Mise en station sans polaire

Hubus · 26 février

Le 25/02/2025 à 17:20, roza a dit :

Bonjour Hubus,

Non je n'ai pas rentré les coordonnées de mon lieu d'observation via le gps de mon smartphone. Ce n'est pas de la mauvaise volonté. J'ai essayé, mais impossible d'installer l'APP Icommander qui me semble t il n'existe aujourd'hui que pour iPhone.

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Je tourne sur Android et j'ai l'application, la ou je vous donne raison est qu'elle ne semble plus disponible sur le store Android. Toutefois je vous ai envoyé un MP afin de l'obtenir par un autre moyen, regardez.

Si vous avez le soft sur votre laptop cela fonctionne aussi, entrez les coordonnées exactes sur icommander puis synchroniser avec Nina, elles concorderons entre les 2 softs c'est TRÈS IMPORTANT.

Hubus · 26 février

Le 25/02/2025 à 20:18, MaxB a dit :

NINA (par défaut du moins) les prend en DMS et à également capacité de synchroniser avec la monture coordonnées GPS et heure (ou de se synchroniser à partir de la monture si tu es certain du paramétrage de celle-ci)

Je me suis fais avoir une fois et une synchronisation à réglé directement mes soucis.

Sans cela je ne suis même pas convaincu que TPPA soit capable de fonctionner correctement.

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Tout a fait !

➡️ Une fois les coordonnées, dates et heures entrées dans icommander, Lancez Nina et à ce moment on vous demandera de vous synchroniser soit depuis les données de votre monture (icommander) soit depuis Nina vers votre monture.

➡️ la il faut choisir de synchroniser nina depuis la monture (pour autant que vous injectez les coordonnées correctement dans le soft icommander AVANT de lancer Nina).

Tout est dit, faites cela avant de nous revenir.

Le 25/02/2025 à 20:44, roza a dit :

Je n'ai pas de GPS sur ma monture

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Exact, c'est le cas pour sa petite sœur la HAE43EC. Mais votre smartphone lui en a un et il y a pléthore de moyen pour obtenir ces coordonnées que vous entrerez dans le soft iOptron Commander.

Hubus · 26 février

Le 25/02/2025 à 20:32, roza a dit :

De mémoire (mais je n'en suis pas absolument certain) j'ai plutôt fait celles-ci dans le sens NINA --- MONTURE.

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Cela devrait fonctionner aussi, mais je vous conseille l'autre méthode de synchronisation que j'applique avec succès depuis un certain temps.

Je me répète...

1️⃣ Entrez d'abord les coordonnées dans iOptron Commander en prenant les bonnes données depuis le GPS de votre smartphone.

2️⃣ Lancez Nina, connectez votre monture et à ce moment choisir de synchroniser Nina depuis la monture.

Les infos présentes dans iOptron Commander seront ainsi injectées dans Nina donc pas besoin de faire quoi que ce soit d'autre au niveau des coordonnées dans Nina.

Respectez cette procédure à la lettre SVP, sinon on ne s'en sortira pas 🙃

Cordialement

Cyril

Modifié 26 février par Hubus

leforgeron · 26 février

Je n'utilise pas Nina et ma monture est une sky watcher.

Il y a dans le réglage driver Ascom le choix entre coordonnées J2000 coordonnées j2020 coordonnées J 20.. du jour.

Il faut que le logiciel qui pilote la monture et le planétarium utilisé soit sur les mêmes paramètres.

Hubus · 26 février

Dernier conseil qui a été fait plus haut concernant TPPA. Mon alignement polaire s'est significativement amélioré en faisant cela.

TPPA vous propose une option intéressante, la fonction (en anglais) est appelée "Direction East" avec possibilité de mettre sur ON ou OFF.

1️⃣ Faites un premier alignement avec celle-ci sur ON puis revenez à la position zéro de votre monture.

2️⃣ Lancez une deuxième itération avec cette fois le bouton OFF, cela aura pour effet de lancer un alignement sur une autre position.

3️⃣ important, lors de ces alignements polaire assurez-vous que votre monture soit bien en mode Tracking (suivi sidéral).

4️⃣ Dernière recommandation, le serrage des visses dec et ra. Lors des alignements elles doivent être bien vissées. Lorsque que vous procéderez aux ajustements manuels il faudra légèrement desserer celles-ci. Une fois terminé les serrer fermement avec l'outil indiqué par iOptron soit la clé imbus ou allen comme disent les Français 😅

Si après tput cela vous n'y parvenez toujours pas, le problème est ailleurs et je ne peux plus rien pour vous malheureusement mais gardons espoir ☺️

roza · 26 février

Le 26/02/2025 à 00:02, Wan186 a dit :

Pour finir, encore une fois: tente la méthode d'alignement par drift dans PHD2 quand même. Si tu utilises QUE PHD2, tu t'en bas les steaks de ces histoires de coordonnées ou de mauvais paramétrage d'un autre logiciel 😉 Quand je dois dépanner quelque chose, je réduis au maximum les variables pour les tester les unes après les autres.

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Comme tout le monde me le recommande, je vais bien sûr tenter la méthode d'alignement par la dérive de PHD2. Je ne suis pas sûr cependant de pouvoir l'expérimenter car de n'ai acès au ciel qu'au dessus de 30° de l'horizon.

J'aurai peut être dû t'envoyer d'autres logs PHD2. Car mes courbes sont toujours différentes. J'ajoute donc en PJ d'autres logs.

La correction en RA bien visible que tu constates m'a fortement intriguée car je n'avais auparavant jamais obtenu une courbe comme celle-là. Bizarrement le rms à ce moment là n'était pas des plus catastrophiques et la physionnomie de mes étoiles étaient à peu près correcte (très relatif car à peu près correct par rapport aux meilleurs résultats que j'obtiens et qui ne sont jamais optimaux) sur mes brutes.

Le cablage de mon setup est correctement organisé. Je n'ai aucun doute là-dessus. Et je crois qu'un cable ne pourrait m^me pas exercer une tension sur le fonctionnement d'une monture harmonique tellement le couple de ce type de monture est puissant .

Pour moi la source de tous mes problèmes demeure la mise en station qui dérive pour une raison que je n'ai réussi à éclaicir. Je radote sur le sujet, je m'ensuis exprimé maintes et maintes fopis sur les forums ou auprès de spécialistes qui font autorité dans notre activité (OU, PA etc...) et je n'ai jamais eu de solution. Cette dérive de la MESest m^me plus importante avec mamonture harmonique qu'elle ne l'était avec ma CEM70. Je précise ici de nouveau que le problème est bien la dérive car évidemment je parviens à faire ma MES avec une erreur inférieure à 10". Mais après quelques heures d'une session, mon erreur est supérieure à 2'. J'ai donc sollicité sur ce problème des vendeurs de matériels et m^me ioptron. Mais c'est à se demander s'ils connaissent les montures qu'ils vendent ou si ce sont de purs négocients qui font fabriquer en Chine et qui ne connaisent m^me pas leur matériel. Oui, petites pointe d'agacement de ma part car en retour j'obtiens souvent de ces professionnels des réponses complétement absconses tant leur préoccupation est d'évacuer un possible 'litige client". Je me suis par exemple entendu dire que mes logs de connection étaient bon et qu'un rms de de 1.5 était également très bon et qu'il était difficile de troubver une monture qui fasse mieux que cela !!!

Le 26/02/2025 à 00:02, Wan186 a dit :

-comment çà se fait que tu utilises camera simulator? Tu es sûr que çà amène pas un lag qui fait que PHD2 ne corrige pas bien? Installe les pilotes, utilise ta caméra via ASCOM, ton problème vient peut être de là...

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Là je sèche complétement, et je ne sais même pas pourquoi seulement caméra simulator plutôt que mes imageurs assi 220 et asi2600 est visible dans ASCOM. Je suis pourtant quasi certains d'avoir installer les drivers des caméras,soit un driver unique chez zwo pour tous les modèles. Je vais donc réinstaller le pilote.

gehelem · 26 février

Le 24/02/2025 à 07:49, gehelem a dit :

Autre suggestion que je pratique avec Ekos quasiment à chaque fois, je ne sais pas si c'est possible sur nina de choisir le sens de rotation des 3 clichés

Je fais une première passe d'est en ouest (par ex.), puis je recommence dans l'autre sens. Si cette seconde mesure est trop éloignée du résultat précédent je recommence.

Il n'est pas rare d'avoir à le faire 2-3 fois

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@roza tu n'as pas donné suite à cette proposition (recommencer la procédure MES dans l'autre sens)

est-ce possible sur Nina ?

krotdebouk · 26 février

J'ai l'impression que ton problème serait plutôt que tes deux montures présentent le même symptôme de dérive de la MES, pas la MES en elle même ?

Les quelques fois où j'ai eu une MES qui avait bougé c'était parce que le trépied s'était enfoncé doucement dans la terre et quand je faisais de l'astro sur une terrasse en appartement parce que ce genre de structure bouge.

Tu es parfaitement certain de la stabilité de l'endroit où tu poses tes montures ? Pas la dureté du support, sa stabilité.

Quand tu dis ne pas avoir accès au nord ni au sud à moins de 30° de l'horizon, j'ai l'impression que tu fais de l'astro en appartement, sur un balcon ou sur une terrasse.

Tu pourras contrôler ta MES avec le drift align de PHD2 puisque le point de départ est proche de l'intersection méridien/équateur. L'équateur est à environ 45°

Le 26/02/2025 à 07:05, roza a dit :

je ne sais même pas pourquoi seulement caméra simulator plutôt que mes imageurs assi 220 et asi2600 est visible dans ASCOM

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Elles fonctionnent avec ASIStudio ou Sharpcap ?

Le 26/02/2025 à 07:05, roza a dit :

J'ai donc sollicité sur ce problème des vendeurs de matériels et m^me ioptron. Mais c'est à se demander s'ils connaissent les montures qu'ils vendent ou si ce sont de purs négocients qui font fabriquer en Chine et qui ne connaisent m^me pas leur matériel.

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J'ai eu une Ioptron GEM28 calamiteuse et j'ai eu à faire au SAV d'Ioptron ainsi qu'au magasin français avec pignon sur rue qui me l'avait vendue (une des plus belles de France).

Depuis j'ai une AM5 commandée directement chez ZWO.

Modifié 26 février par krotdebouk

gehelem · 26 février

+ a noter aussi qui y a quelques "zones interdites" dont une vicieuse : il ne faut pas passer le méridien entre les 3 clichés...

roza · 26 février

Le 26/02/2025 à 08:01, krotdebouk a dit :

j'ai eu à faire au SAV d'Ioptron ainsi qu'au magasin français avec pignon sur rue qui me l'avait vendue (une des plus belles de France).

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Je crois deviner de quel magasin il s'agit ... j'y suis déjà allé mais je n'ai jamais rien acheté chez eux. Ils ont une notoriété surtout parce qu'ils existent depuis longtemps. Mais à part cela pour le conseil, c'est étonnament nul. A se demander s'ils connaissent le matériel qu'iis vendent. Je ne pense pas cependant que les montures ioptron soient de mauvaise qualité, bien au contraire. En revanche ceux qui les vendent en france ne semblent pas les connaître. Lorsque l'on s'adresse directement à ioptron ce n'est pas beaucoup mieux. Donc il faut se débrouiller avec la doc en anglais pour apprendre à utiliser ces montures.

En ce qui concerne mes caméras, le problème est réglé et je les retrouve désormais dans ASCOM. Je n'avais installé que les drivers zwo propriétaires et je n'avais donc pas installé les drivers ASCOm. Je ne suis toutefois pas sûr que cela va changer grand chose. A voir lors du prochain shooting, jeudi ou vendredi puisque ces soirées s'annoncent assez claires.

Le 26/02/2025 à 07:52, gehelem a dit :

@roza tu n'as pas donné suite à cette proposition (recommencer la procédure MES dans l'autre sens)

est-ce possible sur Nina ?

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Bonjour gehelem,

Oui il est possible avec NINA d'aller d'est en ouest pour fair le MES avec TPPA. J'ai essayé différentes zones du ciel et cla ne change pas grand chose. Il est préférable de se rapprocher au maximum possible du nord. Il y a effectivement des zones a éviter. Elles sont indiquées en rouge dans la petite carte schématique du ciel dans le descriptif du plugin TPPA. Il ya également des zones jaunes 'au sud) qu'il est préférable d'éviter.

gehelem · 26 février

Le 26/02/2025 à 08:49, roza a dit :

Oui il est possible avec NINA d'aller d'est en ouest pour fair le MES avec TPPA

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Okay

Et du coup as tu essayé de faire ce que j'indique ?

roza · 26 février

Le 26/02/2025 à 09:07, gehelem a dit :

Okay

Et du coup as tu essayé de faire ce que j'indique ?

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Oui

gehelem · 26 février

Le 26/02/2025 à 09:12, roza a dit :

Oui

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Avec quel résultat ?

i.e. est-ce que la seconde mesure est approchante de la précédente ?

roza · 26 février

Le 26/02/2025 à 09:14, gehelem a dit :

Avec quel résultat ?

i.e. est-ce que la seconde mesure est approchante de la précédente ?

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J'ai essayé TPPA dans plusieurs zones du ciel et puis dans un sens et dans l'autre. Maintenant, en suivant les préconisation du créateur du plugin je vison la portion de ciel Nord/est (Nord/ouest est également une zone à privilégier). Et je fais toujours 2 MES à la suite.

gehelem · 26 février

Le 26/02/2025 à 09:26, roza a dit :

toujours 2 MES à la suite

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Oui mais donc est-ce que les deux donnent des résultats approchants ou pas ?

Parce moi si ce n'est pas le cas je continue jusqu'à ce que ça se stabilise (et donc il m'arrive d'en faire 3 ou 4...)

roza · 26 février

Le 26/02/2025 à 00:02, Wan186 a dit :

Installe les pilotes, utilise ta caméra via ASCOM, ton problème vient peut être de là...

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C'est chose faite, j'ai installé les pilotes ASCOM de zwo. Mais est il vraiment préférable d'utiliser ces pilotes plutôt que les pilotes propriétaires, notamment avec NINA ou SHARCAP ?

Lorsque je choisie le pilote ascom de ma 2600mc sous sharcap une boite de dialogue s'ouvre (voir pj ci-dessous) et m'indique que le choix du pilote ascom réduit les performances.

Pas de message sous NINA, mais qu'en est il des performances de la caméra si j'opte pour le pilote ascom

Quand à Phd2 je n'ai maintenant en allant dans les propriétés de connexion je n'ai plus que le choix entre le mode 8 bits ou 16 bits et il me faut aller dans les propriété d'ascom pour retrouver la boite de dialogue avec les réglages du gain et de l'offset de la caméra (voir pj).

Donc es tu certain qu'il faut conserver ces pilotes ascom ?

roza · 26 février

Le 26/02/2025 à 09:34, gehelem a dit :

Oui mais donc est-ce que les deux donnent des résultats approchants ou pas ?

Parce moi si ce n'est pas le cas je continue jusqu'à ce que ça se stabilise (et donc il m'arrive d'en faire 3 ou 4...)

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Mais le problème n'est pas réellement ma mise en station. Je parviens toujours à en faire une avec une marge d'ezrreur acceptable (inférieure à 10"). Le problème est que ma mise en station ne tiens pas dans le temps. C'est à dire que je dérive. Par conséquent si je fais de nouveau une MES après 2 ou 3 heures de prises de vues je peux me retrouver avec une erreur de 2 ou 3 '. Alors évidemment cela n'empêche pas une session sur un objet car l'astrométrie permet de recadrer correctement cet objet. En revanche pour un bon suivi et une bonne résolution, c'est à dire un rms au minimum inférieur à l'échantillonnage et idéalement un rms représentant la moitié de l'échantillonnage, cela est très pénalisant. Je suis trés surpris de lire sur parfois sur les forums que cette dérive n'a pas d'importance alors qu'une bonne MES qui tiens dans la durée c'est la base indispensable pour un bon suivi et donc pour de la photo.

krotdebouk · 26 février

Le 26/02/2025 à 09:52, roza a dit :

Quand à Phd2 je n'ai maintenant en allant dans les propriétés de connexion je n'ai plus que le choix entre le mode 8 bits ou 16 bits et il me faut aller dans les propriété d'ascom pour retrouver la boite de dialogue avec les réglages du gain et de l'offset de la caméra (voir pj).

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Oui mais rien d'anormal.. C'est la caméra de guidage, ses paramètres se règlent dans PHD2 en cliquant sur l'icône cerveau/onglet caméra

roza · 26 février

Le 26/02/2025 à 10:07, krotdebouk a dit :

Oui mais rien d'anormal.. C'est la caméra de guidage, ses paramètres se règlent dans PHD2 en cliquant sur l'icône cerveau/onglet caméra

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Merci. Effectivement, je viens de regarder. 16 BIT 8 BIT, je suppose que cela n'a pas beaucoup d'importance .

En revanche sous sharcap et NINA j'imagine qu'il faut continuer de connecter la caméra avec le pilote zwo propriétaire.

gehelem · 26 février

A sec d'idées, je suggère une photo du setup "en situation"

krotdebouk · 26 février

Le 26/02/2025 à 10:23, roza a dit :

En revanche sous sharcap et NINA j'imagine qu'il faut continuer de connecter la caméra avec le pilote zwo propriétaire

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Si tu parles de la partie guidage, à la connexion NINA appelle PHD2 et un profil existant dans PHD2. Tu peux le choisir directement depuis NINA si besoin

Si tu parles de la caméra d'imagerie, ta 2600 et pour moi une Poseidon-C, NINA intègre les pilotes les plus (et moins) courants et donc il ne faut pas passer en ASCOM.

Pour Sharpcap sur mon PC, je n'en sais rien.. et je m'en fiche vu que ça fonctionne ! Ca me sort une liste dans laquelle il y a mes caméras (290 mini et Poseidon-C). Je ne me sers de Sharpcap que pour faire les réglages de MAP quand j'ai tripatouillé le setup. En planétaire/lunaire j'utilise FireCapture qui reconnait aussi tout seul la caméra qui est connectée.

krotdebouk · 26 février

Le 26/02/2025 à 10:38, gehelem a dit :

A sec d'idées, je suggère une photo du setup "en situation"

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Moi je propose une réponse voire une photo du sol et de l'environnement sur lequel est posée la monture... Une belle terrasse de 20 cm en béton armé-vibré coulée sur un terrain stable ou un balcon/terrasse d'appartement. Promis, ça peut jouer..

A part un sol qui bouge ou un truc pas assez serré, je ne vois pas ce qui peut modifier une mise en station ou plutôt les mises en station de deux montures différentes. En tout cas j'ai de la peine à croire que ça soit le logiciel qui vienne le faire sournoisement

gehelem · 26 février

Le 26/02/2025 à 10:47, krotdebouk a dit :

ou un truc pas assez serré

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S'il n'y avait pas le même problème avec la cem70 (et encore), je mettrais bien mes billes sur la tête équatoriale de la monture harmonique.

Sur une harmonique sans contrepoids, on a un bras de levier très important, avec un centre de gravité qui se balade.

J'ai aussi vu des copains râler après cette tête (sur des am5) dont les vis de serrage mal fichues flinguent la MES dès lors qu'on les serre.

leforgeron · 26 février

Désolé j'ai peut être sauté un détail, mais quand tu dis dérive de 2' c'est ce que tu mesures lorsque tu refais ta mise en station ou ce que tu mesure sur tes images ?

La dérive peut être due à une vitesse de suivie à régler je crois mais pas sûr que phd2 le mesure lors de l'assistant guidage à la fin. Il y a le jeux mais peut-être la vitesse de suivi.

Est ce que c'est identique sur n'importe quelle partie du ciel ?

gehelem · 26 février

Tiens par exemple :

avec un serrage uniquement sur un côté je suis ~~la reine~~ le roi d'Angleterre si ça ne flingue pas le réglage en serrant...

Edit : je ne vois pas de vis de serrage sur la cem70...

krotdebouk · 26 février

Le 26/02/2025 à 11:25, gehelem a dit :

S'il n'y avait pas le même problème avec la cem70 (et encore), je mettrais bien mes billes sur la tête équatoriale de la monture harmonique.

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Oui mais @roza mentionne qu'il a le problème avec ses deux monture, une CEM 70 avec contrepoids et une harmonique ioptron HAE69EC, il a aussi des focales > 1000 mm.

Le 26/02/2025 à 11:25, gehelem a dit :

J'ai aussi vu des copains râler après cette tête (sur des am5) dont les vis de serrage mal fichues flinguent la MES dès lors qu'on les serre

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Je confirme que c'est pas super bien fichu mais on n'est pas obligé de serrer à mort pour immobiliser la tête. Je fais ma MES au Polemaster, une fois bon je serre avec mes petits doigts de fée pour juste ce qu'il faut pour que ça ne bouge plus et le Polemaster ne me montre pas de décalage.

Le 26/02/2025 à 11:40, gehelem a dit :

Tiens par exemple :

avec un serrage uniquement sur un côté je suis ~~la reine~~ le roi d'Angleterre si ça ne flingue pas le réglage en serrant...

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Dans ce cas là il faudrait faire un TPPA de contrôle après serrage.

Chez ioptron il y a des serrages avec clé allen super pratiques, la base sur le trépied par exemple..

gehelem · 26 février

Le 26/02/2025 à 11:45, krotdebouk a dit :

Oui mais @roza mentionne qu'il a le problème avec ses deux monture, une CEM 70 avec contrepoids et une harmonique ioptron HAE69EC, il a aussi des focales > 1000 mm.

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Oui voilà

Donc @roza la photo du setup ce serait bien, avec du recul pour voir le sol.

Après je suis vraiment vraiment sec.

roza · 26 février

Le 26/02/2025 à 11:59, gehelem a dit :

Donc @roza la photo du setup ce serait bien, avec du recul pour voir le sol.

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Bon le sol qui bouge, je n'y crois pas .... comme je ne crois pas aux tables que font bouger les esprits 🤣🤣🤣 Mon setup est sur une terrasse que je n'ai pas construite, donc je ne sais pas quelle est l'épaisseur de la dalle béton. Mais un sol qui bouge ou du moins quitravaille cela se traduit toujours par des fissures sur structure béton .... je prête attention a tout vos conseils, mais là je ne valide pas.

Je vous envoie quand même une photo du setup. Vous noterez que même la monture harmonique je mets 9 kg de contre poids

gehelem · 26 février

Merci !

Ça par exemple c'est suspect

(Posé sur du sable...)

c'est pareil sous les pieds ?

roza · 26 février

Le 26/02/2025 à 12:26, gehelem a dit :

c'est pareil sous les pieds ?

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Décidèment vous voulez des photos ... Non la monture est bien posée sur une terrasse carrelée

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