Drole d'objet capturé devant Messier 3. Un avis ?

Limenitis · 3 avril

Bonjour à tous,

J'ai ciblé hier soir M3. Comme tout le monde, j'ai régulièrement des "traces" de satellite, d'avion, d'étoile filante... sur mes brutes, comme sur la photo ci dessous :

Temps de pose : 300 secondes

Date : 2/4/25

Heure : de 21H55 à 21H59

Comme on peut le voir, le satellite à le temps de traverser l'image pendant ces 5 minutes de pause.

L'"objet" étrange est sur les 2 brutes suivants :

Temps de pose : 300 secondes

Date : 3/4/25

Heure : de 02H07 à 02H12

Brute N°56

Temps de pose : 300 secondes

Date : 3/4/25

Heure : de 02H13 à 02H18

Brute N°57

On voit bien sur ces 2 brutes un objet qui traverse l'objectif entre 02H07 et 02H18, et qui met plus de 10 minutes pour parcourir un peu plus de la moitié de l'image.

Quelqu'un a-t-il une idée de ce que cela peut être ? Un satellite géostationnaire qui n'est plus trop stationnaire ?

Bon ciel à tous...

Michel Boissel · 3 avril

Le 03/04/2025 à 07:53, Limenitis a dit :

Quelqu'un a-t-il une idée de ce que cela peut être ? Un satellite géostationnaire qui n'est plus trop stationnaire ?

Voir davantage

Bonjour, à cette déclinaison, certainement pas un satellite géostationnaire… Même s'il n'est plus trop stationnaire !

Limenitis · 3 avril

Le 03/04/2025 à 08:07, Michel Boissel a dit :

Bonjour, à cette déclinaison, certainement pas un satellite géostationnaire… Même s'il n'est plus trop stationnaire !

Voir davantage

Effectivement, un stationnaire serait au dessus de l'équateur. Je n'y avais pas pensé.

Merci...

22Ney44 · 3 avril

Bonjour @Limenitis,

Ce pourrait être un satellite militaire d'observation placé à plus de 20 000 km d'altitude pour échapper aux shoot électromagnétiques de destruction les plus puissants connus à ce jour. Sa forte inclinaison par rapport au plan équatorial pourrait confirmer cette hypothèse de surveillance accrue de la région arctique. La Russie par exemple a choisi une telle inclinaison pour sa future station spatiale dans ce but précis. Par contre la station sera comme les autres en orbite basse.

Ney

joker0247 · 3 avril

Ça ressemble à une simple étoile filante pour moi 🙂

Mince non sur 10 minutes pas possible 😆

22Ney44 · 3 avril

Le 03/04/2025 à 08:37, joker0247 a dit :

Ça ressemble à une simple étoile filante pour moi 🙂

Voir davantage

Oui MAIS ! une étoile filante ce sont quelques courtes secondes pour traverser le champ. Or :

Le 03/04/2025 à 07:53, Limenitis a dit :

On voit bien sur ces 2 brutes un objet qui traverse l'objectif entre 02H07 et 02H18, et qui met plus de 10 minutes pour parcourir un peu plus de la moitié de l'image.

Voir davantage

Donc exit l'étoile filante.

Ney

Édit : A la réflexion, nous ne savons en réalité pas combien de temps il a fallu pour réaliser cette trace. L'étoile filante aurait je pense marqué tout le champ. Par contre un satellite en orbite basse aurait pu marquer qu'une portion du champ car en passant dans l'ombre de la Terre il ne brille plus. Sauf que à 2H07 du matin, tout notre ciel est dans l'ombre de la Terre en orbite basse. Il reste alors un satellite en orbite plus élevée et nous en revenons aux satellites militaires d'observation.

Modifié 3 avril par 22Ney44
Ajout de l'Édit.

'Bruno · 3 avril

Voilà ! J'allais le dire ! Ce n'est pas parce que la pose est de 10 minutes que l'objet a traversé le champ en 10 minutes. On voit que la première trace s'arrête pile poil là où commence la deuxième trace, donc ce qu'on peut affirmer, c'est que l'objet a traversé le champ à cheval sur les deux poses. Mais il a très bien pu traverser le premier champ durant le 1/4 de seconde final de la première pose et traverser le deuxième champ durant la première 1/2 seconde de la deuxième pose .

Hypothèse vraisemblable : c'est une petite étoile filante (suffisamment petite pour ne pas traverser tout le champ).

cpeg · 3 avril

Le 03/04/2025 à 09:22, 'Bruno a dit :

Mais il a très bien pu traverser le premier champ durant le 1/4 de seconde final de la première pose et traverser le deuxième champ durant la première 1/2 seconde de la deuxième pose .

Voir davantage

Objection votre honneur

Si c'est un objet aussi rapide le matos utilisé est ultra rapide vu qu'il n'y a pratiquement pas d'écart sur l'image entre la fin de la première trace et le début de la suivante.

Donc retour à un objet ultra lent ayant mis 5mn à parcourir un angle de combien d'ailleurs?

Cordialement,

Claude

Modifié 3 avril par cpeg

Limenitis · 3 avril

Le 03/04/2025 à 13:25, cpeg a dit :

Objection votre honneur

Si c'est un objet aussi rapide le matos utilisé est ultra rapide vu qu'il n'y a pratiquement pas d'écart sur l'image entre la fin de la première trace et le début de la suivante.

Donc retour à un objet ultra lent ayant mis 5mn à parcourir un angle de combien d'ailleurs?

Cordialement,

Claude

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Niveau matériel, j'utilise pour la prise de vue une caméra ASI 294 MC Pro sur un Skywatcher 200/1000 (ça donnera peut être une indication sur l'angle) + ASIAIR

Habituellement la caméra de suivi fait un Ditter à la fin de la prise de vue, se recalibre entre 20 et 30 secondes pour atteindre une erreur inférieur à 2'', puis la prise de vue redémarre.

Hier soir, mon erreur restait inférieure à 1'' d'arc, et les prises de vue s'enchainaient. D’où le peut d'écart sur la trainée entre les deux pauses.

En tout cas merci à tous pour toutes ces hypothèses et pour vos réponses apportées...

Dans la série des bizzarerie et pour la petite anecdote, fin décembre 2024, nous avons eu un petit séisme en Alsace (autour de 3 sur échelle Richter de mémoire). Le téléscope était de sortie ce soir là.

Dans mon lot de brutes, il y en avais une qui était très floutée 😆😆.

Malheureusement, j'ai traité et supprimé toute mes brutes sans garder l'image tremblée. Au prochain séisme, je poste l'"oeuvre".

Je ne désespère pas, on en a régulièrement (le dernier remonte à 4 heures)

Dernier Voir tout	Mag. 1.4 séisme near Saint-Dié-Des-Vosges - il y a 4 heures
Le plus fort derniers 30 jours	Mag. 2.4 near Basel - 28 mars 2025 - il y a 6 jours

Modifié 3 avril par Limenitis

Ant-1 · 3 avril

C'est juste un satellitte entre 1000 et 36000 km. plus proche de 36000. un satelitte a 400km met environ 2-5 sec pour traverséer le champ, a 36000kl il bouge plus, donc pour traverser en 10min, entre20 000 et 36000km.

'Bruno · 3 avril

Le 03/04/2025 à 13:25, cpeg a dit :

Si c'est un objet aussi rapide le matos utilisé est ultra rapide

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Oui, les caméras modernes sont en effet très rapides. Par exemple les caméras planétaires enchaînent des dizaines de poses à la seconde.

Le 03/04/2025 à 14:19, Limenitis a dit :

et les prises de vue s'enchainaient.

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Ça paraît l'hypothèse la plus probable. Après, étoile filante ou satellite... J'ai pensé qu'un satellite n'aurait pas été visible au milieu de la nuit, mais s'il en existe avec une altitude suffisante, ça peut expliquer le mouvement lent. Ant-1, tu es sûr qu'on envoie des satellites si haut ? (Oui, il y a les géostationnaires, mais eux on sait à quoi ils servent.)

22Ney44 · 3 avril

Le 03/04/2025 à 17:53, 'Bruno a dit :

Oui, les caméras modernes sont en effet très rapides. Par exemple les caméras planétaires enchaînent des dizaines de poses à la seconde.

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Bonsoir @'Bruno,

Oui vous avez raison, en planétaire les caméras sont rapides (jusqu'à 150 images/seconde) mais dans ce cas elles sont configurées en mode film pour des poses en millisecondes. Le temps entre deux images est alors très faible de l'ordre de la milliseconde.

En ciel profond, la caméra est configurée à l'opposé. Une image individuelle peut aller au delà de plusieurs centaines de secondes. Le temps entre deux images, est fonction de plusieurs paramètres évoqués par @Limenitis. Un écart entre deux prises de vue de ciel profond peut alors aller de 1 à 2 secondes jusqu'à la minute et davantage en fonction de la programmation, du type de stockage, du type de connexion avec la mémoire de masse.

Le bon raccord entre les deux brutes ci dessus prises dans les conditions de photographie du ciel profond ne peut vraisemblablement alors se faire qu'en présence d'un objet lent relativement à la Terre, ce que j'évoquais dès le début du fil.

Je persiste sur l'hypothèse d'un satellite militaire à plus de 20 000 km d'altitude c'est sûr pour avoir cette faible vitesse relative à la Terre, mais à moins ou plus de 36 000 km selon le sens de rotation de son orbite. Ici il circule relativement à la Terre de droite à gauche. S'il tourne dans le même sens que la Terre alors il est à plus de 36 000 km, sinon il est à moins. (Il est tard, je fatigue demain je vérifierai si ceci est juste à moins que quelqu'un ne me corrige avant, ce qui m'évitera de chercher).

Ney

'Bruno · 4 avril

Merci pour les précisions. C'est en effet le satellite lointain qui semble la meilleure explication. Je ne savais pas qu'il y en avait d'aussi lointains en dehors des géostationnaires. (Limenitis : ça se trouve tu as capté un satellite militaire top secret. J'espère que tu n'auras pas d'ennuis...)

Limenitis · 4 avril

Le 04/04/2025 à 08:51, 'Bruno a dit :

(Limenitis : ça se trouve tu as capté un satellite militaire top secret. J'espère que tu n'auras pas d'ennuis...)

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😆 même pas peur.

Effectivement, il y en a qui sont très loin (actifs ou débris) :

Je ne sais pas si vous connaissez ce site, il est super. https://wayfinder.privateer.com/.

Il recense tous les satellites actifs, inactifs, débris qui tournent au dessus de nos têtes (https://www.zdnet.fr/actualites/les-debris-spatiaux-pleuviotent-sur-terre-mais-voici-qu-un-deluge-se-prepare-39951288.htm)

Modifié 4 avril par Limenitis

DarkSyde · 4 avril

Orbite de type Molniya ou Toundra ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Orbite_de_Molnia

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Orbite_toundra

Hubus · 7 avril

Le 03/04/2025 à 07:53, Limenitis a dit :

Bonjour à tous,

J'ai ciblé hier soir M3. Comme tout le monde, j'ai régulièrement des "traces" de satellite, d'avion, d'étoile filante... sur mes brutes, comme sur la photo ci dessous :

Temps de pose : 300 secondes

Date : 2/4/25

Heure : de 21H55 à 21H59

Comme on peut le voir, le satellite à le temps de traverser l'image pendant ces 5 minutes de pause.

L'"objet" étrange est sur les 2 brutes suivants :

Temps de pose : 300 secondes

Date : 3/4/25

Heure : de 02H07 à 02H12

Brute N°56

Temps de pose : 300 secondes

Date : 3/4/25

Heure : de 02H13 à 02H18

Brute N°57

On voit bien sur ces 2 brutes un objet qui traverse l'objectif entre 02H07 et 02H18, et qui met plus de 10 minutes pour parcourir un peu plus de la moitié de l'image.

Quelqu'un a-t-il une idée de ce que cela peut être ? Un satellite géostationnaire qui n'est plus trop stationnaire ?

Bon ciel à tous...

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J'ai exactement la même sur 2 brutes faites ce week-end, je ne l'ai pas sous la main...mais même constat donc peut probable pour les petits hommes verts 😇

C'était aussi sur M3 !

Modifié 7 avril par Hubus

22Ney44 · 7 avril

Le 07/04/2025 à 10:46, Hubus a dit :

donc peut probable pour les petits hommes verts 😇

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Des Verts non en effet, mais des Bleus ?

Ney

Le jupitérien · 7 avril

Bonsoir,

j'ai juste une question peut-être un peu bête. Si on voit la trainée si nettement sachant que le "satellite" se déplace, ça veut bien dire qu'il a une grande magnitude apparente ? Mais c'est possible à 20 000 km de la Terre ?

22Ney44 · 7 avril

Le 07/04/2025 à 16:53, Le jupitérien a dit :

Bonsoir,

j'ai juste une question peut-être un peu bête. Si on voit la trainée si nettement sachant que le "satellite" se déplace, ça veut bien dire qu'il a une grande magnitude apparente ? Mais c'est possible à 20 000 km de la Terre ?

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Bonsoir @Le jupitérien,

N'oubliez pas que la prise de vue a été faite par une caméra astro dont la sensibilité est infiniment supérieure à celle de notre œil d'une part et que le temps d'exposition est lui aussi infiniment plus long que le temps de captation de notre système visuel. Notre œil n'a que la faculté de la prise de vue instantanée. La caméra elle, intègre sur la durée. De plus il semble acquis que ce supposé satellite présente un mouvement relatif à la Terre très lent, accroissant ainsi le signal brut sur le capteur. Tous ces facteurs réunis permettent de voir sur une brute des objets de très faible luminance.

Le 07/04/2025 à 16:53, Le jupitérien a dit :

j'ai juste une question peut-être un peu bête.

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Rassurez-vous, il n'y a jamais de questions bêtes. Des réponses bêtes, cela peut arriver !

Ney

Limenitis · 8 avril

Même phénomène observé le lendemain en ciblant M59 et M60. Cette fois sur une période de 15 minutes.

On voit l'objet entrer dans le champs en haut à droite , et ressortir 15 minutes après en bas à gauche.

Temps de pose : 300 secondes

Date : 3/4/25

Heure : de 23H52 à 23H57

Temps de pose : 300 secondes

Date : 4/4/25

Heure : de 23H57 à 00H02

Temps de pose : 300 secondes

Date : 4/4/25

Heure : de 00H2 à 00H07

En 3 ans, c'est la première fois que j'observe ce type d'objet, et deux soirs consécutifs...

David Vincent les avaient vus. Et bien maintenant, Limenitis aussi 😁😁

22Ney44 · 8 avril

Bonjour @Limenitis,

Ça me parait bizarre quand même. Qu'un satellite de haute orbite passe dans votre champ entre 23H57 et 00H02 est possible encore que surprenant dans la mesure où la veille cela avait déjà été le cas. Mais que immédiatement après de 00H2 à 00H07 il en passe un autre très exactement au même endroit laisse très interrogateur.

La seule idée qui me vient alors, mais c'est vraiment très spéculatif, est que nous aurions affaire avec deux satellites d'observation coordonnés et synchronisés de manière à réaliser des observations stéréoscopiques. Mais dans quel but ? Pour connaitre le relief, des données altimétriques sont tellement plus simples et plus précises à acquérir qu'une vue stéréo.

Les questions demeurent plus que jamais.

Ney

polorider · 8 avril

Le 08/04/2025 à 07:51, Limenitis a dit :

David Vincent les avaient vus. Et bien maintenant, Limenitis aussi 😁😁

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Je les ai vus aussi 😁 dans Orion M42 😁

Mais ce n'est pas exactement comme toi, sur ma capture je pencherais plutôt pour des satellites géostationnaires 🤔

Capture de 8 minutes avec un eVscope II le 05/04/2025 à 21h28:

Je suis peut être hors sujet Si tu penses que ma capture n'apporte rien à ton fil, j'enlève

cpeg · 8 avril

C'est curieux ces éclats de lumière irréguliers. Sur les autres images il semble qu'on ait aussi des irrégularités plus ou moins noyées dans la trace.

Ca fait penser à des engins hors de contrôle.

Question aux spécialistes: les satellites géostationnaires nécessitent-ils pour leur injection sur l'orbite finale des étages abandonnés en route ou l'élément de propulsion fait-il partie du satellite lui-même?

Limenitis · 8 avril

Le 08/04/2025 à 10:15, 22Ney44 a dit :

Mais que immédiatement après de 00H2 à 00H07 il en passe un autre très exactement au même endroit laisse très interrogateur.

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Salut @22Ney44

Pour moi, il s'agit du même objet qui se prolonge sur les 3 photos. Sur la photo N°2 le trait s’arrête exactement ou il reprend sur la photo N°3.

Limenitis · 8 avril

Le 08/04/2025 à 11:06, polorider a dit :

Je les ai vus aussi 😁 dans Orion M42 😁

Mais ce n'est pas exactement comme toi, sur ma capture je pencherais plutôt pour des satellites géostationnaires 🤔

Capture de 8 minutes avec un eVscope II le 05/04/2025 à 21h28:

Je suis peut être hors sujet Si tu penses que ma capture n'apporte rien à ton fil, j'enlève

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Comme l'a fait remarquer justement @Michel Boissel, un "géostationnaire" ne serai pas sur cette déclinaison...

Hors sujet non, puisque qu'on est sur un post concernant les traits de satellites et autres objets volants.

Sur tes photos, je pense qu'il s'agit plutôt d'un satellite qui vient barrer ta photo, comme nous en avons tous lors de nos sessions.

Par contre ce qui est marrant sur ta photo et comme le fait remarquer @cpeg, on distingue des éclats sur le tracé, comme si l'objet tournai sur lui même en renvoyait des rayons lumineux en fonction de sa position.

SURTOUT, on dirait que l'objet zig-zig légèrement sur sa trajectoire. Le trait n'est pas rectiligne, et pourtant tes étoiles sont bien rondes. 🤔

Que de mystères dans ce ciel !!

polorider · 8 avril

Le 08/04/2025 à 13:49, Limenitis a dit :

Par contre ce qui est marrant sur ta photo et comme le fait remarquer @cpeg, on distingue des éclats sur le tracé, comme si l'objet tournai sur lui même en renvoyait des rayons lumineux en fonction de sa position.

SURTOUT, on dirait que l'objet zig-zig légèrement sur sa trajectoire. Le trait n'est pas rectiligne, et pourtant tes étoiles sont bien rondes. 🤔

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Oui c'est étonnamment bizarre, je dirai même plus: c'est bizarrement étonnant En tout cas je ne comprends pas cette trajectoire en zig-zag.

Le 08/04/2025 à 13:49, Limenitis a dit :

Que de mystères dans ce ciel !!

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Et oui, on ne nous dit pas tout

'Bruno · 8 avril

J'ai essayé d'y réfléchir... Peut-être un satellite suffisamment gros pour qu'on distingue sa taille, et avec une forme assez irrégulière de sorte que plusieurs en droits du satellite peuvent être illuminés pendant sa rotation. Quand c'est le haut qui est illuminé, on a un point lumineux un peu plus haut, quand c'est le bas, un peu plus bas, et la forme irrégulière du satellite expliquerait cette impression que c'est un peu n'importe quoi.

cpeg · 8 avril

Le 08/04/2025 à 17:33, 'Bruno a dit :

Peut-être un satellite suffisamment gros pour qu'on distingue sa taille, et avec une forme assez irrégulière de sorte que plusieurs en droits du satellite peuvent être illuminés pendant sa rotation. Quand c'est le haut qui est illuminé, on a un point lumineux un peu plus haut, quand c'est le bas, un peu plus bas, et la forme irrégulière du satellite expliquerait cette impression que c'est un peu n'importe quoi.

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Le problème ici c'est qu'on n'a pas la vitesse de l'objet, donc pas idée de l'altitude et de la taille d'un satellite qui pourrait produire cet effet.

Par ailleurs j'ai l'impression que les éclats sont sur une trace floue d'intensité assez faible et c'est elle qui ondule. Il faudrait avoir la trace agrandie pour être sûr.

Cet effet de zig-zag évoque l'impression visuelle de voir un satellite slalomer entre les étoiles, mais cet effet assez classique est généralement attribué à des causes physiologiques et n'est donc pas réel.

22Ney44 · 8 avril

Le 08/04/2025 à 20:55, cpeg a dit :

Le problème ici c'est qu'on n'a pas la vitesse de l'objet,

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Bonsoir @cpeg,

On peut en avoir une idée quand même. Nous connaissons le temps de pose. Nous connaissons le champ de la caméra et la portion de champ parcourue. De là nous pouvons déduire la vitesse angulaire relative à la Terre de l'objet avec comme incertitude sur la mesure, le délai entre le début de la prise de vue et l'arrivée de l'objet dans le champ de la caméra. Ensuite nous connaissons la vitesse angulaire de la caméra ainsi que l'angle entre la trajectoire décrite par l'axe de la caméra et la trajectoire de l'objet. Un calcul pas si compliqué permettra de connaitre la vitesse réelle de l'objet et donc très facilement cette fois son altitude.

A vos calculettes les jeunes !

Le 08/04/2025 à 20:55, cpeg a dit :

Par ailleurs j'ai l'impression que les éclats sont sur une trace floue d'intensité assez faible et c'est elle qui ondule

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Là il faudrait connaitre parfaitement les logiciels internes de la caméra. Ce n'est pas sûr que son fonctionnement soit linéaire. Par principe une caméra astro ne capte que des objets rendus fixes par le contre-mouvement de la monture. Il peut donc y avoir des variations de capture du signal dans le temps pour laisser place à d'autres processus momentanément. Cela importe peu puisque au final tout les éléments de signal sont sommés dans chaque cellule élémentaire du capteur.

Par contre si un objet est mobile par rapport au capteur la non-linéarité du processus de captation va présenter cette suite de variation d'intensité laissant croire à une légère "vibration" de la trajectoire. C'est juste une interprétation, une supputation.

En tous les cas si c'est un satellite, sa trajectoire est très vraisemblablement un parfaite ligne droite en projection. Le faire physiquement slalomer couterait une énergie folle que le satellite n'a pas, à moins de le ravitailler. Ce qui, accessible au grand public, n'a pas encore été réalisé de manière automatique et envoyer une mission habitée sur cette orbite haute ne serait pas passée inaperçue..

Ney

cpeg · 9 avril

Le 08/04/2025 à 21:20, 22Ney44 a dit :

On peut en avoir une idée quand même.

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Bonjour,

Sur l'image présentée par Polorider on a la vitesse angulaire minima puisqu'on n'a pas l'extrémité de la trace, donc une idée de l'altitude maxima sauf erreur?

Le 08/04/2025 à 21:20, 22Ney44 a dit :

Par contre si un objet est mobile par rapport au capteur la non-linéarité du processus de captation va présenter cette suite de variation d'intensité laissant croire à une légère "vibration" de la trajectoire. C'est juste une interprétation, une supputation.

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Le problème est que ce phénomène parait exceptionnel, pour ma part je n'ai jamais vu une trace de satellite comme ça. Est-ce que l'eVscope est particulier au niveau logiciel? Tentatives multiples de l'appareil de recalage d'une pseudo-comète par rapport aux étoiles?

Le 08/04/2025 à 21:20, 22Ney44 a dit :

En tous les cas si c'est un satellite, sa trajectoire est très vraisemblablement un parfaite ligne droite en projection.

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Oui bien sûr, je n'imagine pas un satellite faire ça.

Le mystère reste entier .

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