réglage du tilt

[roza]

  Le 23/12/2024 à 13:09, sixela a dit :

Le cercle vert n’est pas sur le bord de ton tube de PO, il est sur le bord de ton secondaire. L’ouverture du tube PO est délimitée par le cercle bien plus grand qui ne tient pas dans l’image (mais qu’on voit dans les coins).

 

À part ça…en effet c’est déjà bien meilleur.

Voir davantage  

Et là suis-je mieux stp ?

[Wan186]

Franchement c'est propre! Rien à voir avec avant 😉

 

On peut toujours faire mieux, mais étant maniaque je serais déjà très satisfait!

 

Maintenant il y a plus qu'à tester... Et là tu pourra juger de ton tilt avec ASTAP, puis de ton back focus.

 

Modifié 23 décembre 2024 par Wan186

[roza]

  Le 23/12/2024 à 15:33, Wan186 a dit :

Franchement c'est propre! Rien à voir avec avant 😉

 

On peut toujours faire mieux, mais étant maniaque je serais déjà très satisfait!

 

Maintenant il y a plus qu'à tester... Et là tu pourra juger de ton tilt avec ASTAP, puis de ton back focus.

 

 

 

Voir davantage  

Ça fait plaisir à lire ... cela doit faire 2 bons mois que j'essaie de résoudre les problèmes optiques de ce newton. Je suis de ces astrams qui comptennent vite mais auxquels il faut expliquer longtemps ...Reste effectivement le tilt (sans doute) et le back focus (peut etre).

En tout cas je vous remercie tous pour votre patience et vos conseils sans lesquels je n'arriverai à  rien.

Prochaine étape une image en CP que je publierai ici.

[Tyler]

  Le 23/12/2024 à 09:04, sixela a dit :

(tout comme ma préférence pour un œillet placé avec les bords de la galette comme référence plutôt que le bord de la surface aluminisée, surtout sur les miroirs chinois à chanfrein variable).

Voir davantage  

pareil, d'où mon petit outil pour tracer les cercle de primaire. Sur mon SW il y avait facile 2mm de décalage sur le donut collé d'usine.

 

 

  Le 23/12/2024 à 14:00, roza a dit :

Et là suis-je mieux stp ?

Voir davantage  

c'est presque parfait, tu pourrais peaufiner le champ de pleine lumière mais bon, non, les flat corrigeront (sinon il faut re-dévisser le secondaire).

trouve toi un masque de tri bahtinov pour la collim sur etoile (ce qui te permettra de régler la collimation vraiment sur l'optique et pas seulement sur la mécanique) et là tu sera nickel juste avant la prise de vue
et si tu as à peine de tilt il y a des chances que le reglage au tri bahtinov le corrige.

[roza]

  Le 23/12/2024 à 17:08, Tyler a dit :

pareil, d'où mon petit outil pour tracer les cercle de primaire. Sur mon SW il y avait facile 2mm de décalage sur le donut collé d'usine.

 

 

c'est presque parfait, tu pourrais peaufiner le champ de pleine lumière mais bon, non, les flat corrigeront (sinon il faut re-dévisser le secondaire).

trouve toi un masque de tri bahtinov pour la collim sur etoile (ce qui te permettra de régler la collimation vraiment sur l'optique et pas seulement sur la mécanique) et là tu sera nickel juste avant la prise de vue
et si tu as à peine de tilt il y a des chances que le reglage au tri bahtinov le corrige.

Voir davantage  

Bonsoir, 

 

Je viens de regarder pour un masque de tri-bahtinov. Je trouve des modèles pour newton 250/1200, mais pas pour 250/1000. Est ce que la focale à une grande importance ? 

[22Ney44]

  Le 23/12/2024 à 17:34, roza a dit :

Bonsoir, 

 

Je viens de regarder pour un masque de tri-bahtinov. Je trouve des modèles pour newton 250/1200, mais pas pour 250/1000. Est ce que la focale à une grande importance ? 

Voir davantage  

Bonsoir @roza,

 

Ici vous avez un calculateur de masque tri-bathinov : https://satakagi.github.io/tribahtinovWebApps/Tri-Bahtinov.html

 

Il ne vous reste plus qu'à donner vos paramètres au micron près et vous aurez le modèle parfaitement adapté à votre besoin.

 

Ney

[roza]

  Le 23/12/2024 à 18:10, 22Ney44 a dit :

Bonsoir @roza,

 

Ici vous avez un calculateur de masque tri-bathinov : https://satakagi.github.io/tribahtinovWebApps/Tri-Bahtinov.html

 

Il ne vous reste plus qu'à donner vos paramètres au micron près et vous aurez le modèle parfaitement adapté à votre besoin.

 

Ney

Voir davantage  

Bonsoir,

 

Merci. Je viens de regarder. Mais je n'ai pas d'imprimante 3d. Je suppose qu'il existe des entreprises auxquels ont peut envoyer un fichier .svg pour une impression. Mais je ne sais où m'adresser. 

[22Ney44]

  Le 23/12/2024 à 18:37, roza a dit :

Bonsoir,

 

Merci. Je viens de regarder. Mais je n'ai pas d'imprimante 3d. Je suppose qu'il existe des entreprises auxquels ont peut envoyer un fichier .svg pour une impression. Mais je ne sais où m'adresser. 

Voir davantage  

Bonsoir @roza

Vous pouvez l'imprimer encre sur un format A3 ou deux A4 en réassemblant les deux feuilles par la suite, toutes les imprimantes le permettent maintenant. Vous collez cet assemblage sur un bristol fort ou un grand calendrier. Il ne vous reste plus qu'à découper soigneusement au cutter.

J'ai réalisé le mien comme cela.

 

Sinon cherchez un peu dans votre région un atelier de "Maker's", là vous pourrez l'imprimer en 3D pour 3 sous.

 

Ney

[roza]

  Le 23/12/2024 à 18:47, 22Ney44 a dit :

Bonsoir @roza

Vous pouvez l'imprimer encre sur un format A3 ou deux A4 en réassemblant les deux feuilles par la suite, toutes les imprimantes le permettent maintenant. Vous collez cet assemblage sur un bristol fort ou un grand calendrier. Il ne vous reste plus qu'à découper soigneusement au cutter.

J'ai réalisé le mien comme cela.

 

Sinon cherchez un peu dans votre région un atelier de "Maker's", là vous pourrez l'imprimer en 3D pour 3 sous.

 

Ney

Voir davantage  

Merci. La formule est effectivement intéressante et entre temps j'ai trouvé plusieurs site qui proposent de l'impression 3d en ligne à prix plutôt contenu .

[22Ney44]

  Le 23/12/2024 à 18:50, roza a dit :

Merci. La formule est effectivement intéressante et entre temps j'ai trouvé plusieurs site qui proposent de l'impression 3d en ligne à prix plutôt contenu .

Voir davantage  

 

@roza,

Ici vous avez de la lecture sur les masques Bathinov ou tri-Bathinov, ainsi que la possibilité de faire imprimer. par contre je trouve ce site assez cher.  https://azur3dprintshop.com/blog/post/2-les-masques-de-bahtinov-tout-ce-que-vous-devez-savoir
pouvez-vous nous communiquer les sites que vous avez trouvés, c'est toujours intéressant pour les futurs astram'a à passer là.

 

Ney

[roza]

  Le 23/12/2024 à 18:56, 22Ney44 a dit :

 

@roza,

Ici vous avez de la lecture sur les masques Bathinov ou tri-Bathinov, ainsi que la possibilité de faire imprimer. par contre je trouve ce site assez cher.  https://azur3dprintshop.com/blog/post/2-les-masques-de-bahtinov-tout-ce-que-vous-devez-savoir
pouvez-vous nous communiquer les sites que vous avez trouvés, c'est toujours intéressant pour les futurs astram'a à passer là.

 

Ney

Voir davantage  

En voici un 

 

https://www.sculpteo.com/fr/

[Tyler]

  Le 23/12/2024 à 17:34, roza a dit :

Je trouve des modèles pour newton 250/1200, mais pas pour 250/1000. Est ce que la focale à une grande importance ? 

Voir davantage  

j'en ai un prevu pour un 150/1850 qui fonctionne sans aucun problème sur mon 150/600.
 

[roza]

Bonsoir à tous,

 

Enfin une nuit claire dans l'Oise (mais cela ne va pas durer). J'ai donc sorti le newton ce soir pour effectuer de nouveaux test et voir s'il y a du mieux par rapport aux images précédentes. Cela me semble bien être le cas. Dans les coins de l'image mes étoiles sont à peu près rondes. Reste qu'il y a encore quelque chose qui ne va pas, mais je ne sais pas exactement comment le définir. Je compte donc sur vous tous pour me suggérer des points d'amélioration. J'imagine que même si ma collimation est meilleure elle est en core très loin d'être ^parfaite. Je toruve qu'il y a un problème sur les aigrettes. J'ai hâte de lire vos observations. Je mets ci-dessous une copie d'écran d'une brute ainsi que le fichier fit. 

2024-12-26_18-55-12__-9.80_300.00s_0000.fitsFetching info...

[sixela]

Les aigrettes qui bavent sur un Newton comma ça ont quelques causes:

-le PO rentre dans le chemin optique. Souvent on a plus de problèmes d'un côté du champ que l'autre (difficile ici à voir sur une seule image et peu d'étoiles très lumineuses).

-les pattes de sécurité pour le miroir. Rien à voir, il faut faire un masque annulaire pour rendre l'ouverture circulaire sans intrusions (quitte à rallonger le rapport f/D légèrement) si on veut des étoiles lumineuses propres.

-des vis qui font intrusion (parfois sur la silhouette dui secondaire).

 

Faudrait défocaliser une image d'une étoile assez loin pour voir les intrusions (en rentrant le PO, pour voir éventuellement si le PO commence à faire intrusion).

Modifié 26 décembre 2024 par sixela

[Wan186]

  Le 26/12/2024 à 18:13, roza a dit :

Bonsoir à tous,

 

Enfin une nuit claire dans l'Oise (mais cela ne va pas durer). J'ai donc sorti le newton ce soir pour effectuer de nouveaux test et voir s'il y a du mieux par rapport aux images précédentes. Cela me semble bien être le cas. Dans les coins de l'image mes étoiles sont à peu près rondes. Reste qu'il y a encore quelque chose qui ne va pas, mais je ne sais pas exactement comment le définir. Je compte donc sur vous tous pour me suggérer des points d'amélioration. J'imagine que même si ma collimation est meilleure elle est en core très loin d'être ^parfaite. Je toruve qu'il y a un problème sur les aigrettes. J'ai hâte de lire vos observations. Je mets ci-dessous une copie d'écran d'une brute ainsi que le fichier fit. 

2024-12-26_18-55-12__-9.80_300.00s_0000.fits 49.77 Mo · 0 downloads

Voir davantage  

 

Tu vois que tu n'as plus de tilt 😉Le Back-Focus est assez bon (Off-axis aberration).

 

Ci-dessus, l'outil HFD.
L'HFD montre que tu as du drift (défaut de rondeur dans le même axe). Tu fais de l'autoguidage?
Pour 300s de mon côté, je me plaindrais pas 😁

----

En tout cas, c'est un excellent départ. La collimation est excellente. Tenter de faire mieux serait inutile... Maintenant c'est le suivi qu'il faut améliorer.

Pour tes aigrettes c'est normal. L'image que tu as fait pour nous montrer ta collimation à l'Ocal, nous montre que tu reflètes plus que le miroir primaire (par exemple les écrous utilisés pour tes griffes). Il te faut un masque de chanfrein. J'ai fait çà sur mon Newton, le résultat est carrément mieux.

Mais surtout le plus gros pic parasite est à mi-chemin entre 2 aigrettes. Vu la géométrie, çà semble correspondre au tube de ton focuser qui dépasserai?
A toi de voir: quand tu fais le focus sur les étoiles, est-ce que ton focuser dépasse?

 

[roza]

  Le 26/12/2024 à 23:37, Wan186 a dit :

A toi de voir: quand tu fais le focus sur les étoiles, est-ce que ton focuser dépasse?

Voir davantage  

Bonsoir,

 

Comme SIXELA tu attires mon attention sur une relation de cause à effet entre le focuseur et l'allure des aigrettes. Qu'entends tu exactement par est-ce que ton focuseur dépasse ?

Ci-dessous une image qui résulte de 8 brutes avec une grosse étoile pour SIXELA. 

[sixela]

  Le 26/12/2024 à 23:50, roza a dit :

Qu'entends tu exactement par est-ce que ton focuseur dépasse ?

Voir davantage  

Que l’extrémité à l’intérieur du tube rentre dans le tube tellement loin qu’elle forme une obstruction dans les faisceaux lumineux. Le tube PO ou même parfois le correcteur de coma.

 

 

Soit on raccourcit le tube, soit on rapproche le capteur du PO (s’il y a une rallonge l’enlever pour qu’on doive sortir le PO presque entièrement pour la mise au point), soit on rapproche le primaire du secondaire pour sortir le foyer plus loin du tube.

 

La dernière solution a un coût, elle réduit la taille du champ pleinement illuminé. Si c’est le correcteur de coma qui fait intrusion c’est la seule solution (sans changer de correcteur de coma).

 

Tu vois sur ton image l’effet des pattes de sécurité mais aussi des aigrettes parasites à environ 45° de celles de l’araignée.

Modifié 27 décembre 2024 par sixela

[roza]

  Le 27/12/2024 à 07:48, sixela a dit :

Que l’extrémité à l’intérieur du tube rentre dans le tube tellement loin qu’elle forme une obstruction dans les faisceaux lumineux. Le tube PO ou même parfois le correcteur de coma.

 

 

Soit on raccourcit le tube, soit on rapproche le capteur du PO (s’il y a une rallonge l’enlever pour qu’on doive sortir le PO presque entièrement pour la mise au point), soit on rapproche le primaire du secondaire pour sortir le foyer plus loin du tube.

 

La dernière solution a un coût, elle réduit la taille du champ pleinement illuminé. Si c’est le correcteur de coma qui fait intrusion c’est la seule solution (sans changer de correcteur de coma).

 

Tu vois sur ton image l’effet des pattes de sécurité mais aussi des aigrettes parasites à environ 45° de celles de l’araignée.

Voir davantage  

Je te remercie pour ces nouvelles infos et je vais essayer de procéder à toutes ces vérifications. 

 

J'ai un problème de toute autre nature. Mon image stackée (avec darks et flats) est constellée de donuts qui me semblent assez différents de ceux qui habituellement correspondent à des poussières sur le hublot de la caméra et que les flats éliminent sans difficultés. Ici mes flats sont inopérents .

 

J'ai 

[Wan186]

Problème de flats.

 

Les darks doivent être prises avec même gain et temps d'exposition.

 

Les bias avec le même gain et le temps d'exposition le plus petit possible. 

 

Les flats doivent avoir le même focus, le même gain, et tu joues sur le temps d'exposition pour avoir un histogramme avec le pic au 2/3.

Si tu utilises un APN et pas une caméra, il faut s'assurer d'avoir aussi la même ouverture.

 

---

 

Le même focus, c'est pas évident. C'est pour ça que c'est plus efficace de le faire directement après ta séquence de lights, sans toucher le telescope ou le focuser, en arrêtant le suivi.

 

Le problème peut aussi venir de la méthode pour avoir une lumière uniforme. Ex: le faire avec un écran, car la luminosité des pixels de la dalle varie en fonction de l'angle de vision.

[roza]

Bonjour Wan186,

 

En fait je sais faire des DOFS et là effectivement il y a un problème avec mes flats. Je n'ai pas encore d'écran pour un diamètre de 250 mm et j'ai donc essayé de faire mes flats avec l'écran de 150 mm de ma lulu : ça ne peut pas fonctionner. 

 

Mais j'ai choisi un mauvais exemple pour illustrer mon problème. Je remets donc ci-dessous 2 images stackées sans dofs de M33, la seconde après extraction du gradient. Je trouve qu'il y a quelque chose qui cloche par rapport à ce que j'obtiens d'habitude avec ma lunette. Il y a comme un voile blanc sur mes images et certaines trés sombres au centre et sur le pourtour. 

 

 

[roza]

Autre exemple avec IC342. Je post ci-dessous une brute ainsi qu'une copie d'écran de 4 brutes stackées (sans dofs) après extraction du gradient. Avec ma lunette je n'ai jamais eu des images comme celle-là avec le centre qui est à peu près correcte et un voile blanc tout autour. Dans ces concditions le traitement est quasi impossible. Je ne comprends pas à quoi cela peut être dû. Un miroir de mauvaise qualité ?  Qu'en pensez-vous ? 

2024-12-27_18-48-08__-9.80_300.00s_0000.fitsFetching info...

[sixela]

Non, ce sont tout simplement de mauvais flats.

[roza]

  Le 27/12/2024 à 20:01, sixela a dit :

Non, ce sont tout simplement de mauvais flats.

Voir davantage  

Non. Je n'ai pas fait de flats sur ces images. Je viens de ranger mon matériel et de me rendre compte que le problème vient du correcteur de comas dont chaque lentille est couverte de buée. Et je ne vois pas comment il est possible de "réchauffer" un correcteur de comas avec une résistance chauffante. Un nouveau problème auquel je n'avais pas pensé avec un newton. 

[sixela]

Tu as étendu ton tube avec une baffle? Cela évite d’embuer la lentille côté télescope (et réduit la lumière parasite).

[roza]

  Le 27/12/2024 à 21:43, sixela a dit :

Tu as étendu ton tube avec une baffle? Cela évite d’embuer la lentille côté télescope (et réduit la lumière parasite).

Voir davantage  

Non, d'autant que je ne vois pas bien de quoi il s'agit. 

[sixela]

Le porte oculaire est souvent trop près de l'ouverture du tube, ce qui expose la lentille du correcteur de coma à pas mal de ciel (par l'avant du télescope, par le côté opposé au PO) et cause alors un refroidissement intempestif par radiation vers le ciel. Le tube gagne donc à être rallongé.

À noter: bafflage à l'arrière aussi (je l'utilise le jour pour l'observation solaire et le chanfrein se fait parfois illuminer par l'arrière du télescope) et sur le PO (pour éviter de la lumière qui rentre par la fente entre le tube du PO et le PO).

 

 

 

 

Modifié 27 décembre 2024 par sixela