ah ouais, pas fastoche de choisir son nouveau matériel !

[tera33]

bonjour,

 

je suis débutant (1 an exactement) et cette nouvelle passion qu'est l'astronomie me dévore. En un an, j'ai découvert beaucoup de choses et la lecture de Webastro me laisse entrevoir tellement d'autres belles choses que j'ai compris que mon instrument était un peu léger. Du coup, je suis en phase de frustration..... J'envisage donc d'acquérir un nouveau matériel plus performant.

Comme je l'ai dit dans un autre post, je vais entreprendre la réalisation de ma propre monture équatoriale. Je ne recherche donc que le tube seul.

J'ai bien évidemment lu avec grande attention les divers posts des astram qui sont dans ma situation et à chaque fois, je crois avoir fait mon choix, et la lecture du post suivant me perturbe et me remets dans le doute .

Voici quelques unes de mes affres résumées:

Au début, je me suis dit "c'est un TS 200mm qu'il te faut !" Plus de luminosité, plus de résolution, ça doit être chouette. En plus, on en trouve des pas très chers chez SW par ex. Ah oui, sauf qu'il parait que c'est très volumineux et que la qualité des appareils à bas prix est aléatoire.

Bon OK, voyons ce qui est mieux! Orion Optics semble avoir la faveur de certains et ils le décrivent tellement bien que je me dis "c'est ça qu'il te faut mon gars". Ah oui, sauf que le prix est quand même élevé par rapport à mon budget initial de 500 €. Dommage

Je laisse mijoter un peu tout ça et suite à mon post sur la fab de la monture équatoriale, quelqu'un me propose un C8 d'occase qui rentrait en plein dans mon budget. C'est quoi un C8 ? J'apprends vite et jamais j'avais envisagé un Schmidt-Cassegrain mais pourquoi pas. Ah oui, mais attention au shifting qui déglingue la MAP et la collimation. J'hésite, j'hésite, j'hésite encore et puis, je me dis "OK, malgré ce défaut, c'est ça qu'il te faut mon gars". Bouh:cry:, trop tard, il a été vendu.... Grosse déception... mais je positive

Au gré de mes nouvelles recherches, je lis que vraiment le shifting, c'est naze... Ah, j'ai bien fait d'avoir perdu le C8 ! Donc, j'exclu les SC de mes recherches. Pourtant leur compacité me plaisait beaucoup... Retour donc vers les Newton.

Le lis beaucoup de bien sur les 150/750. OK mais ça me semble pas assez grand en diamètre... Du coup, je fais une concession sur mon budget... Je passe à 600 ou 700 €. Et là, je retrouve Orion Optics, pour un peu plus cher, par exemple la série DX, plus précisemment le 200/900. Très chouette et les posts de Gérard Sirven me comblent...Alors, je me dis "OK, c'est ça qu'il te faut mon gars". Bouh:cry: pour ce prix, il n'y a même pas de Crayford....

Conclusion, à ce jour, je ne sais toujours pas quoi acheter...

Je crois qu'il va falloir que je revois à la baisse mes prétentions.

 

Dites-moi que c'est pareil pour vous, que je ne suis pas le seul dans cette galère, je vous en supplie ! Ca me réconfortera....

 

Bien cordialement

[gregoire]

Bah tu as le GSO 200/1200 avec un crayford, mais bon ca reste un dobson et c'est pas sur monture équatoriale!Mais pour 700€ tu peux acheter le dobson (299€) + une monture équatoriale,je pense que pour 400€ ca doit se trouver^^...Enfin j'espere...

Ouai je pense que nous tous (enfin moi en tout cas) on a eu du mal à choisir notre materiel astronomique...J'espere que je ne repond pas "hors sujet" car j'ai pas tout compris^^

@+

[geparent]

a Colmar ils vendent le GSO 200/800 à moins de 400euros,mais il fait dans les 8 kgs,c'est pourquoi je me suis contenté d'un 150,rassure -toi on cogite un max ,en ayant pratiquement toujours l'impression que pour un peu plus cher on aurait finalemnt trouvé beaucoup mieux que ce que l'on vient d'acheter.

[tiss33]

Salut tera33!

 

c'est simple , au vu du prix que tu dispose à mettre dans un appareil, si tu ne recherche pas à faire de la haute résolution en planétaire,prend un dobson d'au moins 200mm de diamètre.Ils sont trés facile d'utilisation et de conception simple et de plus trés adapté pour le transport.

 

Depuis un an ou deux,tu à un magazin astro sur pessac :"GALILEO".

[logastro]

Dite les gars, terra33 se fiche de savoir si c'est ou pas un dobson, il cherche un tube pour mettre sur sa monture (même si un tube de dob peut parfaitement se mettre sur eq)

 

Il serait intéressant de savoir les limites estimées de la monture (poids, taille...) d'abord. A moins qu'il n'y ai quasiment aucune contrainte là-dessus? (possible si j'en crois le métier de notre cher terra33)

[Milouz]

Bonjour,

 

Si tu viens d'un 115 "de base " comme tu le dis toi même il faut à mon avis prendre un 200 mm pour faire un saut qualitatif.

Un dobson 200 F/D 6 peut être le scope de toute une vie tout autant que l'on dispose d'un site pas trop mauvais. C'est vrai c'est simple et rustique mais on en a pour son argent

La solution newtons de 200 sur monture équatoriale peut reserver des surprises , attention . J'en ai fais l'expérience quand j'ai acheté mon tube newt 150/1200 que j'ai installé sur ma monture GP vixen : mise au point presque impossible car ensemble très instable, ergonomie déplorable pour mettre l'oeil à l'oculaire, masse conséquente et j'en passe.....

Depuis j'ai fabriqué une monture dobson pour installer ce tube et là il a été transfiguré : aucune vibrations et ergonomie top .

Voilà pour ma petite expérience. Encore une fois le mieux c'est d'essayer sur le terrain pour te forger ta propre opinion.

A+

[tera33]

merci pour ces premières réponses

Je n'envisage pas l'achat d'un Dobson car je veux au moins faire du suivi sidéral automatique. C'est déjà le cas avec mon 114/900 que j'ai motorisé moi-même et j'ai trouvé cela très confortable.

J'ai donc exclu les Dobson dans mes recherches.

Pour ce qui est du poids du tube, comme l'a bien pressenti Logastro, je n'ai pas de limite. La monture que j'envisage de réaliser pourra probablement supporter 20 kg ou plus même. J'aurai surtout à travailler sur le trépied, la monture elle-même ne posant pas trop de pb.

Donc un tube 200/900 ou 1000 me conviendrait bien.

Mais je tiens absolument à avoir au moins de bons miroirs et un PO Crayford.

[Cyrillus]

Moi je suis entrain de chercher un intrument aussi.

 

J'ai un 130, je pense que le 150 est bien mais la frustration sera toujours là vu ton budget.

 

Je serai toi, enfin je suis moi donc c'est ce que je vais faire je pense, Arrrrffff sort ......... sort, le doute est encore en moi !!!

 

Tu as l'air de tenir à l'équatoriale, dans ce cas, je prendrai un 200/1000 à 299€ + une SVP. Si tu préfères attendre pour la monture, tu pourras toujours te fabriquer une base dobson comme je l'ai fait en attendant.

 

Moi je doute encore entre 200/1000 orion et 200/1200 kepler. Je sens que je vais craquer pour le 200/1000.

 

A 200 on rentre dans une 2 ème dimension. Vivement la 3ème!

 

Tchussss

[tera33]

Tu as l'air de tenir à l'équatoriale, dans ce cas, je prendrai un 200/1000 à 299€ + une SVP.

 

c'est quoi une SVP

 

 

OK ! j'ai trouvé: Sky View Pro ! c'est la monture !

[patry]

Aïe, dur pour le SC ... si en plus il était dans les PA de WA ... mea culpa c'est de ma faute ! J'en ai parlé autour de moi et il est parti dans la journée dans l'Est Toulousain ! La demoiselle qui l'a pris a fait un bien beau cadeau à son homme j'imagine. Pour ma peine, j'ai pris le crayford qui était vendu également ... belle bête !

 

Bon reprenons : un SC, si tu est patient tu en trouvera un autre, ne t'affole pas.

Sinon, partir sur un 200 c'est bien. Mais en newton, comparé à un SC, c'est déjà très encombrant (même à 800 de focale, cela reste un instrument de 80cm de long).

Il faut voir avec ton site d'observation surtout. Si tu a des escaliers, puis tu dois traverser une rue, remonter des escaliers pour arriver à la voiture, le poids et la longueur vont devenir un handicap. Si maintenant, tu a 2m à faire pour observer dans ton jardin là bien sur c'est la taille de la maison qui va limiter (un 300 ? un 400 ?).

 

Quoi qu'il en soit, un 200/1000 n'est pas un mauvais cheval (surtout pour un débutant, et beaucoup d'autres) qui ne fera pas la différence entre une optique chinoise et une optique (artisanale) correcte. Entre les deux il y va y avoir de la collimation, de la turbulence, quelques défauts d'oculaires, un apprentissage méticuleux et ENSUITE, tu pourra apprécier la différence entre un L/4 (valeur comunément admise pour les chinoiseries) et un L/6 (ou L/8 selon le budget) d'un OO ! Le plus étant bien sur le mieux, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !

 

Avec un budget serré je partirais sur un 200/1000, quelques oculaires (selon la dotation d'origine), éventuellement un filtre O3 ou UHC selon le site, et une barlow x3 (minimum) pour du planétaire (cause que j'ai une confiance modérée dans les oculaires de moins de 6mm de focale). Comme tu dis réaliser toi même la monture, le 200 est une bonne limite (un 250 et plus encore un 300 sera beaucoup plus exigeant en la matière).

[tera33]

Bonjour,

 

et bien voilà, je commence à y voir plus clair grâce à vos diverses suggestions.

 

Aïe, dur pour le SC ... si en plus il était dans les PA de WA ... mea culpa c'est de ma faute ! J'en ai parlé autour de moi et il est parti dans la journée dans l'Est Toulousain ! La demoiselle qui l'a pris a fait un bien beau cadeau à son homme j'imagine. Pour ma peine, j'ai pris le crayford qui était vendu également ... belle bête !

 

Tu l'as dit Patry . J'en avais bien parlé à ma femme mais elle n'a pas été aussi prompte que la demoiselle. Je soupçonne même qu'elle n'y ait pas du tout pensé . Ce n'est pas grave.. Comme je l'ai dit, la présence du shifting sur les SC risquerait m'agacer à la longue alors ça minimise cette affaire perdue.

 

Il faut voir avec ton site d'observation surtout. Si tu a des escaliers, puis tu dois traverser une rue, remonter des escaliers pour arriver à la voiture, le poids et la longueur vont devenir un handicap. Si maintenant, tu a 2m à faire pour observer dans ton jardin là bien sur c'est la taille de la maison qui va limiter (un 300 ? un 400 ?).

 

Le jardin est devant ma porte.. Donc, pas de pb pour déplacer un tube un peu encombrant.

 

 

A ce stade, j'avoue avoir une faiblesse pour l'OO DX 200/1000, principalement à cause de ses miroirs Hilux (834€ chez OU). Mais 3 points me gênent encore:

- pas de Crayford. Est-ce que ça vaut le coup de remplacer le PO d'origine par la suite ?

- j'ai lu je ne sais plus où qu'avec ces tubes, il fallait impérativement de bons oculaires. Pourquoi avec OO et pas les autres ? Ca semble logique qu'un bon oculaire soit meilleur qu'un mauvais... Mais là, il y a une insistance sur ce point qui m'intrigue. Peut-être un pb mécanique de positionnement dans le PO ?

- le prix un peu quand même élevé... Y at-il une chance que j'en trouve d'occasion ???

 

merci à tous pour vos interventions

cordialement

[patry]

Le shifting n'est pas forcément génant pour tout le monde. Et puis tu sais un saut de 10 à 20" d'arc, quand on replace la chose dans son contexte, cela ne représent que le diamètre de mars actuellement. Complètement insensible en visuel à moins de x200.

Quand le défaut est plus prononcé et dépasse la minute d'arc, cela devient sensible en visuel à fort grossissement et, surtout, en imagerie planétaire.

C'est pour cela qu'on ajoute souvent un crayford pour éliminer radicalement le problème inhérent a la focalisation via le primaire.

 

Pour ce qui est du crayford justement. Alors pour briser un mythe c'est inutile pour un C8 en visuel. Ouvert à 10, la tolérance de mise au point est largement dans les marges de focalisation de l'oeil. En CCD par contre, c'est un plus, pas fondamental (un bon bras de levier sur la crémaillère est aussi précise) mais pratique. PAR CONTRE, sur un instrument ouvert à moins de 5, là c'est une autre histoire et le point vient très vite. La crémaillère peut être remplacée par un crayford (plus doux) et la démultiplication est un plus ... même en visuel.

Pour mon SC, c'etait pas nécessaire (j'avais déjà une crémaillère), mais cela m'apporte le support des oculaires de 2" (inutile toutefois pour un C8, pas forcément sur un C11) et une démultiplication 1:10. C'est un investissement sur le long terme.

 

Concernant les oculaires, c'est un plus indéniable et ce, quelque soit l'instrument. Mais là encore, on PEUT observer ET se faire plaisir dans un instrument chinois avec des kellners. Rappelle toi qu'il y a mieux ... il y a toujours mieux, tout est une question de budget !

[Cyrillus]

Le visuel est appréciable avec le 200/1000 ?

 

Genre quelle focale d'oculaire grand champ (70°) max faut-il pour que l'image ne soit pas dégradée ? Mon 15mm antares w70 ça passe ? Il parait que le 19 passe pas.

 

Il faut réduire le champ des oculaires de grande focale pour garder une image correcte c'est ça ?

 

Merci de vos expériences.

[geparent]

RE

Je ne voudrais pas avoir l'air de radoter:

Newton Kepler GSO 200/800 avec Crayford 50.8/31.75, microfocuser 1/10, colliers, chercheur 8x50, araignée fine, ventilateur de mise à température : 340 €

amicalement

Gérard

[Cyrillus]

200/800 ça fait un fd court !

 

C'est pas trop ptit comme Fd ?

[geparent]

C'est vrai F/4 cest un peu juste ,mais avec un newton il faut souvent un correcteur de coma si on veut profiter de tout le champ .En économisant sur le tube on peut se payer un paracorr qui,allonge la focale de 10%.Remarque J'ai un 200/1000 (S.W.),et j'en suis trés satisfait ,s'il en existe avec un bon P.O.c'est un choix trés raisonnable,reste que les G.S.O. sont bien faits mécaniquement

amicalement

Gérard

[fiontus]

Perso je pense que F/D 4 en visuel à budget serré (oculaires "moyens" style hyperion maxi) c'est beaucoup trop court.

C'est bon pour un 300mm avec des Naglers mais là on est hors-sujet complet pour le budget; Gare aux économies de tube qui engendrent des surcoûts d'oculaires.

 

Tera33, tu as un oeil sur le 200/900 DX?

Fonce! Tu as oublié un détail important: la négociation. J'avais le même problème que toi, budget limite: j'ai négocié chez OU la suppression du chercheur 6x30 (j'avais déjà un chercheur, d'occasion, 8x50 qui plus est), et le remplacement du PO par un Microfocuser Kepler (c'est leur marque, ils le touchent pour pas bien cher je suppose).

Et me voilà avec un tuyau de bonne qualité garantie, correctement équipé.

 

Sinon tu as dans les PA Jacquesastro qui vend un C8 Newton tube seul (l'annonce précise avec monture mais finalement il la garde). Ce gars est un vrai maniaque, le tube est certainement neuf (il m'a vendu le LV30, plus propre que s'il sortait de la boutique!).

[itspatrick]

Bonjour toulemonde,

 

J'avoue que le prix de 340€ donné par Gérard est tres interessant (avec Crayford, Microfocuser et ventilo). Le rapport F/D de 4 ne me traumatise pas, meme si Fiontus pense que c'est court. Moi je ne vois pas beaucoup de difference entre un 200/800 et un 200/900, mais je ne suis pas tres connaisseur en Newton.

 

Mais j'en reviens aux angoisses de Tera33 : si tu fais toi meme ta monture, et si tu observes depuis ton jardin, pourquoi ne choisis tu pas un Dobson 200/1200 genre SkyWatcher : le tube est ferme, il ne pese que 8KG, et vaut 320€ complet chez Galileo. Comme cela, des que tu as le dobson, tu peux te faire plaisir et plus tard tu le mets sur ta monture avec queue d'aronde et collier. J'ai vu recemment un astram qui a un Dobson de 250 prevu d'origine pour se monter soit sur une embase Dobson soit sur une monture equatoriale. Je vais tacher de retrouver une photo et je la mettrai dans ce post, car je te garantis qu'en plus, ça a un super look.

 

Bon courage, et bonnes fetes à toutes et à tous,

 

Patrick

 

Jerome : ahhh, le coup du Nagler : fatal !!

[tera33]

Bonsoir à tous,

 

Mais j'en reviens aux angoisses de Tera33 : si tu fais toi meme ta monture, et si tu observes depuis ton jardin, pourquoi ne choisis tu pas un Dobson 200/1200 genre SkyWatcher : le tube est ferme, il ne pese que 8KG, et vaut 320€ complet chez Galileo. Comme cela, des que tu as le dobson, tu peux te faire plaisir et plus tard tu le mets sur ta monture avec queue d'aronde et collier. Je crois que c'est Dob250 qui a un Dobson de 250 prevu d'origine pour se monter soit sur une embase Dobson soit sur une monture equatoriale :

 

J'avoue n'avoir jamais pensé à cette solution ! et elle est pas mal du tout. L'intérêt primordial étant de pouvoir de suite faire des observations, en attendant que j'aie fini ma monture...

Par contre, pour le tube, je pense qu'il doit être exactement pareil que celui de la config Newton (de toute façon, c'est un Newton). Donc, j'ai toujours ma petite interrogation sur la qualité optique par rapport au OO DX. Il faut dire que le prix est avantageux....

Merci pour cette excellente suggestion

[Sade]

J'ai choisi le dobson Sky-Watcher 200/1000 justement car, du fait de son faible bras de levier / prise au vent, il peut monter sur une équatoriale relativement légère contrairement au 200/1200 (ce qu'il n'a pas manqué de faire un an plus tard).

 

J'avais payé moins de 300€ (le Crayford ne s'était pas encore démocratisé à l'époque). Quand j'ai acheté une monture correctement dimensionnée, il ne m'a fallu rajouter qu'une paire de colliers à 35€. C'est une solution qui m'a comblé et que je passe mon temps à conseiller

 

Le tube Orion Optics est cher, mais présente lui aussi l'avantage d'être utilisable aussi bien sur sa base dobson ultra-légère que sur sa monture équatoriale. C'était le choix de 'Bruno, à une époque. Jusqu'à ce qu'il se rende compte qu'il ne sortait plus jamais l'équatoriale... Et qu'il la revende.

[Cyrillus]

Parait-il que le 200 skywatcher version dobson est plus lourd que le orion ! Je me trompe ?

Entre les deux le orion à 299€ avec collier pour la future EQ semble plus intéressant mais faut qu'il soit bien plus léger, sauf qu'on a ni monture qu'il faudra fabriquer ni oculaire ...

 

tiens un sw 200/1000 dobson, j'en ai jamais vu ! ????

[Sade]

Parait-il que le 200 skywatcher version dobson est plus lourd que le orion ! Je me trompe ?

 

A focale égale, et équipement égal (tourillons, etc) c'est strictement les mêmes tubes, c'est certain. Soit un peu moins de 8 kilos

 

Edit: Comment ça, tu n'en a jamais vu...? C'est de mon tube que tu parles, là

 

Reconnaissable à ses cercles de coordonnées d'origine: Un vieux Palm monochrome et tu as l'Intelliscope

 

[Cyrillus]

C'est un 200/1000 ou un 200/1200 ???

 

On le trouve ou ce 200/1000 ? Je vais faire une recherche.

[Sade]

On parle bien du 200/1000 (tu vois bien qu'il est plus court ), dont l'intérêt principal est de pouvoir monter sur une EQ5. Va t'en faire pareil avec le 200/1200

 

J'ai eu le mien chez APM à la frontière lorraine. Mais il me semble qu'AstroShop re-commercialise une version F/5 en parallèle à la F/6 actuellement. Sans cercles de coordonnées ( )

 

Edit: apparemment c'est plutôt ça la version F/5 actuelle

 

[Cyrillus]

ok ,je ne le trouvais pas.

 

C'est le même poids malgré le support des tourillons intégrés ? Les colliers passent malgré ses supports qui déforment le tuyau ? Faut juste les écarter autours de ce support ?

 

Par contre j'ai trouver un site ou les prix sont pas mal, je ne sais pas s'ils livrent en france.

 

C'est ici

[Sade]

Ha bon?

 

Je dirais qu'ils sont généralement aux prix d'AstroShop, et parfois plus chers que les prix français (ex: le 200/1000 EQ5 à 519€ chez Galileo [Edit: mais sans Crayford, apparemment] , à 579€ chez eux )

[Cyrillus]

Qqun a déjà mis ce tuyau sur EQ ?

 

J'insiste beaucoup mais si je prends ce 200/1000 c'est pour un jour le mettre sur EQ, sinon je prendrai le GSO 200/1200.

 

Tchusss

[Sade]

Moi m'sieu. Et depuis longtemps. Et avec bonheur.

 

C'est le même poids malgré le support des tourillons intégrés ? Les colliers passent malgré ses supports qui déforment le tuyau ? Faut juste les écarter autours de ce support ?

 

Les tourillons sont en plastique, c'est un poids négligeable. Et par définition, ils sont situés au point d'équilibre du tube. C'est donc tout naturellement que les colliers se placent de part et d'autre des tourillons.

[Cyrillus]

Ok, j'ai bien l'impression d'avoir trouvé mon prochain tuyau !

 

Tu as déjà rédigé fait un test du 200/1000 ?

 

Je vous savoir ce que tu vois de M13 de M57 ou d'autres objets références qu'on ne résoud pas complétement.

 

Tchusss et merci.

[Sade]

Non, car je n'en ai pas fait le tour. En un mot, j'en suis très content.

 

Ce que je vois est très variable car mes conditions d'observation vont du très mauvais au très bon... Pour savoir ce qu'on peut observer dans un 200mm, tu n'as qu'à aller sur le site de 'Bruno: http://astrosurf.com/bsalque/