Lulu 127mm APO de m42 optic

[GéGé]

Bonjour!

 

 

Astronomie Magazine de janvier 2008 publie un essai de la lunette 127mm APO de m42.

Conclusion: très belle lulu, dont le seul défaut est... un chromatisme prononcé!

 

 

En principe, d'une lulu APO on attend l'absence de chromatisme. Donc voilà une appellation APO usurpée, pour une lulu sans marque...

 

[geo444]

Salut Gégé !

 

sympa de prévenir Gégé... tout de meme génant le chromatisme

pour un "Triplet ED" monté sur une lunette dite APOchromatique !!!

 

en fait 1 Lulu sans marque... tout de meme a 1850€ avec accessoires !

auquels faudra ajouter un Correcteur de Champ (Flattener) a ~300€ !

soit 2150€ pour peut-etre arriver a couvrir un 15x22 avec Chromatisme !

 

pour moins cher, y'a la Megrez 110 de William Optics qui va bien

avec le Flattener 0,8x Télévue TRF-2008, cf le test d'Etienne etmo,

finition exemplaire, zéro chroma et champ plat jusqu'au 15x22 =>

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=24679

 

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_instruments.php?ref=WA-M110-W-P

 

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_accessoires.php?ref=TRF2008

 

et si voulez un champ plat 24x36 pour faire du CP sans etre riche :

(hormis achat d'une Télévue NP, d'une AP, d'une Taka, d'une TEC,

ou d'un Canon EF 400/2,8 L, ces 5 choix étant dans les 5-6000€ !)

=> y'a qu'une seule solution c'est la Vixen NA 140/800 ou ses soeurs

(120/800 ou 130/800 d'occase ou chez TS), cf Test avec etmo =>

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=24185

 

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_instruments.php?ref=VX-26260

 

http://www.teleskop-service.com/vixen/refractors/refractors.html#NeoAchro

 

http://www.vixenoptics.com/refractors/neo140.html

 

voili pour les bonnes lunettes : APO ou Petzval NA 120-140/800...

... diam 110-140 a moins de 2000€ neuves ET surtout complètes !!!

 

[babar001]

Les lunettes new achromat de vixen ne sont pas des apos ni des semi apos.

Ce sont des achromat de focale relativement moyenne (je sais plus exactement mais le f/d est entre 10 et 15) et qui grâce à un système (petzval) permet de réduire la focale effective.

Bref vu la bonne qualité de l'objectif, l'image est précise mais il reste encore bcq de chromatisme (mais un peu moins que les modèle achro chinois à f/d 8)

C'est pour cela qu'elles n'ont pas eu bcq de succès.

[geo444]

Les lunettes new achromat de vixen ne sont pas des apos ni des semi apos.

Ce sont des achromat de focale relativement moyenne (je sais plus exactement mais le f/d est entre 10 et 15) et qui grâce à un système (petzval) permet de réduire la focale effective.

Bref vu la bonne qualité de l'objectif, l'image est précise mais il reste encore bcq de chromatisme (mais un peu moins que les modèle achro chinois à f/d 8)

C'est pour cela qu'elles n'ont pas eu bcq de succès.

 

les Lunettes Vixen NA sont des Petzval, c'est toi qui parle APO !

 

regarde bien les JPEGS Directs que j'ai posté et lis bien le test =>

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=24185

 

en visuel, c'est encore plus simple : avec des occulaires corrects,

simples Plossl dans mon cas, Aucun Chromatisme Visible au 4mm !

 

et si tu regardes bien, meme en APO, les seules lulus qui permettent

un Champ Plat 24x36 sans ~bricoler~ avec un Flattener sont les

Télévue NP (Nagler-Petzval) et les Taka les plus chères en Petzval !

 

(sinon un Objectif Canon EF 400/2,8 L en 14 groupes de 17 lentilles

dont 2 ED et une Fluo... plus la MaP automatique a 6-7000€ !!!)

 

après ça, on peut toujours comérer "succès" ou "réputation" !!

 

moi je parle uniquement de FAITS avérés et vérifiés :

 

 

dessus avec Vixen Na 120/800 et Eos 5d au foyer a Aix en Provence

seulement 10 CR2 de 30 secondes a 800 iso avec DeepSkyStacker

quasi en ville... et au niveau de la mer... et sans guidage !!!

 

---vs---

 

dessous avec 1 Achromatique (Avec Chromatisme ! ) Chinoise SW 150/1200

(et je vous dit pas avec une 150/750... toutes les étoiles sont bleues, a tel point

que toutes les images ont été enlevées d'Astronomike ou Skywatchertelescope !)

 

 

 

[6pouces]

et elle est vraiement APO cette Megrez 110 ? est ce qu'on peut l'utiliser pour du visuel ou bien est elle réservée a la photographie ? et puiqu'on parle de photographie, peut elle faire office de super teleobjectif ?

 

merci de ces precisions.

[geo444]

Salut 6pouces !

 

oui les deux sont APO, la 90 et la 110, avec un petit avantage

théorique a la 90 qui a une lentille en FPL-53 vs 51 pour la 110 =>

 

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_instruments.php?ref=WA-M90FD-OTA

 

mais d'abord, quel modèle d'appareil photo tu comptes utiliser...

... 24x36 ou APS-C ? voir le test fait par Etienne etmo sur 350d =>

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=24679

 

parce que les Megrez, meme avec le correcteur ne donnent

un champ plat que sur un format APS-C, maximum 16x24 !

 

pour faire un super télé-objectif, peut-etre que la Megrez 90

sera plus maniable 3,2kg contre 4,5kg pour la Megrez 110 !

d'autre part elle est livrée d'origine avec un support photo 1/4" !

 

la focale est de 495mm f/d=5,5 pour la Megrez 90 a 1110€

contre 525mm avec f/d=4,8 pour la Megrez 110 a 1760€ !!!

+ dans les deux cas, ajouter 300€ pour le correcteur TéléVue =>

 

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_accessoires.php?ref=TRF2008

 

voilou !

[6pouces]

mon premier souhait serait de faire du visuel; alors j'ai un petit penchant pour la 110 !

ceci dit je souhaite egalement faire de la photo et donc y adapter mon apn EOS 350. quand j'étais jeune:cry:j'ai fais beaucoup de photos animaliere et je me dis qu'avec ce genre de matos j'aurai sans doute envie de m'y remettre....

 

la 110 me semble un minimum pour moi etant donné que j'utilise actuellement un SC de 150MM. tout le monde va dire que je suis fou de baisser en diametre mais j'ai possédé une lunette C6R et je reconnais que l'encombrement mis a part( c'est d'ailleur pour cela que je l'ai revendu) j'en étais tres content et donc aujourd'hui je suis un peu nostalgique des lunettes....

 

je recherche donc aujourd'hui de la transportabilité et une tres belle qualité d'image , d'ou ma question: "est ce qu'on peut faire du visuel avec" ou bien est elle tres axée sur la photo.

 

j'ai également pensé a la petzval 140 chez VIXEN....

 

au fait derniere chose pour la megrez: le diametre du tube est t'il de dimension standart ou bien spécifique a ce modele car chez galileo il faut compter presque 200€ de plus pour le modele équipé de colliers

 

a+

[geo444]

oui, j'ai bien mis le prix de la Megrez 110 AVEC colliers...

alors que la 90 a un support photo d'origine qui peut dépanner !

 

diamètre standard ?? euuhhh... si tu avais une 150 C6R avant ???

alors, tu peux p'tèt confirmer le chromatisme de cette AChro ?

 

entre 90 et 110 le prix et la maniabilité feront la différence !

 

en visuel, les 2 seront très inférieures a 1 bète Newton 200/1000 !

sans compter l'énorme bonus de pouvoir observer debout, meme

au zénit, alors qu'avec une longue lulu, bonjours la position !!!

 

la Vixen NA est excellente, seule dans ces prix a couvrir le 24x36 !

et sans aucun correcteur... champ plat 24x36 d'origine !!!

 

mais encore plus encombrante que la Megrez 110... par contre,

en visuel tu as une focale de 800mm avec un f/d 5,7 pour la 140 !

 

voila !

[6pouces]

merci du soin apporté a tes réponses!

 

tout d'abord pour repondre a ta question: la C6R bien evidemment presente du chromatisme mais bien sur seulement sur les objet tres brillants. ceci dit je trouve qu'il restait modéré et ne nuisait pas a la qualité de l'image. d'ailleurs j'ai deux excellents souvenirs avec cette lunette sur des objets assez brillants: mars et saturne. saturne sublime avec des nuances de couleurs dans les anneaux et des détails sur le globe et mars avec des détails d'une "finesse" incroyable"!!!

quand au ciel profond bien sur pas de pb avec le chromatisme, mais je tiens a préciser qu'elle donnait des images tres agréables avec un large champ (c'est ce que j'aime) et egalement avec des détails parfois assez fins

 

en bref une tres tres belle lunette trop peu courante chez les amateurs surtout a ce tarif. j'ai eu occasion de la comparer a un LX 200 10" et ce soir la en me couchant je me suis dis: "pour rien au monde je change de matériel!"

 

son gros point "noir": l'encombrement.....

 

si je peux me permettre la megrez 110 ,il me semble que 1600€ c'est sans les colliers....

 

toujours en visuel, j'ai vu sur un autre post que tu disais que la 140/ 800 ne presentait pas de chromatisme ?

[geo444]

<< son gros point "noir": l'encombrement..... >>

 

ah oui, une 150/1200 ça se mérite, au zénit t'es obligé de creuser

une tranchée au pied de la monture pour faire de l'Astro-Photo !

 

j'ai la vixen 120/800, pas la 140, moins de diamètre mais un Gros

+Plus+ sur ses soeurs : une partie AR démontable de ~10 cm qui

permet de monter une bino, ou de monter l'APN apres le renvoi !!!

 

http://www.teleskop-service.com/vixen/refractors/refractors.html#NeoAchro

 

avantage énorme si tu veux pas emmener le PC, a chaque fois que

tu regardes l'écran, tu vois plus rien pendant 10 mn, et maintenant

que les DSLR ont le Live-View pour la MaP c'est encore plus mieux !

 

Chromatisme quasi invisible sur une Lune bien brillante, avec l'Eos

20d réglé contraste et saturation maxi et monté sur un Doubleur

Kenko histoire de quadrupler les défauts : Jpeg direct juste réduit

 

 

en CP, juste un peu de Chroma sur les Magnitudes ~2 qui disparait

tout seul (mangé par DSS, ces étoiles gonflent juste un peu !) Mais

t'as un Champ Plat de 3,1° en 24x36 avec zéro correcteur, direct !

 

voir test M=42 ci-dessus, juste 10 CR2 de 30 sec a 800 iso Maxi !

quasiment en ville... et au niveau de la mer... et sans auto-guidage !!!

 

avantage a la 140, 1/2 diaph de mieux : f/d=5,7 au lieu de 6,7 !

 

[6pouces]

alors pour résumer, imaginons que tu es le pere noel ( je sais , pas facile!) et que le budget mis a ta disposition est de 2000€, et que je t'écrive ma lettre:

 

" cher pere noel

 

j'ai été tres sage cette année et souhaite donc etre recompensé!

voila, la lunette C6R que tu m'as apporté il y a deux ans a fait mon bonheur pendant une année mais je m'en suis séparé car tros volumineuse...

 

le nexstar 6 que tu m'a apporté l'an dernier me ravit également car tres facile a mettre en place mais je reconnais que je ne retrouve pas la beauté des images que m'offrait ma lunette...d'ailleur je suis même pas sûr de savoir le collimater !

 

aussi je voudrais cette année que tu m'apporte une nouvelle lunette pour revenir a mes premiers amours. tu as carte blanche sachant que ma priorité est de m'en mettre plein la vue donc trouve moi un bon compromis entre diametre et qualité optique ( je ne souhaite pas voir les planetes en dégradé de bleues ou rouges....)

 

la prise de vue reste envisagée mais secondaire...

 

ma priorité étant l'observation planétaire mais egalement le ciel profond a grand champ

 

voila tu sais tout

 

comme chaque année, je te dépose un verre de lait et un biscuit pour te restaurer quand tu passeras a la maison

 

ma lettre t'arrivera sans doute en retard, mais tu sais avec toutes ces greves....

 

a bientot papa noel"

[geo444]

Oh-la-la,

t'es sur que tu m'offres les clés du traineau pendant 1 an !

ok ?

 

d'abord je suis en vacances 1 an... Noel c'est dans 360 jours !

je prend les rennes pour l'Atakama avec une AP, une TEC, une

Taka, une TMB, une WO, une Télé-Vue NP...

tout en diam 127-130 avec le flattener adapté a chaque (sauf NP)

plus une Vixen NA 140 !! ok ?

 

j'oublie pas l'Eos 5d (officiellement je suis en mission pour test)

une monture pas trop lourde comme ma HEQ5 mais + précise !

 

a la fin de l'hiver chez nous, j'irai tester un peu dans les Cévennes !

et faire coucou a l'ami Blacksky a... Langogne ?

 

etc... avant Noel, je te dis quelle est la meilleure !

 

mais pourquoi veux-tu une Lunette pour faire du planétaire ?!

pour 500€ tu as le SW Mak 150 pro, la meilleure note aux tests !

 

http://www.cieletespace.fr/TestInstrument/pdf/BosmaMK18015.pdf

 

http://www.opticalvision.co.uk/documents/46.pdf

 

il te reste juste 1500€ pour la Vixen NA 120/800, c'est pas mal la

partie démontable... quitte a perdre 1cm tout le tour des lentilles !

1 bonne bino pour profiter du contraste + piqué d'une bonne lulu !

 

ah au fait... faut que j'emmène ça aussi !

 

bon je t'envoie les notes de frais au fur et a mesure, ok ?

 

allez... à dans 360 jours !

 

[mderomme]

bonjour aux perplexes et indécis !

pour compléter et plonger chacun dans un abime de perplexité, il y a http://astrosurf.com/jjr/vente_materiel.html sur le forum concurrent : une 130/800 NA pour 115 euros...

Michel

ANPCEN 87

en ce moment j'adore les maisons Pinpinland

 

Oh-la-la,

t'es sur que tu m'offres les clés du traineau pendant 1 an !

ok ?

 

d'abord je suis en vacances 1 an... Noel c'est dans 360 jours !

je prend les rennes pour l'Atakama avec une AP, une TEC, une

Taka, une TMB, une WO, une Télé-Vue NP...

tout en diam 127-130 avec le flattener adapté a chaque (sauf NP)

plus une Vixen NA 140 !! ok ?

 

j'oublie pas l'Eos 5d (officiellement je suis en mission pour test)

une monture pas trop lourde comme ma HEQ5 mais + précise !

 

a la fin de l'hiver chez nous, j'irai tester un peu dans les Cévennes !

et faire coucou a l'ami Blacksky a... Langogne ?

 

etc... avant Noel, je te dis quelle est la meilleure !

 

mais pourquoi veux-tu une Lunette pour faire du planétaire ?!

pour 500€ tu as le SW Mak 150 pro, la meilleure note aux tests !

 

http://www.cieletespace.fr/TestInstrument/pdf/BosmaMK18015.pdf

 

http://www.opticalvision.co.uk/documents/46.pdf

 

il te reste juste 1500€ pour la Vixen NA 120/800, c'est pas mal la

partie démontable... quitte a perdre 1cm tout le tour des lentilles !

1 bonne bino pour profiter du contraste + piqué d'une bonne lulu !

 

ah au fait... faut que j'emmène ça aussi !

 

bon je t'envoie les notes de frais au fur et a mesure, ok ?

 

allez... à dans 360 jours !

 

[geo444]

j'sais pas c'que t'as fumé, godverdomme ! :D:D mais...

 

pour le Vixen, tu t'es gourré de lien, le bon lien (dans le 78) =>

 

http://www.astrosurf.com/annonces/annonce.php3?id=36168

 

et de prix aussi : c'est 1150€... ben ouais, quand meme !

 

sacré Pinpinland hi-hi-hi !

 

[6pouces]

mais pourquoi veux-tu une Lunette pour faire du planétaire ?!

pour 500€ tu as le SW Mak 150 pro, la meilleure note aux tests !

 

 

dit donc pere noel c'est ton grand age qui te faire dire des conneries ou les bouteilles de pinards qui te servent de carburant le 25 decembre?:be:

 

j'ai dis observations planétaires ET OBSERVATION CIEL PROFOND GRAND CHAMP !!!

 

alors si tu m'amene un mak, tu vas te faire mal voir !....

 

en plus j'aime " le vite fait bien fait " alors attendre 2H qu'un tube se mette en température , tres peu pour moi !

 

revoit ta copie sinon tu trouvera un bon feu de buches dans la cheminée:mad:

[Yuri]

Juste une remarque ...

 

Je ne voudrais pas paraître désobligeant ni casser l'ambiance mais il y a un truc que je remarque sur la lune quand je zoome sur mon écran. Un fil bleu fait le tour du disque. Comme je n'y connaît rien en lunette, (j'ai un newton 150/750 SW) ce léger chromatisme est peut-être inévitable quel que soit le prix de l'instrument ou son procédé optique ?

 

Pourrais-tu m'éclairer la dessus ?

 

Sinon la photo de la Lune est très belle et je trouve magnifique M42.

 

Merci,

 

Yuri

[geo444]

tu devrais pas insulter le Père Noel comme ça, sinon...

a Noel prochain tu vas tirer un nez de 6 pouces pour de vrai ! :D

 

et moi, j'ai encore rien signé ! ... tu as dit :

 

<< ma priorité étant l'observation planétaire...

...mais egalement le ciel profond a grand champ >>

au lieu de :

 

<< ma priorité étant le ciel profond a grand champ...

... mais egalement l'observation planétaire >>

<< attendre 2H qu'un tube se mette en température, tres peu pour moi ! >>

 

oui, la tu as raison... mais c'est son seul défaut !

 

@Yuri

 

<< Un fil bleu fait le tour du disque >>

 

j'ai bien signalé que j'avais poussé contraste et saturation a fond

exprès pour faire sortir l'Aberation Chroma, vu que c'est un Test...

 

c'est du a la réfraction (vs réflexion) différente du Rouge... au Bleu !

 

on ne peut Que la limiter avec F/D+, du verre ED ou de la Fluorite,

mais les lentilles deviennent alors très couteuses !... et le résultat

n'est toujours pas garanti sans AC pour autant, voir le 1er post !!

 

et meme quand on ne voit plus l'AC, elle ressort parfois en contre-

jour, ou en cas de fort contraste, en photo on dit "Purple Fringing"

mais c'est quasi toujours le cas en Astro, d'ou la grande difficulté !

 

le principal est que ça ne gène pas, ni en visuel ni sur des photos normales !

 

merci pour M42, dès que j'ai le temps de me téléporter en Lozère

j'en shoote une 20aine sous 1 ciel bien noir, et la... plein les yeux !

 

[Sade]

d'ailleur je suis même pas sûr de savoir le collimater

 

A mon humble avis, tu n'as pas à envisager un nouvel achat tant que tu n'auras pas réglé ce problème.

 

D'autant plus que la plupart des SC dans lesquels j'ai observé étaient décollimatés, parfois méchamment. Déjà que ça se dérègle facilement ces tubes-là...

[maka]

??? vous avez bien lu l'article ?

les conclusions sont moins catégoriques...

Je viens d'acheter la M42optic 102x714 Doublet ED :

Etoiles ponctuelles sur tout le champ avec les oculaires suivants :

WO swan 72° 33mm - WO 68° 20mm - Nagler 13mm 82° - Antares W70 8.6mm

+ barlow Ultima celestron 2x + bino WO

Pas de déformation décelée sur les bords

pas de chromatisme en CP - leger liseré sur la lune un peu comme sur la photo.

Premières cibles : M42 - M37 - Pléiades - M31 - Mars

Le Crayford avec 1/10 est très doux et précis, réglable

Utilisation prévue : observation rapide jardin + vacances + photo un peu plus tard.

Posée sur une Porta VIxen je suis prêt en 30s

Pour les sorties plus importantes et avec météo favorable, je sors le c11...

Test plus poussé à venir .... si le brouillard veut bien nous lacher les baskets.

A+

Marc

[geo444]

pas de chromatisme en CP - leger liseré sur la lune un peu comme sur la photo.

Marc

 

Salut Marc !

 

tu parles bien de ma photo Test avec la Vixen NA postée au dessus ?

si oui, on a exactement la meme appréciation !

 

pour résumer un peu ce fil ...

 

* les Semi-APO de M42 vs les Vixen NA = Chromatisme ~idem~

* a diamètre égal, les Semi-APo de M42 sont + chères !

* en Photo, l'Enaurme différence vient du champ plat couvert :

- APS-C = 16x24 les Semi-APo de M42 + Flattener à ~300€ a tester ?

- FULL = 24x36 avec les Vixen NA telles-quelles !!

 

[maka]

selon le test apsc et 24x36 champ plat sur la m42optic sans accessoire supl.

je n'ai pas noté de déformation des étoiles dans les coins avec mon nagler 13

Je n'ai pas non plus noté de chroma sur Mars à 200x

Dès que possible test complet de ma 102-714

A+

MArc

[geo444]

selon le test apsc et 24x36 champ plat sur la m42optic sans accessoire supl.

....

Dès que possible test complet de ma 102-714

A+ MArc

 

ahhh ? de quel test tu parles ?

 

toucas, on attend tes photos 24x36 avec... Impatience !!!

 

Etienne (etmo) aussi j'imagine ?

 

[maka]

:b: ben le sujet du topic c'est le test de la m42optic sur astronomie magazine

(1er message de GG)

[geo444]

ben j'ai jamais vu une Lulu non Petzval (Vixen NA ou TéléVue NP ou FSQ-106)

... qui donnait un champ plat 24x36 sans correcteur de planéité ?

 

déja c'est difficile en APS-C 15x22... cf le Test d'Etienne =>

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=24185

 

alors en 24x36... mais je demande qu'a voir ???

vite-vite tes photos en 24x36 !!!

 

t'es par ou Maka, dans le sud ?

 

[maka]

Ô Toulouse j'habite

L'article d'Astromag de janvier 2008 donne tous les détails des tests effectués.

Il y a une photo d'une étoile dans un coin en 24x36 et ça a même étonné les testeurs

et toi t'es où dans le 13 Marseille ?

Marc

[geo444]

et enntreu Toulouseu et Marseilleu... y'a les Cévenneu !

 

j'ai une H-EQ5... les bagues T2 NiKon et Eos... un F4 et un Eos 5d !

 

la météo, y reste demain soir et mardi, après c'est le déluge !

 

qu'est-ce qui te manque pour monter un DSLR sur ta lulu M42 ?

 

alors... alors... alors ?

 

[maka]

Honnête suggestion pour une future star party dans le coin

Qu'y c'est qui s'y colle ?

J'ai une malheureuse cg5 qui ploie sous mon c11 mais bon en visuel ça passe quand y'a pas de vent

Pour la lulu 4kg toute mouillée et 55cm ça va le faire

A+

Marc

PS je n'ai pas d'apn mais une DSI ... bientôt les premiers tests.

[kepler200]

J'ai relu le test de la SW 120ED dans le N°75 d'AS, et le mot "Chromatisme" y est plus fréquent que dans l'actuel test de la lulu de M42.... Et pourtant, aucune remarque.... Alors pourquoi cette lulu serait-elle moins digne que son aînée de porter le titre d'APO????

[maka]

merci de venir à mon secours keplerxxx

[kenaroh]

Alors pourquoi cette lulu serait-elle moins digne que son aînée de porter le titre d'APO????

Parce que ça dérange... Ces lunettes sont à un prix "convenable" par rapport à la concurrence qui se fait des c..s en or sur le dos des astrophiles !

 

J'ai eu la même impression de "chien dans un jeu de quilles" quand j'ai parlé de ma lulu de 152/760 en quadruplet Petzval à 800 € achetée chez M42 (et encore beaucoup plus chez le forum d'en face !!!)