Alerte aux envahisseurs ;) Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons ;)

[chinois02]

Bonsoir,

 

Après avoir phagocyté le marché de l'optique astronomique amateur, vlà que les chinois nous envahissent avec leurs spacedrum

 

Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est voilà:

 

Vue du dessus:

 

 

Vue de profil:

 

 

C'est un engin à faire un peu de musique. Les premiers à avoir inventé cet instrument sont des suisses je crois, fabriqué à la main par martelage. Hélas ils ne fabriquent plus depuis longtemps car ils voulaient limiter le nombre d'exemplaires circulants. d'autres artisans se sont lancés dans le filon.

 

Puis sont arrivé les chinois. Emboutissage à la chaine de tôle automobile, parfois inox, ou par hydroformage...Ils ont même leurs artisans qui font ça à la main...

 

 

Taper sur de la tôle au marteau les oreilles doivent apprécier!

 

Il est marrant de voir que, comme les miroirs de nos newtons, ces objets industriels sont rebadgés et repricés.

 

Comme dans "Obelix et Compagnie" il est sidérant de constater que le marché de cet instrument, en principe une niche, est inondé de production asiatique/chinoise!. Les modèles emboutis ne doivent pas revenir à plus de 50€ sorti d'usine...il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus sur le marché.

 

Ce modèle précis est à 500 € sur aliexpress avec une marque chinoise. Sur Amazon, le même, sans marque est à 750€. Chez les magasins spécialisés dont certains se parent d'une fabrication artisanale, on touche des prix de 1100 à 2000 €....

 

 

 

 

[charpy]

les chinois sont dans une économie de marché. peu importe ce qu’ils font du moment qu’il y a des gens pour leur acheter... et souvent la demande vient de l’exterieur, typiquement des distributeurs d’instruments occidentaux style thomann ou woodbrass qui cherche a se fournir a pas cher pour casser les prix face aux grandes marques.

vous pouvez me faire ça? vous me les faites a combien le lot de 100 000? et roule!

 

ensuite les fabricant recassent les prix en faisant de la vente en plateforme chinoise type temu ou alibaba...

 

Question prix de revient on doit pas etre loin de 10 balles tout compris rendu en france. comme pour une vulgaire poelle de cuisine made in china, ou un wok...

 

Apres chacun jugera. est ce bien ou mal... je trouve ca bien qu’un petit jeune sans le sous et passionné de percus puisse se payer ce genre d’instrument sympa sans avoir la lacher 2000E, et inversement les milliers vont passer leur temps dans placard et finir a la poubelle toutes rouillée sans avoir servi plus de 2h. gros gaspillage de ressources et d’energie a produire des trucs de sur consommation inutilisés...

 

Je suis content d’avoir pu me mettre a la guitare electrique avec un modele japonnais pas cher et 30ans apres je joue encore et j’ai pu m’en payer une super bien et de grand emarque americaine alors que je suis loin d’en avoir l’utilisatiin qu’elle mérite...

 

Si ca crée des vocations je trouve ça chouette que le plus grand nombre y ai accés et pas seulement une élite fortunée!

Modifié 6 janvier par charpy

[BlackSamedi]

  Le 06/01/2025 à 06:44, charpy a dit :

la guitare electrique avec un modele japonnais pas cher

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Maintenant,une MIJ (made in Japan) coute la peau du c.l

 

il ne reste plus que les Indonésiennes et Taïwanaises à couter qque sous (....)

[180Vision]

  Le 07/01/2025 à 20:01, BlackSamedi a dit :

 

Maintenant,une MIJ (made in Japan) coute la peau du c.l

 

il ne reste plus que les Indonésiennes et Taïwanaises à couter qque sous (....)

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Oui j'ai racheté en occas récemment une strat Malmsteen custom shop Japan 96, originale donc... J'ai bien vu la flambée en effet 🤣

[charpy]

Ils font de très bonnes lutheries industrielles  en Indonésie, pour pas trop cher! Mais quid de l'origine des bois (souvent de déforestation) et les conditions de travail des ouvriers... Ont ils un salaire valorisé à la hauteur de la qualité de leur taf?

 

Je suis un grand fan des ces jap un haut de gamme qui n'ont rien a envier aux américaines. j'ai aussi gouté a ibanez et kawai et toujours une fernandes, une tokai et une westone qui sont exceptionnelles , Et j'ai trouvé un peu par hasard (pote claviériste) un super ampli tout lampes Guyatone, copie conforme d'un mesa!!

J'avais pourtant commencé avec une aria bas de gamme et pas chère (pas la série RS de matsumoku). ça faisait le job sans plus mais pour débuter ça suffisait bien, surtout sur un ampli tout pourri.

 

idem en astro, j'ai débuté en skywatcher, je suis maintenant chaussé en GSO, même mes naglers sont made in taïwan...

[BlackSamedi]

  Le 07/01/2025 à 22:19, 180Vision a dit :

Malmsteen custom shop Japan 96

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Ce bout de phrase contient 3 facteurs aggravants.........

 

custom shop + made in Japan + Malmsteen

 

les larmes ont du couler lors de l'achat......

 

  Le 08/01/2025 à 19:46, charpy a dit :

Ils font de très bonnes lutheries industrielles  en Indonésie, pour pas trop cher

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oui,ma Squier Contemporary Jaguar est nickel chrome question lutherie

 

mon Epiphone E1 aussi

 

le probléme est niveau électro et mécaniques (........ahem)

 

  Le 08/01/2025 à 19:46, charpy a dit :

Mais quid de l'origine des bois (souvent de déforestation)

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Je sais pas si Fender ou Gibson ont signés un charte responsable sur le sujet,mais ça m'étonnerais................................

 

  Le 08/01/2025 à 19:46, charpy a dit :

et les conditions de travail des ouvriers... Ont ils un salaire valorisé à la hauteur de la qualité de leur taf?

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certainement pas,mais comment les pauvres peuvent ils s'offrir un instrument potable et neuf pour environs 500 euros maxi?

 

"salauds de pauvres"

[Tyler]

Ah non, ne me parlez pas d'instruments chinois, de thoman ou des trucs fais en serie vendu à prix d'or.... (ça coute combien une gibson custom monluc ou une martin chépakoi?...)
custom shop ou standard, elles sortent toutes de la même chaine, montées par les même mains, avec les même bois, les mêmes assemblages, la même qualité d'accastillage etc

On vous vend du rêve et ça a l'air de marcher à merveille

j'ai un client qui est passé avec un folk Martin à 6000€, j'ai eu du mal de ne pas rire ..

et je ne parle pas des fender ou autre gibson , prs et musicman...

 

 

  Le 08/01/2025 à 19:46, charpy a dit :

Ils font de très bonnes lutheries industrielles  en Indonésie

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très bonnes, non, bonnes oui pour la plupart,  c'est clair que c'est de toute façon mieux que certaines marques américaines bien connues.
 

je vous souvent arriver à l'atelier des grattes neuves injouables pour cause de frettes mal posée, plates, des chevalets mal implantés (pas de réglage d'intonation possible) de potards même pas soudés...
Même sur de l'US

 

  Le 08/01/2025 à 19:46, charpy a dit :

Mais quid de l'origine des bois (souvent de déforestation) et les conditions de travail des ouvriers... Ont ils un salaire valorisé à la hauteur de la qualité de leur taf?

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c'est pas mieux aux US, déforestation, contrebande... gibson a été condamné pour achat de bois de contrebande il y a quelques années. et on ne parle pas de quelques arbres évidement.
et non ils ne replantent pas, faut pas rever.

de toute façon raser des milliers d'Ha d'arbres et les replanter... mouais, quand on connait un peu le cycle de régénération d'une forêt.
Faut pas confondre replanter pour replanter, et replanter pour couper plus et payer moins de taxes.

 

  Le 08/01/2025 à 20:43, BlackSamedi a dit :

"salauds de pauvres"

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il nous fatiguent les pauvres a toujours parler d’argent.. 😮

 

[BlackSamedi]

  Le 09/01/2025 à 09:29, Tyler a dit :

On vous vend du rêve et ça a l'air de marcher à merveille

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ben,c'est sur,Gibson,Fender font réver........

 

eux............................................................................

 

 

 

 

 

je rigole

[Tyler]

  Le 09/01/2025 à 17:03, BlackSamedi a dit :

ben,c'est sur,Gibson,Fender font réver........

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Moi il ne m'ont jamais fait rêver, même à l'époque ou je jouais, c'était BC rich et ibanez qui me faisaient baver. (en même temps j’écoutais pas pink floyd)
Puis j'ai eu une BC rich, une warlock NJ series avec tête reverse et floyd , un bijou... et j'ai compris que le look ne faisait pas tout (bonne gratte la warlock, mais ses concepteurs n'avaient pas du prendre en compte la gravité)
ensuite j'ai commencé a dessiner mes instrus. (p'tin la vache.. je viens de prendre 25 ans d'un coup )

De mon point de vue c'est le musicien qui fait le son pas l'instrument. (t'as vu, je ne suis vraiment pas un bon vendeur )
Tu peux toujours te payer la custom shop gilmour, tu ne jouera pas comme lui et de toute façon  quel en serait l'intérêt? Les mecs qui jouent "comme Hendrix" m'ennuient énormément.
Perso le recuit je sature, j'ai toujours écouté de la musique pour ce qu'elle apporte de nouveau (tous styles et époques confondus), pas pour ce qu'elle réchauffe plus ou moins bien.
si je veux écouter Piaf, j’écoute Piaf, pas "machin" chante Piaf. Mais c'est pas le même débat.
 

le "custom shop" des grandes marques ça me fait rire, parce-que ce n'en est pas, c'est de la série, custom shop > customer > sur mesure.
le vrai custom shop c'est ce que nous faisons mes collègues et moi, du vrai sur mesure, c'est la grosse valeur ajoutée aux instru d'usines, et souvent pour le même prix voire moins cher.
 

Après y'a luthiers et luthiers, comme y'a serie et serie.
 

Pour en revenir au instrus "asiatiques", le bas de gamme (genre les premiers prix thomann) est vraiment bas de gamme, c'est la loterie au tous les étages, matériaux coupés à l'étain, etc.. Mais c'est vrai qu'entre une ibanez à 500€ et une squier au même prix, faut pas hésiter et prendre l'ibanez.


Enfin, vaste débat, je pense que si de base tout le monde gagnait sa vie correctement (en relation avec le cout réel de la vie), l'artisanat ne serait pas aussi moribond et on n'irait pas chercher autant de trucs en asie.

le coupable, c'est amazon!!! voilà, c'est dit 😁 (et la voiture electrique 😁)
 

[BlackSamedi]

  Le 09/01/2025 à 20:11, Tyler a dit :

t'as vu, je ne suis vraiment pas un bon vendeur

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je sais,t'as pas réussi à me vendre ta Les Paul à 1000 balles...........

 

mais sinon,t'es pas obligé de me raconter ta vie pour te justifier en tant que petit artisan de quartier......

 

c'est super honorable!

 

moi,c'était juste une blagounette ,une taquinerie quoi....

 

désolé de t'avoir froissé

 

des bisous

[Tyler]

  Le 09/01/2025 à 20:57, BlackSamedi a dit :

moi,c'était juste une blagounette ,une taquinerie quoi....

 

désolé de t'avoir froissé

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mais j'avais bien compris , tu ne m'a pas froissé du tout

Désolé si le ton de mon message l'a laissé penser, c'était involontaire.

 

  Le 09/01/2025 à 20:57, BlackSamedi a dit :

t'es pas obligé de me raconter ta vie pour te justifier en tant que petit artisan de quartier......

 

c'est super honorable!

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de quartier, de quartier... j'ai quand même eu des clients à l'autre bout du globe (oui, elle est ronde!! ) l'un d'eux à même fait  l'aller-retour terre-neuve - arc les gray pour venir chercher sa basse en personne .

Mais je ne cherchais pas à justifier quoi que ce soit, juste mon ressenti sur l'artisanat, la delocalisation, tout ça quoi.

Bon faut que j'aille au lit, minuit, même pas de scope en train de shooter... c'est pas sérieux, faut que je me reprenne.