Petite question

[Nd sciences 2024]

Bonjour,

 Je me demande pourquoi, dans une pouponnière à étoiles comme celle de la tarentule, les fortes présences d'énergie,  en bleu (sur l'image du satellite de James Webb ) ne sont pas bleues lorsque une nouvelle étoile se forme. Merci si vous avez besoin 'une reformulation de la question en cas d'incompréhension, je vous répondrais avec plaisir.

[solfra]

Salut ! 

C'est la poussière qui engendre les étoiles, pas l’énergie. Je pense que tu confond l'énergie des photon et l’énergie physique des objets.

[Nd sciences 2024]

Salut ! Merci d'avoir répondu !

 En fait je voulais dire que puisque la poussière d'étoile engendre les autres étoiles alors celles-ci devraient être bleu à leurs tour lors de la création ? Merci

[solfra]

Pourquoi les étoiles serait bleu ?

Ce genre de complexe génère des étoiles de tout types. Des très froide très rouge et des très chaude très bleu.

[DarkSyde]

JWST = IR = images en fausses couleurs 

Quelle est la charte de couleurs appliquée ? 

Quelle est la température des étoiles en formation ? 

De toute façon, les poussières environnantes vont "rougir" le rayonnement capté. 

Et puis les étoiles ne se forment pas à partir de poussières mais de nuage de gaz H-He, qui peuvent contenir de la poussière.. 

[MKPanpan]

La longueur d'onde émise par un objet, donc sa "couleur", dépend uniquement de la température de celui-ci, et en particulier de sa température de surface si celle-ci est opaque.

 

Par exemple le maximum du spectre du Soleil nous apparaît centré sur un jaune/vert, c'est à dire une température d'environ 5800K, ce qui est sa température de surface.

Si c'était sa température interne qui nous apparaissait, on ne serait pas présent car la longueur d'onde des photons émise serait dans le rayonnement X dur, voire gamma.

 

C'est le même, et encore plus, pour les étoiles en formation. Le coeur de la proto-étoile s'allume d'abord par énergie gravitationnelle, mais elle reste entourée d'un épais nuage de poussières, en particulier d'hydrogène et d'hélium, qui est opaque au rayonnement émis par le coeur.

 

Une fois le coeur assez chaud, mais toujours par énergie gravitationnelle, un vent stellaire va repousser les poussières les plus éloignées (non suffisamment liées par la gravité) et commencer une différenciation entre la future étoile et le système planétaire éventuel (j'omets volontairement la possibilité de formation d'un système double ou triple.) Ce qui va devenir une étoile va alors sortir de son cocon et va apparaître.

 

En fonction de la masse initiale du nuage (ou plutôt du globule,) la masse du coeur sera plus ou moins importante et celle-ci conditionnera sa température, sa couleur, et sa vie. Si l'étoile est plutôt légère, sa température de surface et sa couleur vont peu varier (autour du rouge/jaune,) l'étoile naissante étant quasiment à maturité. Si la masse est plus importante, la contraction va continuer encore un temps et sa température de surface va augmenter, sa couleur va se diriger vers le bleu.

 

La couleur du globule initial ne permet donc pas de prédire quelle sera la couleur et la température de l'étoile qui va naître en son centre, à moins de pouvoir mesurer la masse de ce globule (et encore, il y aurait beaucoup de variabilités.) On ne peut le découvrir qu'une fois la phase T-Tauri débutée, c'est à dire après la première phase de différenciation du système stellaire, ou plus poétiquement de l'ouverture du cocon.

 

Et comme dit précédemment, on ne connait pas la charte de couleur utilisée pour cette image, surtout qu'il s'agit probablement d'une image "grand public" donc esthétique mais pas forcément utilisable à des fins d'étude.

[DarkSyde]

Très bonne explication ! 

[solfra]

La même image avec les filtres utilisé.

[DarkSyde]

Apparemment les longueurs d'onde sont:

F090W ~0,9µm = 900nm

F200W ~2µm

F335W ~3,35µm

F444W ~4,44µm

C'est du proche infrarouge (Near IR) donc invisible à l'œil et bien des fausses couleurs.

(NIRCam démarre à 0,6µm donc peut capter du vrai rouge-orangé visible à l'œil.)

[Nd sciences 2024]

  Le 09/01/2025 à 06:12, solfra a dit :

La même image avec les filtres utilisé.

Voir davantage  

Merci beaucoup d'avoir envoyé l'image avec filtres. Et je parlais bien du F090W

  Le 08/01/2025 à 20:54, MKPanpan a dit :

La longueur d'onde émise par un objet, donc sa "couleur", dépend uniquement de la température de celui-ci, et en particulier de sa température de surface si celle-ci est opaque.

 

Par exemple le maximum du spectre du Soleil nous apparaît centré sur un jaune/vert, c'est à dire une température d'environ 5800K, ce qui est sa température de surface.

Si c'était sa température interne qui nous apparaissait, on ne serait pas présent car la longueur d'onde des photons émise serait dans le rayonnement X dur, voire gamma.

 

C'est le même, et encore plus, pour les étoiles en formation. Le coeur de la proto-étoile s'allume d'abord par énergie gravitationnelle, mais elle reste entourée d'un épais nuage de poussières, en particulier d'hydrogène et d'hélium, qui est opaque au rayonnement émis par le coeur.

 

Une fois le coeur assez chaud, mais toujours par énergie gravitationnelle, un vent stellaire va repousser les poussières les plus éloignées (non suffisamment liées par la gravité) et commencer une différenciation entre la future étoile et le système planétaire éventuel (j'omets volontairement la possibilité de formation d'un système double ou triple.) Ce qui va devenir une étoile va alors sortir de son cocon et va apparaître.

 

En fonction de la masse initiale du nuage (ou plutôt du globule,) la masse du coeur sera plus ou moins importante et celle-ci conditionnera sa température, sa couleur, et sa vie. Si l'étoile est plutôt légère, sa température de surface et sa couleur vont peu varier (autour du rouge/jaune,) l'étoile naissante étant quasiment à maturité. Si la masse est plus importante, la contraction va continuer encore un temps et sa température de surface va augmenter, sa couleur va se diriger vers le bleu.

 

La couleur du globule initial ne permet donc pas de prédire quelle sera la couleur et la température de l'étoile qui va naître en son centre, à moins de pouvoir mesurer la masse de ce globule (et encore, il y aurait beaucoup de variabilités.) On ne peut le découvrir qu'une fois la phase T-Tauri débutée, c'est à dire après la première phase de différenciation du système stellaire, ou plus poétiquement de l'ouverture du cocon.

 

Et comme dit précédemment, on ne connait pas la charte de couleur utilisée pour cette image, surtout qu'il s'agit probablement d'une image "grand public" donc esthétique mais pas forcément utilisable à des fins d'étude.

Voir davantage  

Est ce que c'est possible de faire des études grâces au connaissances des filtres utilisés ?

[solfra]

  Le 10/01/2025 à 18:29, Nd sciences 2024 a dit :

Est ce que c'est possible de faire des études grâces au connaissances des filtres utilisés ?

Voir davantage  

Exactement ! Chaque atome a son propre code barre (on parle de spectre). Même sans faire de la spectroscopie (c'est à dire décomposer la lumière pour "lire le code barre que nous renvoie la lumière" faire des images avec certains filtres permet d'avoir plein d'info sur l'objet. Chaque filtre montre ainsi une partie du spectre et donc donne des info sur différents éléments.

 

On peut aussi faire de la cosmologie avec les philtre comme ça. Par exemple en ce décalent vers l'infrarouge plus profond il y a des galaxies qui vont apparaitre. Le 1er filtre dans lequel la galaxie apparait permet de donner une approximation de la position d'un endroit dans le spectre qui s'appelle le Lyman break. En étudiant ceci on peut remonter au redshift et donc l'âge de la galaxie sans faire de la spectroscopie !

[Nd sciences 2024]

Merci beaucoup pour cette réponse

 

et comment ils sont créés ces filtres désolé je suis un débutant dans ce domaine

  Le 10/01/2025 à 19:10, solfra a dit :

En étudiant ceci on peut remonter au redshift et donc l'âge de la galaxie sans faire de la spectroscopie !

Voir davantage  

c'est vrai ! comment on fait !

[solfra]

  Le 10/01/2025 à 19:10, Nd sciences 2024 a dit :

comment ils sont créés ces filtres désolé je suis un débutant dans ce domaine

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C'est un assemblage complexe de couche réfléchissante sur une lame de verre pour faire passer qu'une seul partie de la lumière.

https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-near-infrared-camera/nircam-instrumentation/nircam-filters#gsc.tab=0

 

  Le 10/01/2025 à 19:10, Nd sciences 2024 a dit :

  Le 10/01/2025 à 19:10, solfra a dit :

En étudiant ceci on peut remonter au redshift et donc l'âge de la galaxie sans faire de la spectroscopie !

Voir davantage  

c'est vrai ! comment on fait !

Voir davantage  

 

On utilise la propriété du redshift qui dit que 

 

Et comme on connait la longueur d'onde à laque ce produit le lyman break on peut en déduire z le redshift et donc a son age par rapport à l'age de l'univers.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Décalage_vers_le_rouge

https://en.wikipedia.org/wiki/Lyman-break_galaxy

http://burro.astr.cwru.edu/Academics/Astr328/Notes/GalForm/LyBreakTech.html

 

[Nd sciences 2024]

Merci pour ced précisions

Ces pardon