Table équatoriale TOM O

[bugrider250]

Bonjour, j'aimerai connaitre l'avis des utilisateurs de table équatoriale TOM O pour Dobson, vu le prix cela demande réflexion. Merci....

[xs_man]

C'est combien le prix à propos ?

 

Albéric

[bugrider250]

C'est combien le prix à propos ?

 

Albéric

 

Ca commence a 2100 euros voir sur Galileo

[xs_man]

Ca commence a 2100 euros voir sur Galileo

 

Teu....Teu...Teu, j'ai failli m'étouffer et tomber de ma chaise.

C'est plus cher qu'une EQ-6 Goto avec un suivi de seulement 1 heure et sans rattrapage de dec !!

 

C'est pour un dob de quel diamètre ? Est-ce pour faire de la photo CP, du visuel, du planétaire ?

 

Albéric

[bugrider250]

Teu....Teu...Teu, j'ai failli m'étouffer et tomber de ma chaise.

C'est plus cher qu'une EQ-6 Goto avec un suivi de seulement 1 heure et sans rattrapage de dec !!

 

C'est pour un dob de quel diamètre ? Est-ce pour faire de la photo CP, du visuel, du planétaire ?

 

Albéric

oui je sais mais tout le monde dit que l'EQ6 (ou atlas EQG)n'arrivera pas a suivre au niveaux poids

c'est pour un 300 mm x 1500 de 19 kg et pour du visuel, voir photo si le suivit est bon

[vincent.becker]

Si j'ai bien compris pour 2100 euros tu n'as que la version "compacte" sans compensation en déclinaison et donc inadaptée à la photo CP. De toutes façons, pour le CP, les tables équatoriales sont une belle galère à mettre en station (je le sais, j'en ai une)... a mon avis tu es limité au visuel et à la photo planétaire. Donc tu peux tout à fait te bricoler un système de suivi rudimentaire qui sera amplement suffisant pour ça. Recherche un peu sur le web, les recettesne manquent pas.

[xs_man]

oui je sais mais tout le monde dit que l'EQ6 (ou atlas EQG)n'arrivera pas a suivre au niveaux poids

c'est pour un 300 mm x 1500 de 19 kg et pour du visuel, voir photo si le suivit est bon

 

Là, ok je suis d'accord (mais il faut changer de pseudo, burider300 serait plus parlant...). EQ-6 insuffisante. Mais tu peux viser pour ce prix-là une monture équato. un peu plus grosse en occasion, type G11 . Encore faut-il trouver cette occasion, je te l'accorde...

 

Albéric

[moebius9]

Bonjour,

Je ne suis pas certain qu'on monte un dobson aujourd'hui pour faire une économie par rapport à une équatoriale; en tous cas, ce n'est pas mon cas.

Fabriquer une table équatoriale et la motoriser correctement est à la portée d'un petit bricoleur. De plus, la table peut être alors adaptée à la position du CG de l'intrument qu'elle va supporter.

Ce n'est pas le cas des tables du commerce.

Comme l'écrit Vincent, les tables ne permettent pas des poses de longue durée.

Ceci dit les tables Tom O sont d'excellente qualité, mais plutôt prévues pour au moins des 16".

Michel

[jp-brahic]

"Ceci dit les tables Tom O sont d'excellente qualité"

 

 

Ha bin moi on m'a dit exactement le contraire!!!! impossible de faire des poses de plus de 15 sec sans bougé!!!!! certes on peut utiliser l'autoguidage qui est incorporé dans ces montures, mais bon une mécanique incapable de tenir 15 sec sans bougé avec seulement 1500 mm de focale, cela signifie tout simplement que la mecanique n'est vraiment pas à la hauteur!!! et puis vu le prix!!!

[den]

Pour du visuel, le poussage à la main devrait être largement suffisant.

S'il ne suffit pas c'est que le glissement et l'ergonomie du dobson doit être retravaillé.

Peut-être commencer par là...

[moebius9]

Dès qu'on grossit pas mal, le poussage à la main sur les 2 axes devient trop fin pour moi.

A la limite, sur une table équatoriale non motorisée, on n'aurait que l'axe AD à faire glisser, peut-être.

Mais franchement, quand je pousse à 430x (pas encore à fond !), je suis bien content, même avec des oculaires grand champ, d'avoir un suivi motorisé même imparfait.

Ma table est un bricolage "maison" type JM Becker +/- bien motorisée avec un moteur 9 volts pour EQ1. La vitesse n'est pas très régulière, mais c'est suffisant pour le visuel.

Je vais néanmoins lui adapter un moteur pas à pas pour améliorer la précision et obtenir un suivi de 30" acceptable en photo autour de 100x.

Le prix de revient de cette table ne doit pas dépasser 200 euros.

Michel

[patry]

En parlant d'occasion, il y a une CI700 (25kg de charge) sur AS !

Mais bon 1700€ (même si dans l'absolu, c'est pas super cher pour cette catégorie de monture -G11, EM200++, CGE, ...)

 

Pour le reste, moi je ne serait pas aussi réservé que cela pour un usage strictement planétaire de la table EQ. Peu importe que ca file en DEC (il faut un rattrapage doux par contre ... une molette et un galet en friction peut être ?) si cela permet de faire des images de planètes/lune avec un 400mm (cause que jusqu'a 300, l'EQ6 doit s'en contenter).

 

Ca fait réfléchir hein albéric ?

 

Maintenant, une table EQ pour faire de la photo CP ... c'est limite une chimère !

[Ludo]

Salut tout le monde,

 

je me suis fabriqué une plateforme il y plus de six mois en quelques jours et pour une trentaiane d'euros, depuis je fais quelques améliorations de ci de là.

C'est sûr ça ne vaut pas le suivi d'une équatoriale mais avec trois ou quatre personne pour observer le même objet ça passe. Et une fois que l'on trouve la bonne vitesse de suivi (dans mon cas) je peux pousser le suivi à 420* sur la Lune. Et en plus sur mon XT12 c'est compatible avec l'intelliscope si j'ai envie de m'en servir (ce que je n'ai pas fait depuis trois ou quatre mois).

Pour des infos voir mon site http://lanfumey.ludovic.neuf.fr/

[vincent.becker]

Salut tout le monde,

 

je me suis fabriqué une plateforme il y plus de six mois en quelques jours et pour une trentaiane d'euros, depuis je fais quelques améliorations de ci de là.

Pour des infos voir mon site http://lanfumey.ludovic.neuf.fr/

 

Très belle réalisation!

 

J'ai l'impression qu'il y a deux moteurs, un de chaque côté? Si c'est le cas, un seul suffit a priori, avec un simple galet de l'autre côté. Avec la démultiplication d'une table équatoriale il n'y a besoin de rien ou presque. J'entrâine mon 254/1200 avec un moteur d'EQ1 Et avec deux moteurs, j'ai peur qu'n serve plus à freiner l'autre qu'autre chose...

[xs_man]

....

Ca fait réfléchir hein albéric ?

 

A 2100 Euros les 2 plaques de bois, en un quart de seconde c'est tout réfléchi, aucun intérêt, je préfère de loin bricoler une vraie monture équatoriale (vive l'équatdob' à la Den !) surtout pour un 400 et plus où la moindre dérive est immédiatement appréciable quand on peut grossir !

 

A propos il ne resterait plus qu'à commercialiser ce type de monture (l'équat'dob...) en adaptable/démontable et compatible Kepler, XT12 et autres Skywatcher (avec un peu d'ingéniosité il suffirait de prévoir un système modulable capable de recevoir les différents diamètres de tourillon en déclinaison), je suis persuadé que ça intéresserait du monde !

 

Albéric

[patry]

D'un autre coté, 2100 euros pour une table EQ pour suivre en planétaire c'est "sans doute" un peu exagéré non ?

Vu la "technicité" de la chose, le tiers du prix serait plus raisonnable !

[vincent.becker]

Ma table est un bricolage "maison" type JM Becker +/- bien motorisée avec un moteur 9 volts pour EQ1. La vitesse n'est pas très régulière, mais c'est suffisant pour le visuel.

Je vais néanmoins lui adapter un moteur pas à pas pour améliorer la précision et obtenir un suivi de 30" acceptable en photo autour de 100x.

 

J'ai aussi une table type JM Becker (et pour cause!) motorisée par EQ1. Mon père l'avait motoriseée au pas à pas mais ça vibrait tellement que je voyais mars double, même à jeun alors j'ai opté pour le moteur EQ1. Pour le pas-à-pas il faut impérativement prendre un moteur avec une interface micro-pas sinon ça vibre.

 

Concernant la vitesse de suivi avec l'EQ1, ce n'est certes pas régulier mais je n'ai pas trop de souci à piloter ça avec la raquette de commande de l'EQ1 à x400? Même avec une Barlow x3 sur le 250/1200, je maintenais Mars sans difficulté sur le capteur de la webcam pendant plus de 10 minutes.

 

Je me demande si la source du problème de vitesse n'est pas le potentiomètre de réglage, vraiment minable. Pour en avoir le coeur net je l'ai remplacé hier par un potard de précision 10 tours acheté quelques euros sur conrad. C'est plus simple que de re-changer toute la motorisation... Si c'est toujours aussi aléatoire, je verrai si je ne reviens pas à un pas-à-pas sérieux.

[moebius9]

Je n'utilise vraiment que mon Dobson sur table EQ, mais j'ai aussi un petit 100mm sur monture EQ allemande non motorisée à poste fixe sur ma terrasse.

C'est une vraie torture de devoir faire tourner le tube dans ses colliers pour retrouver le PO dans une position utilisable; avec les Cassegrains ou les lunettes, pas de problème, mais avec les Newtons... galère.

D'accord avec Vincent, Ludo, à quoi sert de motoriser les deux galets ? Ce serait bien un miracle qu'ils soient parfaitement synchrones.

Selon ce que j'ai appris, la motorisation de l'axe de déclinaison ne servirait qu'à de faibles corrections, surtout autoguidées, pour compenser les inévitables erreurs de mise en station. J'ai bon ?

Michel

[vincent.becker]

Selon ce que j'ai appris, la motorisation de l'axe de déclinaison ne servirait qu'à de faibles corrections, surtout autoguidées, pour compenser les inévitables erreurs de mise en station. J'ai bon ?

Michel

 

A priori oui, je vais motoriser le mien précisément pour ça. Pas pour de l'autoguidage (à mon avis illusoire sur une table) mais juste pour la photo planétaire. Ramener la planète au centre du capteur de la webcam à la main à 6 mètres de focale, c'est du sport...

[moebius9]

Vincent,

C'est moi qui t'ai conseillé de remplacer ton moteur pas à pas par un EQ1; je vois que ça va mieux.

Attention, si ce moteur tourne trop lentement, tu risques de faire coller les charbons, ce qui m'est arrivé !!

Pour le pas à pas, j'ai pris un petit 200 pas/tour qui sera fortement démultiplié.

J'ai commandé un ensemble moteur + carte de commande chez Conrad. Impossible de savoir à priori quelle est sa vitesse de rotation moyenne sous le voltage prévu, potar au milieu.

Dès réception, je vais donc faire la mesure et adapter la démultiplication qui convient.

Ma table est un peu modifiée par rapport à celle que ton père a décrite; elle est adaptée à mon propre Dobson et j'ai placé des paliers en roulements à bille pour guider les 2 axes Nord, de chaque côté des percements.

Mon galet d'entraînement doit tourner à 2 tours/heure environ (diamètre galet = 17mm, diamètre secteur = 80 cm).

Cette table fonctionne très bien, j'en suis pleinement satisfait. Toutefois, j'ai bien amélioré le temps d'amortissement des vibrations en doublant le plateau sur lequel repose l'instrument. L'inertie de cette plaque est proportionnelle au cube de son épaisseur.

Je cherche un système pour réinitialiser automatiquement cette table en fin ce course; sur le plan électrique, c'est facile en motorisant le second galet dans la direction inverse, mais le problème vient de la démultilication qui va opposer une forte résistance au moteur de retour. A voir...

Michel

[vincent.becker]

Vincent,

C'est moi qui t'ai conseillé de remplacer ton moteur pas à pas par un EQ1; je vois que ça va mieux.

 

C'était donc toi

 

Attention, si ce moteur tourne trop lentement, tu risques de faire coller les charbons, ce qui m'est arrivé !!

 

En effet, il lui arrive d'émettre un hurelemnt strident... Je l'éteins et le rallume et ça va mieux. J'espère que je ne vais pas le flinguer à force? En fait, la bonne vitesse de suivi est quasiment au mini... je ne comprends pas trop pourquoi d'ailleurs, j'avais mesuré la vitesse de rotation du moteur pour calculer au mieux le diamètre du galet. J'imagine que la vitesse en charge est différente que celle à) vide, mais pourquoi diable serait-elle plus rapide???

 

Pour le pas à pas, j'ai pris un petit 200 pas/tour qui sera fortement démultiplié.

J'ai commandé un ensemble moteur + carte de commande chez Conrad.

Impossible de savoir à priori quelle est sa vitesse de rotation moyenne sous le voltage prévu, potar au milieu.

Dès réception, je vais donc faire la mesure et adapter la démultiplication qui convient.

 

Le mien était un 100 ou 160 pas/tour si je me souviens bien. Si c'est à refaire, j'opterai sans doute pour un 400 pas. Tiens-moi au courant des mesures, ça m'intéresse!

 

 

Cette table fonctionne très bien, j'en suis pleinement satisfait. Toutefois, j'ai bien amélioré le temps d'amortissement des vibrations en doublant le plateau sur lequel repose l'instrument. L'inertie de cette plaque est proportionnelle au cube de son épaisseur.

 

Piste intéressante s'il en est. Le plateau double permet aussi de faire du rattrpage en déclinaison, Yves Lhoumeau a fait un système dont on peut s'inpirer:

 

http://www.astrosurf.com/telescopeamateur/table2axes/table2D.htm

 

Je cherche un système pour réinitialiser automatiquement cette table en fin de course; sur le plan électrique, c'est facile en motorisant le second galet dans la direction inverse, mais le problème vient de la démultilication qui va opposer une forte résistance au moteur de retour. A voir...

Michel

 

Sans compter que ça dépointe tout? Je la réinitialise en appuyant dessus avec le pied, ça prend une deconde. Ce qu'il me faut c'est surtout un avertisseur qu'on arrive en fin de course

[moebius9]

J'ai échangé quelques mesages avec Yves, à propose de son entraînement par vis sans fin. Je pensais que ce pouvait être une amélioration

Il considère que ce n'est pas plus précis que le système par galet.

Pour la fin de course, j'ai simplement laissé apparentes les 2 vis à bois qui m'ont servi à tendre la chambre à air de vélo que j'ai collée en plein sur le secteur. Elles bloquent la rotation quand elles viennent au contact d'un des galets et je vois bien à l'oculaire que ça ne suit plus.

C'est une sauvegarde pour ne pas voir tout basculer, mais de toutes manières, le plateau viendrait en appui sur la plaque à 45° qui porte les galets.

Michel

[vincent.becker]

cnocernant la table de Yves, je pointais surtout l'astuce de rattrappage en dec rendue possible par le double plateau. Je me demande si ce n'est pas plus simple et fiable que le système de motorisation ru rocker que j'envisage...

[den]

Amusant, je retrouve pas mal des réflexions et expériences sur la motorisation de mon fer à cheval(qui n'est jamais qu'une grande table équatoriale).

Maintenant, après avoir essayé bien trop de choses, je pousse à la main

[GéGé]

J'ai aussi une table type JM Becker (et pour cause!)...

Tu es le fils de ton père? Je veux dire de Jean Marc? Quel génial bricoleur...

 

[GéGé]

...plein d'idées ici aussi:

 

http://www.astrosurf.com/magnitude78/TelStrock/planche.html

 

 

[GéGé]

Pour la commercialisation, la France étant ce qu'elle est, faut pas se faire d'illusion...

 

Prenons une planche, disons il y a 100€ de matos (bois, roulements, vernis, motorisation).

Disons quatre heures de boulot (faut avoir rôdé le truc!), soit 400€ avec les amortissements et les charges (chiffre à la louche de la part d'un comptable).

Elle est vendue par l'artisan 600€ avec 100€ de bénéf.

 

La magasin multiplie par 1,8 (pas de porte etc... le pauvre est écrasé aussi). On est à 1260€.

 

Et 19,6% de TVA, le client la paye 1500€.

 

Voilà

[vincent.becker]

Tu es le fils de ton père? Je veux dire de Jean Marc? Quel génial bricoleur...

 

Oui, et oui

 

J'ai eu la chance de tomber dans l'astro étant petit et d'hériter de son Dobson de 250/1200 maison avec la table équatoriale avec un viseur polaire génial qui permet une mise en station excellente pour le visu et la photo planétaire en 10 secondes. Une magifique base de départ que j'améliore petit à petit : remotorisation de la table donc, nouveau porte-oculaire et bientôt correction motorisée en déclinaison.

 

Il est terrifiant ton calcul expiquant le pirx de vente des tables...

[GéGé]

Il est terrifiant ton calcul expiquant le pirx de vente des tables...

Oh, ça n'empêche pas de se lancer, mais il faut vraiment, vraiment qu'un comptable suive les chiffres, et il faut bien se dire que la première année on ne gagne rien.

Plus tard, un peu, peut-être...

[patry]

Gégé> Oui !

 

Quand je vois avec quelle simplicité on fait tourner un moteur fusse t'il pas à pas, (bon y'a un peu d'electronique quand même) je me dis que c'est bien suffisant pour tourner un axe de telescope.

 

Et puis, en si en CP la précision à la seconde d'arc est de mise, rien de tout ça en planétaire et tu peux bien glisser de quelques dizaines de seconde d'arc, ta cible est quand même toujours vaguement dans le capteur (cas de mon C8 orange avec une MES au posé de monture) !

 

Par contre, le mouvement lent en DEC c'est un vrai plus et ce sera primordial. Si en plus tu a la vitesse Av/Ar en alpha (absente sur le C8 orange mais présente sur mon C8 actuel), c'est un plus quand la focale s'envole !