Hello, besoin d'aide pour l'achat d'un scope

[Daeffuuu]

Salut à tous,

 

Voila je suis nouveau sur le forum que j'arpente déjà depuis quelques jours maintenant (kler, avec toutes ces infos indispensables et intéressantes ) Je cherche bien sûr plein de bons conseils et petites astuces mais aussi des infos générales.

 

Voila je compte m'acheter dans les prochain(e)s jours/semaines un télescope ainsi qu'une paire de jumelles -> Budget pour les 2 environ 1000 CHF (environ 600 euros). Ce sera mon premier télescope mais j'ai pas envie de regretter mon investissement par la suite, alors je préfère vous demander.

 

Infos:

- Je veux pouvoir faire du planétaire et du ciel profond.

- J'habite dans une ville proche d'une grande ville (suisse hehe, donc pas trop grande si on compare avec les grandes villes françaises)

- J'aimerais aussi observer depuis le balcon de mon appart (2 balcons :

1 petit avec vue sud/sud-est relativement peu exposé à la lumière -> J'ai pu matter Orion en entier avec Betelgeuse, Mars un peu en dessus, histoire de donner une idée de la luminosité hier vers 23h00. Donc je pense que pour débuter pépère ça peut le faire

1 plus grand plus exposé à la lumière voisine (voisins, lampadaires) avec vue sud-est-nord.

- J'ai la forêt à environ 200 mètres et je sais qu'il y a une ou plusieurs plate-forme d'observation dans un rayon de 20 minutes en voitures! J'aimerais donc pouvoir le transporter assez facilement (même si j'aurai aussi les jumelles).

- Je compte par la suite faire de l'astrophoto (pas tout de suite, faut déjà que j'arrive à me repérer la tête en haut) et de toute façon j'ai pas le matériel nécessaire Mais je ne souhaite pas devoir me racheter une monture par la suite.

- J'aimerais aussi que la monture puisse supporter un autre scope de plus grand diamètre.

 

 

Je pense partager le budget comme cela :

1/4 jumelles (moins si c'est possible !!)

3/4 télescope (plus si c'est possible !!)

 

 

Voila mes idées:

Jumelles : Olympus 10x25 WP I (env. 150 euros)

 

Scopes : http://www.zumstein-foto.ch/phpeppershop/index.php, site en allemand désolé (regardez les prix en dessous de 1000.- CHF )

PS : 1 euro = ~1.6 CHF

 

-> Antares Sky Watcher 102/660

-> Antares Sky Watcher 120/1000

-> Antares Sky Watcher 120/600 (les oculaires sont différents du 1er)

-> Bresser 102/1000 MON 2

-> Bresser 150/1200 MON 2

-> GS N153/750

-> TS 102/660

Je préfère acheter du matos neuf, donc svp pas de ricardo ou ebay !

 

 

Voila j'espère que vous avez toutes les infos pour me conseiller.

Etant donné que je suis novice, j'aimerais toucher à tout (même si j'ai déjà lu partout que le scope idéal et polyvalent à souhait n'existait pas.)

 

Lequel de ceux listés ci dessus me conseillez-vous?

Sinon avec-vous un autre lien à me proposer?

Est-ce que le matériel proposé sur le site est de bonne qualité (hum quand je regardes les prix je pense que oui). Mais est-ce que le matériel bon marché l'est aussi?!?

 

Merci d'avance

A+ et bon weekend

 

T_Fou

[Setesh]

Yop:be:.

 

Bienvenue sur Webastro.

 

Donc pour le scope:

 

La lunette 120/1000 de Skywatcher est bien pour débuter(j'en ai une d'Orion:be:)

 

Au vu de ton budget, je te propose cette config qui tue:

 

Le telescope Newton 150/750 de Skywatcher:

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_article.php?ref=SK802050

 

et

 

La monture équatoriale Skywatcher EQ5:

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_accessoires.php?ref=SK-900515

 

Pourquoi cette config?

 

Ce telescope a un diamètre 150mm, donc très lumineux.

Idéal pour voir beaucoup de chose.

Il est léger et pas encombrant.

 

La monture EQ5 est robuste pour aborder l'astrophoto.

 

Voilà voilà.

a+

[Newton]

Une petite visite dans le sous-forum "site" te montrera (dans les posts épinglés) une liste des magasins connus sur webastro.

 

Sinon, de tous les matos que tu as cités, je dirai: aucun...

 

Va voir ensuite la section "débutants", il y a un post épinglé avec le matos à moins de 300€. A lire absolument.

[Daeffuuu]

Hello a vous 2 et merci d'avoir répondu si vite.

 

OK désolé d'avoir "pollué" le forum pour rien, je vais de ce pas y jeter un coup d'oeil !

 

Merci et a bientot

[loïcdu09]

Tu a peut être pollué la forum (je suis méchant là ) mais pas pour rien.

[Daeffuuu]

Hehe

 

Oui c'est clair, c'était pas pour rien !

Maintenant je sais environ ce que je dois pas acheter ... du moins pas encore.

Je vais suivre les conseils du post (budget 300 euros) et commencer petit à petit et veiller à pas brûler les étapes trop rapidement !!

 

Merci et bonne soirée

[Jeff Hawke]

Alors, le balcon c'est pas une bonne idée, même si tu as pu voir Orion en en entier (je le vois aussi depuis mon balcon parisien...).

 

Pas bon pour "débuter pépère" (d'abord, il ne faut pas vouloir débuter pépère, il faut se lancer énergiquement, sinon tu n'arriveras à rien et tu vas t'ennuyer).

 

Il te faut un dobson de diamètre 200, et l'emmener en voiture à 20 minutes. (400 euros)

 

Et une paire de 10X50 (100 euros).

 

La photo, plus tard... (voir le post sur le sujet).

['Bruno]

Salut Daeffuuu !

 

Voila je compte m'acheter dans les prochain(e)s jours/semaines un télescope ainsi qu'une paire de jumelles. Je pense partager le budget comme cela :

1/4 jumelles (moins si c'est possible !!)

3/4 télescope (plus si c'est possible !!)

Pour les jumelles, je pense que tu ne devrais pas consacrer une part importante du budget, donc disons 50 € pour les jumelles (ça suffit pour des 50 mm) et 550 € pour le télescope... Les jumelles, c'est bien comme instrument complémentaire. Des 50 mm, c'est complémentaire avec un télescope de 150 mm. Mais des jumelles de 80 mm d'un côté et un télescope de 90 mm de l'autre, bof... Enfin, c'est mon avis.

 

- Je veux pouvoir faire du planétaire et du ciel profond.

Pour le ciel profond, il faut :

1 - le meilleur ciel possible ;

2 - le plus grand diamètre possible.

Pour les planètes, il faut :

3 - le plus grand diamètre possible ;

4 - sans sacrifier la qualité optique.

 

- J'aimerais aussi observer depuis le balcon de mon appart

OK, j'ajoute le point :

5 - observation en ville fréquente ==> planètes.

 

(2 balcons :

1 petit avec vue sud/sud-est relativement peu exposé à la lumière -> J'ai pu matter Orion en entier avec Betelgeuse, Mars un peu en dessus, histoire de donner une idée de la luminosité hier vers 23h00. Donc je pense que pour débuter pépère ça peut le faire

OK, tu as un balcon accessible pour l'observation en ville, donc l'observation des planètes. Question : est-ce que ce balcon est large ? Imagine un télescope posé sur son trépied : est-ce que tu auras de la place à côté ? Il faut quand même au moins un mètre de large, et c'est un minimum je pense.

 

1 plus grand plus exposé à la lumière voisine (voisins, lampadaires) avec vue sud-est-nord.

Ah, zut, le grand balcon est mal situé. Il servira pour observer les planètes lorsqu'elles seront de ce côté.

 

- J'ai la forêt à environ 200 mètres et je sais qu'il y a une ou plusieurs plate-forme d'observation dans un rayon de 20 minutes en voitures!

Si j'ai bien compris, la forêt est à 200 mètres, mais elle s'étend suffisamment pour que les sites d'observations soient loin, loin, loin de la ville (car à 200 mètres de la ville, il y aura la même pollution lumineuse qu'en ville ou presque). OK, donc pour le ciel profond tu es prêt à faire 20 minutes en voiture : c'est indispensable à mon avis. Question : quelles sont tes contraintes pour transporter un télescope en voiture ?

 

J'explique le pourquoin de cette question. Pour ma part, je peux transporter un 500 mm sans problème, car ma voiture est spacieuse et je peux la garer juste à côté de la sortie de mon logement. En outre, j'ai un diable solide pour le transport. Donc, pour moi et aujourd'hui, 500 mm c'est transportable. Auparavant, j'habitais dans un immeuble. Pas très haut, mais j'avais plusieurs couloirs à traverser, avec les portes coupe-feu, la porte du local à boîtes aux lettres, la porte de sortie (avec le code pour rentrer, au petit matin) et la voiture, alors plus petite, garée en bas de la rue. Résultat : il me fallait plusieurs voyages. Un Newton 200 mm était transportable, mais sûrement pas un 500 mm ! Certaines personnes trouveraient même que 200 mm c'est trop gros, car pour elles quatre voyages et un gros carton à se trimbaler dans les couloirs, c'est trop prénible. C'est dommage d'être si regardant sur l'encombrement, mais chacun fait ce qu'il veut.

 

Et toi ?

 

- Je compte par la suite faire de l'astrophoto (pas tout de suite, faut déjà que j'arrive à me repérer la tête en haut) et de toute façon j'ai pas le matériel nécessaire Mais je ne souhaite pas devoir me racheter une monture par la suite.

Ton budget (550 €) est très intéressant pour le visuel (tu peux acheter un Dobson 250 mm), mais il est très réduit pour la photo (tu peux juste faire de l'initiation avec un 150 mm). Problème : si tu laissais tomber la photo dans un premier temps (pour l'envisager dans 5 ans avec un autre matériel, par exemple), tu pourrais débuter dans de très bonnes conditions (un Dobson 250 mm par exemple). Mais si tu prévois la photo, tu vas t'obliger une limite en diamètre (pas plus de 150 mm). En plus, la photo n'étant pas pour tout de suite, qui te dit que tu finiras par en faire ? Je t'encourage à bien réfléchir à ça (voir sujet "Et si on laissait tomber la photo ?"). Ce n'est pas pour t'obliger à ne pas faire de photo, mais pour te faire remarquer que s'autoriser, plus tard, un jour, la photo, coûte très cher (en sacrifice sur le visuel).

 

- J'aimerais aussi que la monture puisse supporter un autre scope de plus grand diamètre.

Pour 550 €, tu n'auras pas mieux qu'un Newton 150 mm ou un Maksutov 127 mm sur EQ3-2 (je viens de regarder les prix du matériel Orion - pour trouver moins cher il faut aller voir sur certains sites étrangers de vente par Internet, mais avec des frais de port importants, alors qu'ils sont gratuits dans certains magasins spécialisés).

 

En outre, tu as l'air de dire que tu vas commencer en visuel avec un petit diamètre d'abord, et que tu passeras à un plus gros diamètre (sur la même monture) pour la photo. Double erreur (je trouve) :

- c'est en visuel que le diamètre compte, en photo c'est un critère secondaire ;

- en photo, c'est la monture qui compte le plus (avec le capteur).

 

Il vaudrait mieux commencer avec un télescope de grand diamètre sur une monture qui permet juste le visuel, puis plus tard changer de monture. C'est ce que font les personnes qui commencent avec un Dobson 200 mm et qui, plus tard, achètent une EQ6 (par exemple).

 

Jumelles : Olympus 10x25 WP I (env. 150 euros)

C'est quoi, le diamètre, 25 mm ???? Pour le même prix on trouve des 15x70... En astronomie visuelle, c'est le diamètre qui compte le plus. Les Olympus sont sûrement de très bonnes jumelles, mais pas vraiment spécialisées en astronomie vu le diamètre riquiqui (à moins d'une faute de frappe ?)

 

Lequel de ceux listés ci dessus me conseillez-vous?

Tu as sélectionné pas mal de lunettes, certaines plutôt encombrantes (100/1000, 150/1200), certaines qui souffrent de chromatisme (surtout la 100/600 et la 120/600). Or ces instruments ne répondent pas aux points 1, 2, 3, 4 et 5. Le diamètre ? À part la lunette 150/1200 qui est hors budget (elle nécessite une monture lourde) tu t'es limité à 100 mm ou 120 mm. Les planètes ? Tu as sélectionné nombre de lunette achromatiques, certanies à F/D très court, donc inaptes à montrer les planètes en détail. Or tu risques d'observer souvent les planètes (à cause du balcon - s'il est utilisable).

 

Pour moi, trois choix sont envisageables :

- Si tu sacrifies la photo : le Dobson 250/1200 (ou 200/1200 si tu as beaucoup d'escaliers à descendre et que tu ne te sens pas très costaud). 250 mm de diamètre, à côté de 100 mm, c'est un autre monde. Fini les taches floues ! Et à toi les détails à la surface des planètes !

- Si tu veux du compact, quitte à sacrifier la photo du ciel profond en gardant la possibilité de photo planétaire : Maksutov 127 mm sur EQ3-2 (j'ai vu les prix du matériel Orion, ça rentre : 550 € sur EQ3-2).

- Si tu conserves l'initiation à la photo : Newton 150/750 sur EQ3-2. Mais la monture est très limitée, c'est juste pour l'initiation.

 

Sinon avec-vous un autre lien à me proposer?

En Suisse francophone, il y a Galiléo (Lausanne) et Optique Perret (Genève). Je trouve Optique Perret moins cher, peut-être parce qu'ils sont plus de matériel chinois (bon marché) ?

[Daeffuuu]

Hello Bruno et Jeff,

 

Merci d'avoir répondu si vite à mon post. Je pense que vous avez raison et qu'il ne faut pas confondre vitesse et précipitation:( La photo ça sera pour dans qqes années dès que le ciel n'aura plus de secrets pour moi et que j'aurais fait le tour de mon futur bébé

 

 

Alors, le balcon c'est pas une bonne idée, même si tu as pu voir Orion en en entier (je le vois aussi depuis mon balcon parisien...).

Celle-là elle est superbe, je la garde en mémoire

 

 

Question : quelles sont tes contraintes pour transporter un télescope en voiture ?

J'ai une Opel Corsa 3places ... et le garage est a 100 mètres en passant par des escaliers, des couloirs, des portes qui s'ouvrent dans les 2 sens:b:, encore des couloirs et encore des escaliers. Mais y'a possibilité s'organiser autrement en laissant la voiture dehors, ca change tout j'ai plus que 50 mètres a l'air libre quasi sans obstacles:)

 

 

Il te faut un dobson de diamètre 200, et l'emmener en voiture à 20 minutes. (400 euros)

 

Et une paire de 10X50 (100 euros).

 

La photo, plus tard... (voir le post sur le sujet).

Bonne conclusion. Je crois que je vais céder à cette tentation. Un peu comme les desserts chez la boulangère:be:

Et en attendant la commande, je pense aller acheter les jumelles et une bonne carte du ciel, histoire de m'y faire.

 

Merci encore de m'avoir "freiner" (au sens positif) dans mon enthousiasme ->

 

 

Encore une toute petite question (totalement hors sujet mais bon) : les visites chez le physio ca vous arrive régulièrement à force d'avoir la tete (coudée à 90°) ?

 

 

Merci pour tout et à bientôt !

Daeffuuu

PS :

[Pipo]

Tout d'abord, entièrement d'accord avec Jeff et Bruno' pour le Dobson.

 

Encore une toute petite question (totalement hors sujet mais bon) : les visites chez le physio ca vous arrive régulièrement à force d'avoir la tete (coudée à 90°) ?

 

Comment ça, coudée à 90° ? Tu observes généralement debout avec un Newton sur équatoriale, généralement assis avec un Dobson, mais il n'y a normalement pas de problèmes à ce niveau là (sauf si on a posé le Dobson à l'envers sur la monture et que le PO est en-dessous, bien sûr )

[sylvain62]

Slt

Je suis entierement d'accord aussi pour le Dobson!!!

 

Moi au debut je devais prendre un 130/900 sur EQ2 motorisé et faire de la photo mais dans 2/3 ans

Puis on m'a fait reflechir et je me suis dit de toute facon si je veux faire de la photo il faut acheter tout le matos ...

 

Donc Pour finir j'ai pris le dobson Kepler 200/1200 et si je veux faire de la photo plus tard je racheterais une EQ6

Voila ++

en tout cas tres bon choix .

[Zolwen]

Je suis aussi totalement d'accord avec 'Bruno et Jeff. Ils ont dit tout ce que tu devais savoir.

Cependant, une alternative à été oublié...

 

Pourquoi ne pas commencer avec une bonnes paires de jumelles (15x70, 20x80 ou même 20x90) sur un trépied ?

 

Je trouve que c'est une excellente initiation à l'observation visuelle... Tu apprendras à te repérer avec une carte (l'image n'est pas inversée contrairement aux telescopes, donc plus facile), tu apprendras les constellations et surtout, tu découvriras l'observation du Ciel Profonds, et ce qu'on peut voir en observant le ciel.

Enfin, les jumelles et le trépied sont évidemment très transportables (une mallette compacte pour les jumelles avec une house contenant le trépied replié).

[Pipo]

Parcequ'une paire de jumelles 20*90 (par exemple) coûte très cher pour un diamètre de "seulement" 90mm, un grossissement unique de 20X et est moins simple à utiliser qu'un Dobson... Donc je ne pense pas que l'achat d'une grosse paire de jumelles avec un trépied, en tant qu'instrument principal, soit vraiment justifié. Par compte, Daefuu compte quand même s'acheter une bonne paire de jumelles, en tant qu'instrument secondaire, assez légère pour être portée à la main

[Zolwen]

Parcequ'une paire de jumelles 20*90 (par exemple) coûte très cher pour un diamètre de "seulement" 90mm, un grossissement unique de 20X

 

Pour 200 euros tout compris (trépied + jumelles), on peut déjà avoir une (bonne) paire de 20x80 ou 15x70.

Je trouve que c'est un instrument comme un autre pour débuter donc le prix s'avère au final moins cher qu'un dobson...

Si ça ne lui plaît pas, il n'aura dépensé que 200 euros au lieu de 400...

 

et est moins simple à utiliser qu'un dobson...

 

Pas du tout d'accord !

- Les jumelles sont extrêmement facile à sortir et à installer (sur ce point, c'est la même chose qu'un dob sauf que c'est beaucoup moins lourd).

- Comme je l'ai dit, les images avec un dobson sont inversées Nord/Sud, Est/Ouest tandis qu'avec des jumelles, l'image est comme sur les cartes celestes(d'où une utilisation plus facile des cartes).

- Aussi, les jumelles ne possèdent qu'un grossissement unique, donc pas d'oculaires à changer, pas de réglages de netteté à effectuer (sauf au tout début, mais il se fait une fois pour toute). On observe et c'est tout.

- Et enfin, les jumelles ne demandent pas d'être collimaté à chaque utilisation ! Or la collimation peut être un gros handicap pour un débutant...

 

Par compte, Daefuu compte quand même s'acheter une bonne paire de jumelles, en tant qu'instrument secondaire, assez légère pour être portée à la main

 

Personnellement, je distingue deux types de jumelles avec deux usages différents (selon moi).

Celles qui constituent un réel instrument d'observation et qui ne peuvent s'utiliser qu'avec un trépied (ce sont elles que je conseil à notre amis pour débuter), et celles utilisées pour du repérage, légères avec un petit grossissement et utilisables à main levée (type 7x50, 10x50).

 

M'enfin, c'est mon point de vue hein !

[Jeff Hawke]

Personnellement, je distingue deux types de jumelles avec deux usages différents (selon moi).

Celles qui constituent un réel instrument d'observation et qui ne peuvent s'utiliser qu'avec un trépied (ce sont elles que je conseil à notre amis pour débuter), et celles utilisées pour du repérage, légères avec un petit grossissement et utilisables à main levée (type 7x50, 10x50).

 

 

Je pense que tu omets une configuration "hybride" : Des jumelles 15X70, "instrument réel d'observation" en soi, et utilisables à main levée (et sur pied photo aussi, bien sûr). Et ça ne vaut pas bien cher.

 

Et il y a aussi les Canon 15X50 IS...

[Zolwen]

Je pense que tu omets une configuration "hybride" : Des jumelles 15X70, "instrument réel d'observation" en soi, et utilisables à main levée (et sur pied photo aussi, bien sûr). Et ça ne vaut pas bien cher.

 

Oui... mais après ça dépends des goûts : moi je ne pourrais pas observer avec un grossissement supérieur à 10x ou bien un diamètre supérieur à 50mm à main levées sans trépied.

J'ai besoin d'un minimum de confort pour observer, mais là ça dépends des gens, la preuve : toi !

 

C'est pourquoi, pour pouvoir faire son choix dans les meilleurs conditions possibles, il faut essayer avant d'acheter...