Les loups et les astrams

[julon2000]

Bonjour à tous,

 

Bon tout d'abord en préambule, je ne sais pas trop où poster ce sujet et cette partie du forum est celle qui m'a paru la moins inappropriée; je n'ai pas trouvé de fil antérieur sur le sujet. J'aimerais également insister sur le fait que ce post découle d'une vraie question survenue après la lecture d'articles récents sur le fort développement des populations de loups dans les Alpes et le Jura : mon intention n'est pas de déterminer si c'est une bonne chose ou non, et j'aimerais éviter de rallumer un énième foyer de dispute entre partisans et opposants au loup. Je constate simplement que le loup est présent dans les régions où j'effectue des sorties astro.

 

En effet, cette semaine le statut de protection du loup en Europe a été diminué d'un cran, passant des «espèces de faune strictement protégées» à «espèces de faune protégées», la raison étant motivée par une volonté (en particulier de la Suisse) de faciliter le contrôle de la forte augmentation de population dans certaines régions : le sujet est épidermique dans certaines parties de la Suisse puisque certains loups s'enhardissent, ce qui a mené à des situations émotionnellement chargées.

 

De quelle augmentation parle-t-on? Un graphique est probablement le plus parlant (source) :

 

 

Vu la très récente croissance manifestement exponentielle de la population des loups dans la petite région qu'est la Suisse - où j'effectue mes sorties astro - ainsi que les distances que cet animal est capable de parcourir et son caractère nocturne, il me semble raisonnable d'imaginer que c'est une question de temps avant que je me trouve sur le passage d'un loup solitaire ou d'une meute lors d'une de mes sorties astro en montagne.

 

J'en viens au but de ce post : j'aimerais recueillir des informations aussi neutres et objectives que possibles sur les interactions entre astrams et loups. Je suppose que la nuit venue ce sera le loup qui remarquera l'astram le premier, et que le loup passera probablement son chemin à bonne distance, et je me doute bien que les risques d'incidents sont minimes puisqu'aucune attaque de loups sur un homme n'a été rapportée à ce jour (et vu le fort potentiel émotionnel du sujet il n'y aucun doute que le moindre incident aurait été rapporté). Mais il faut bien admettre que notre activité d'astronomes amateurs nous met dans une situation assez inhabituelle et propice au contact, et comme la situation est actuellement en pleine évolution, j'aimerais disposer d'informations plus fiables que de simples suppositions : y'en a-t-il parmi vous qui ont été confrontés à un loup lors d'une sortie astro ?

 

À noter que le loup semble encore assez peu présent sur le territoire français et que par conséquent ma question pourrait bien faire sourire certains parmi vous, mais vu l'évolution rapide dans les pays voisins, j'imagine que c'est une question d'années avant que le loup soit également très présent en France - voire la carte ci-dessous (le bleu représente une présence confirmée, cf cet article)

 

 

 

[Deckard.R]

Pour suivre.

Il me semble qu'un astro avez été en contact (visuel) avec le loup au col de Restefond, il y a quelques années.

 

Une copine aussi, mais c'est un autre sujet !  😃

[macfly51]

Salut, 

Egalement un cas rapporté dans la montage de Lure (04 - Alpes de Haute Provence), avec une forte odeur de fauve qui a trahit sa présence (en pleine nuit).
Il serait passé sans demander son reste...

[Vivlepic]

[gerard33]

Il y a 13 heures, macfly51 a dit :

Salut, 

Egalement un cas rapporté dans la montage de Lure (04 - Alpes de Haute Provence), avec une forte odeur de fauve qui a trahit sa présence (en pleine nuit).
Il serait passé sans demander son reste...

On avait dit qu'on en parlerait pas ☝️

[polorider]

Dans la série des rencontres improbables, un de tes compatriotes ( @Hubus ) a rencontré un lynx qui s'est approché à quelques mètres de son télescope. Et pourtant le lynx est une espèce extrêmement sauvage qui fuit la présence humaine donc très difficile à observer (comme le loup). Donc pourquoi pas un loup...!  (désolé @julon2000 pour le hors sujet   )

 

 

Modifié 8 décembre par polorider
Correction de la grammaire et de l'orthographe

[charpy]

je n’en ai jamais vu en sortie astro dans le sud ouest (contrairement aux renards et une foi un blaireau).

 

par contre j’ai eu la chance incoyable d’en voir un en plein jour et d’assez prés (moins de 50m) pres de la cabane des parisiens au vieux chaillol (05). il y avait une mere bouquetin et son petit qui n’avaient pas l’air trop farouche et qui tournait autour de la source et de nous. a un moment elle est partie avec son petit aux trousses et on  vu le loup surgir dela crete d’a coté et partir a leurs trousse. on a suivi le mouvement mais ils sont passés dans un creux hors de la vue. vu les differentes vitesse de course et le peu d’écart je pense connaitre l’issue de l’histoire.

Des potes qui randonnent beaucoup a toute heure du jour et de la nuit et dorment aussi souventen montagne me disaient qu’ils n’en voient presque jamais (comme les sangliers), contrairement aux autres grosses bestioles locales (chamois, bouquetins, renards...)

 

mon beau frere en a vu un en campagne prés de chez lui du coté de digne (04). pas loin des maisons et pas affolé par le passage d’une voiture a plus de 100m. le loup s’est s’est assis pour regarder, le beau frere a stoppé la voiture pour regarder et le loup est parti tranquilement vers un bois au bout d’uen vingtaine de secondes. cet hiver là les chevaux de ma soeur ont été particulierement nerveux et agités donc il devait trainer dans leur coin régulierement. il n’y a pas eu d’attaque de bétail a proximité malgré des élevages de vaches, brebis, chevaux.

ce qui l’a frappé c’etait la tranquilité du loup a soutenir le regard et observer sans peur apparente avant de s’éloigner doucement. il a rarement vu ça de la part d’animaux sauvages qui croisent un humain.

[Albuquerque]

De toute façon le loup et l'ours sont sacrés ; on ne débat pas à leur sujet.

[polorider]

Il y a 3 heures, Albuquerque a dit :

De toute façon le loup et l'ours sont sacrés ; on ne débat pas à leur sujet.

En ce qui concerne le loup, il est de moins en moins sacré en Europe puisque le comité permanent de la convention de Berne du conseil de l’Europe a adopté une proposition de l’Union Européenne visant à modifier le statut de protection du loup. Il passera de « espèces de faune strictement protégées »  à « espèces de faune protégées ».

https://www.lemonde.fr/planete/article/2024/12/03/le-loup-perd-son-statut-d-espece-strictement-protegee-au-sein-de-la-convention-de-berne_6427192_3244.html

 

Modifié 8 décembre par polorider
Ajout d'un lien

[Albuquerque]

Excellent article un rien caricatural, mais bon.

Modifié 9 décembre par Albuquerque

[sixela]

Cela ne m'étonne pas que les loups et les astrams fréquentent les mêmes parages. Ni l'un ni l'autre ne supportent la présence de beaucoup d'êtres humains dans les parages, pour différentes raisons (en tout cas tant que les êtres humains se font un plaisir à illuminer le ciel nocturne).

[julon2000]

Merci à ceux qui ont apporté un retour, c'est très intéressant!

 

Plus j'y pense et plus je me dis qu'il va falloir intégrer le fait que lorsque je prépare une sortie astro dans un coin perdu (dans les Alpes et le Jura surtout, mais pas que), la probabilité d'une rencontre avec un loup est certes faible, mais non-nulle, et adapter ma pratique en conséquence : je suis pas particulièrement pétochard, mais je n'ai pas non plus envie de me mettre volontairement en danger - no dar papaya comme disent les Colombiens.

 

Du coup l'étape suivante de la réflexion, c'est qu'est-ce qu'on peut faire pour adapter notre pratique à la présence du loup ? Je n'ai pas envie de renoncer aux coins perdus, c'est un des attraits de notre hobby, et je n'ai pas envie de trimbaler une arme, c'est pas du tout mon délire. Ne pas y aller seul ? Avoir un lieu de refuge à quelques pas, comme une voiture ? Vous en pensez quoi ?

[Albuquerque]

"Nous vivons une époque formidable", comme répétaient les chroniques de Philippe Meyer.

 

[phil1789]

Il y a 1 heure, julon2000 a dit :

Du coup l'étape suivante de la réflexion, c'est qu'est-ce qu'on peut faire pour adapter notre pratique à la présence du loup ?

Oserais-je suggérer d'apprivoiser un sanglier comme garde du corps? J'en ai plein autour de chez moi

[macfly51]

Salut, 

Je ne suis expert animalier, mais je suis pas sûr non plus que le risque soit plus important que de se faire cambrioler par un renard (c'est du vécu aussi à Lure, et je ne suis pas la seule victime 🤬)

Là, je me suis "armé"; le sac des gourmandises convoitises est désormais équipé de 2 grelots 

Quant au loup, y a-t-il des attaques rapportées ? En tous cas je ne priverai pas des sorties en solo (soient les 3/4 des mes nuits dehors) sauf si la situation évoluait.
Et puis certaines rêvent tellement de le voir, que...  

J'ai été beaucoup plus inquiet en entendant du sanglier (c'était en plaine).
 

[polorider]

Il y a 4 heures, julon2000 a dit :

la probabilité d'une rencontre avec un loup est certes faible, mais non-nulle, et adapter ma pratique en conséquence : je suis pas particulièrement pétochard, mais je n'ai pas non plus envie de me mettre volontairement en danger

Oui c'est vrai. Mais pour mon expérience personnelle, étant donné les sites sur lesquels je vais régulièrement (sites en montagne avec pas mal de fermes et chalets d'alpages pas très loin) je pense qu'il y a plus à craindre l'arrivée d'un chien errant plutôt qu'un loup.

Un loup même affamé ne va pas attaquer comme ça par surprise. Il va prendre son temps, étudier tout ce qui se passe autour, "juger" le pour et le contre. Il ne va pas prendre de risque, il va le calculer (ce sont des animaux extrêmement intelligents). Et au bout du compte, s'il y a une présence humaine, en général il passera son chemin et ira voir ailleurs.  Alors qu'un chien errant (donc redevenu "sauvage") affamé ce n'est pas pareil, il sera beaucoup plus agressif d'entré de jeu  

 

Il y a 2 heures, macfly51 a dit :

Quant au loup, y a-t-il des attaques rapportées ?

Sur des humains, non aucune à ma connaissance. Le jour où il y en aura une, les médias auront vite fait de faire le buzz avec ça et on en entendra parler, c'est certain.

 

Il y a 2 heures, macfly51 a dit :

se faire cambrioler par un renard (c'est du vécu aussi à Lure, et je ne suis pas la seule victime 🤬)

Il me semble avoir vu passer ça il y a quelques années sur un forum d'astro... Les astrams lui apportaient régulièrement de la nourriture non?

Modifié Vendredi à 13:03 par polorider
Correction de la grammaire et de l'orthographe

[macfly51]

Pas sûr qu'on parle du même renard, c'était il y a looongtemps, et il avait d'ailleurs disparu, au grand désespoir de Stéphane (un autre) qui le nourrissait en effet.
 

[gerard33]

Il y a 4 heures, polorider a dit :

Il me semble avoir vu passer ça il y a quelques années sur un forum d'astro... Les astrams lui apportaient régulièrement de la nourriture non?

À Lure il m'avait piqué un pack de lait dans le camion et m'avait percé toutes les bouteilles 🤨

[macfly51]

Un grand classique  
 

Mais moins grave que de se faire piquer toutes les boîtes de gâteaux, avec au milieu, mon "Nébuleuses et Galaxies" de Serge Brunier que j'annotais depuis 20 ans 😥

[Albuquerque]

Je l'ai depuis quarante ans et découvre qu'il l'a publié à 23 ans.

[Wan186]

Ca me rappelle cet été.
Moi: "ooooh, le piti rinard" (en voyant la constellation) 
@macfly51 : "OU CA!!! OU CA!!!!"
😂

J'ai croisé un loup... Mais c'était en descendant de la montagne dans la voiture.
Tu as plus de risque d'avoir un accident de voiture avec un loup que de te faire attaquer.
Dans le 04, on a certaines personnes qui ont rencontré des loups. Jamais une attaque, même quand ils sont passés très proches...

------

Si tu veux "t'équiper" mais pas d'une arme, une lampe torche bien puissance comme la mienne, et c'est réglé.
https://www.amazon.fr/dp/B09P14KYW8?ref=ppx_yo2ov_dt_b_fed_asin_title

Au cas où il y a un bruit suspect et tu veux être rassuré, çà couvre 264 mètres de distance...
Et si tu te retrouves en situation d'urgence: 3 clics, et tu passes en mode stroboscopique 5000 lumens.

Déjà un humain ne souhaite pas vivre l'expérience, crois moi c'est un véritable enfer... Tu comprendra vite si tu l'achète. Alors un animal nyctalope...

Rien ne t'approche avec çà. Sauf un mécano-soudeur équipé de son casque, mais c'est extrêmement rare en forêt 😂


 

[polorider]

Il y a 9 heures, Wan186 a dit :

Alors un animal nyctalope...

  Dis donc @Wan186 tu pourrais être poli...  

[charpy]

au canada il ont des bombes aerosol au poivre contre les ours qui font beaucoup d’attaques sur les humains chaque année (40attaques par an, un mort un an sur 2), contrairement au loup beaucoup moins fréquentes et dont 80% des attaques sur l’homme sont dues à la rage!

 

j’ai un pote qui part solo en bivouac au pied du pic de bure, il a probablement été approché reniflé par des loup pendant qu’il dormait au sol mais jamais attaqué.  il faisait ca  en été et il y a pas mal de gibier. en fevrier mars ca ne serait peut etre pas la même histoire mais de la a se faire attaquer il y a de la marge.

 

comme repulsif tu peux tenter un parfum bas de gamme et t’en asperger génereusement avant tes sorties. ca fera fuir un loup a l’odorat si délicat...

[polorider]

Il y a 23 heures, charpy a dit :

j’ai un pote qui part solo en bivouac au pied du pic de bure, il a probablement été approché reniflé par des loup pendant qu’il dormait au sol mais jamais attaqué.

 Je ne sais pas si ça peut faire avancer le schmilblick mais j'ai eu le même style de rencontre à peu près dans les mêmes conditions et avec un renard. 

Il y a pas loin de quarante ans maintenant, en bivouac "à la belle étoile", seul, au pied du Sommet de Bellecôte et du Dôme des Pichères en Tarentaise (à une époque ou il y avait encore un glacier dans la face nord de Bellecôte) j'ai été réveillé au petit matin alors qu'il faisait à peine jour, par une sensation de chaleur sur mon visage. En ouvrant les yeux je me suis trouvé nez à nez avec un renard qui me reniflait la trogne... J'ai encore en mémoire ses yeux qui me fixaient... Je pense qu'il a eu aussi peur que moi car il a détalé sans demander son reste quand je me suis mis à hurler de surprise (et de peur aussi un peu hein...). Un réveil bien vivifiant  

 

[macfly51]

Il y a 23 heures, charpy a dit :

tenter un parfum bas de gamme

 

Merd.... je ne porte que du Dior et Givenchy... Suis-je en danger ?