s'attendre à des miracles. .4" c'est très bas.

 

Il y a 1 heure, roza a dit :

Est ce que je dois comprendre qu'en fait il vaut mieux adapter son setup pour avoir un échantillonnage plus élevé de sorte qu'un rms représentant 50 % de l'échantillonnage soit atteignable

C'est ce que j'ai fait. et maintenant même les pics à 1.2" sont invisibles sur les brutes.😁

 

il y a 4 minutes, roza a dit :

Voilà les logs de mes 3 dernières séances avec autoguidage

merci, mais il nous faut les fichiers log, pas des images

 

ou alors tu sélectionne 30 minutes environ et tu sors l'EP (clic droit analyse raw RA)

 

Modifié 22 novembre par Tyler

[roza]

il y a 2 minutes, Tyler a dit :

merci, mais il nous faut les fichiers log, pas des images

 

Ok les voici. Et encore merci pour ton aide. 

 

il y a 4 minutes, Tyler a dit :

 

C'est ce que j'ai fait. et maintenant même les pics à 1.2" sont invisibles sur les brutes.😁

Ok mais cela me parait difficile d'abaisser ce satané échantillonnage il n'y a quasimment plus que des caméras avec cmos < 4 µm

PHD2_GuideLog_2024-10-24_204718.txt PHD2_GuideLog_2024-10-28_190248.txt PHD2_GuideLog_2024-11-03_204014.txt

[Tyler]

il y a 44 minutes, roza a dit :

Ok mais cela me parait difficile d'abaisser ce satané échantillonnage

si tu veux être plus "confortable" en guidage, il faut l'augmenter.

 

il y a 44 minutes, roza a dit :

il n'y a quasimment plus que des caméras avec cmos < 4 µm

 ça donne un échantillonnage quasi ideal sur une grande plage de focales sous nos ciels.
perso je suis passé de la 183 à une 294, pixels de 4.63, j'ai un échantillonnage de 1.83", avec mon guidage qui fait quelques pics de temps en temps à 1" c'est tout bon.

ton EP est plutôt pas mal, pas sûr que ça suffise pour rester sous les 0.4" toute une nuit, mais pas mal, tu devrais pourvoir passer autour des 0.5". (j'avais en gros la même EP avec mon eq5 et je tournais à 0.35" - 0.5", avec des pics de temps à autres. Ma LXD75 actuelle est moins bonne sur l'EP, elle est neuve, pas rodée, il doit rester quelques bavures dans les usinages ).
A prendre avec des pincette, je ne suis pas expert, je me base sur mon expérience et mes modestes montures

 

 

edit : peut être un réglage de VSF à ajuster... peut-être..., je ne suis pas très fort pour lire les analyses de fréquence.

Modifié 22 novembre par Tyler

[roza]

Un réglage VSF ... je suppose que tu parles d'un réglage de vis sans fin. Il faut démonter la monture ? Je ne me sens pas trop de le faire. 

[Tyler]

il y a 1 minute, roza a dit :

je suppose que tu parles d'un réglage de vis sans fin

oui c'est bien ça.

je ne connais pas ta monture, donc je ne sais pas si c'est facile ou pas, il faudrait chercher des tutos, ou des gens qui ont cette monture.
mais en general c'est quelques vis à ajuster.

Après ton EP est plutôt pas mal, même pas sûr qu'elle aie besoin d'un reglage, sans la voir, difficile à dire.
je suis du genre a vouloir toujours optimiser mon matos, mais il y a des limites mécaniques.. (et je dois dire que depuis que j'ai doublé mon échantillonnage.... je ne me prends plus la tête).

[roza]

il y a 21 minutes, Tyler a dit :

 

Moi aussi je cherche toujours à optimiser mais dans le domaine de l'astrophoto je pêche par un manque de connaissance et d'expérience. Je ne suis pas obsédé par l'idée d'être à 0.4 de rms mais en observant mes images (en fonction des rms obtenus), je me rends qu'il serait souhaitable que je puisse maintenir un rms moyen de 0.60 à 0.70 et je n'y parviens pas. La solution est peut être effectivement de changer de caméra. Toutefois, la 294 mc me permettrais d'obtenir un échantillonnage de 0,90. Cela risque de ne pas changer grand chose. Pour obtenir un rms de 1,2 avec mon setup il me faudrait une caméra avec des photosites de 6,2 µm ... et ça il me semble que c'est difficile à trouver. 

[Tyler]

il y a 24 minutes, roza a dit :

Pour obtenir un rms de 1,2 avec mon setup il me faudrait une caméra avec des photosites de 6,2 µm

Les joies de l'échantillonnage...
tu peu aussi changer de focale, mais  si ton truc c'est les galaxies tu n'as pas trop le choix.
Il y a aussi le bining, mais je ne sais pas si tu double vraiment ton échantillonnage de base vu qu'avec les CMOS c'est pas du bining hardware.

[roza]

In fine, j'ai l'impression que la solution c'est de devenir un as de l'autoguidage (quoique, pas possible de faire des miracles) ou d'acquérir une véritable monture pour l'astrophoto : 10microns, astrophysic, Avalon etc

[Tyler]

il y a une heure, roza a dit :

ou d'acquérir une véritable monture pour l'astrophoto : 10microns

il me semble qu'avec une 10 micro tu n'as plus besoin d'autoguidage. mais c'est un budget....

Après quand je vois le prix d'une CEM70 je me dit que le jour ou je voudrai ce genre de monture bien balaise, je lorgnerai certainement plus sur de la grosse monture d'occas (AP, TAKA...)

[roza]

J'ai acheté ma cem70 d'occasion. Pour info elle se vendait à peine un peu plus de 2000€ il y a 5 ans.

D'occasion AP ou TAKA c'est bien plus cher 

[krotdebouk]

Une remarque sur l'EP, ce n'est pas vraiment sa valeur crête à crête qui est importante mais sa régularité. J'ai eu une NEQ6 avec une EP de 60" crête à crête (oui oui, 60") mais très lisse. Le guidage était très souvent de l'ordre d'un RMS de 0.8" et moins les nuits calmes. Ce qui pêche avec ta monture c'est les pics, ça c'est presque impossible à tenir en guidage..

 

A mon avis les pics que tu as sur ton guidage en sont le reflet.

 

Je ne connais pas ta monture et donc je ne sais pas ce qu'il faut faire mécaniquement.. mais il y a certainement quelque chose à y faire. Je pense que ça ne peut être que toi ou un particulier avec un peu d'habileté mécanique qui pourra le faire, comme ce que @Tyler avait fait comme boulot sur son ex NEQ5. Je vois mal une enseigne comme PA passer des heures sur ce genre de problème sauf à prix d'or et c'est même pas sûr qu'il ait envie de s'y coller.

Si tu ne l'as pas déjà tenté, diminue un peu le temps de pose de PHD2, genre 1.5" (tu es à 2.5") en jouant un peu sur le minmo de l'AD (en + ou en -, faut voir comment ça réagit). J'ai eu une GEM28 qui était mal née, très chaotique.. elle ne tenait un guidage à peu près correct qu'à 1" de temps de pose.

Mais bon, je penche plus pour de la mécanique que sur des paramètres PHD2..

Modifié 22 novembre par krotdebouk

[Tyler]

Il y a 12 heures, krotdebouk a dit :

Ce qui pêche avec ta monture c'est les pics, ça c'est presque impossible à tenir en guidage..

Ces pics viennent de quoi, de la denture VSF et couronne?

 

@roza voire déjà si tout est bien réglé. Si ça se trouve c'est juste de la graisse polluée ou trop vieille.
ça peut peut-être aussi être amélioré par un polissage. Mais il faut démonter et être équipé.


Pour info, https://www.darkframeoptics.com/ est spécialisé dans l'optimisation des montures, mais sur la cem70 c'est 700£.

[krotdebouk]

il y a 5 minutes, Tyler a dit :

Pour info, https://www.darkframeoptics.com/ est spécialisé dans l'optimisation des montures, mais sur la cem70 c'est 700£.

C'est bon à connaitre ce genre de prestation. Mais bon, 700£ c'est 841€, hors TVA et peut être douane et hors frais d'expédition.. gloups !

[roza]

Je vous remercie tous pour ces précieux renseuignements. A défaut d'améliorer mon guidage j'apprends des choses. Je m'étais effectivement rendu compte qu'il y avait un problème avec ces pics lors de mes séances de suivi. La plupart du temps j'ai d'abord un suivi quasi parfait avec mes courbes ra et dec et brusquement il y a ces pics qui font chuter mon rms. Je me demande d'ailleurs si mes problèmes de mises en station ne viennent pas égalmement de là. Lorsque je fais la MES et que j'approche une erreur très acceptable comme par exemple 0,10 en dec, brusquement l'erreur repart à mettons 4"20 '. J'ajoute ci-dessous mes fichiers de suivid'hier soir. J'ai fait 60 x 300 secondes sur la nébuleuse du fantôme. Je mets l'image dans astroPhotographies. Nonobstant les problèmes de suivi qui sont toujours là, les étoiles sont rondes. 

PHD2_GuideLog_2024-11-22_182012.txt