Choix de matériel débutant

[Kiryaka]

Bonjour,

 

Selon un Astronomie Magazine le Dobson Skywatcher et le Dobson Orion "car le mirroir secondaire est moins bien corrigé (soit disant).

Le mirroir secondaire du SkyWatcher as moins de coma dû à sa F/D plus élevée."

Si on suit cet opinion de Astronomie Magazine ca donnerais cette réponse ...

Sauf que le Skywatcher a 4.7 de F/D et l'autre 5 ...

Cependant, il y as un facteur décisif : Optique Unterlinden m'as indiqué qu'ils leur faudrait 2 mois pour m'envoyer ma commande ...

Soit je trouve un autre endroit pour l'acheter, soit je prends le SkyWatcher (Astroshop.de ne l'as pas en version Pyrex ... Encore une fois, je repose ma question, est ce que le pyrex supprime réellement de mise en température, si oui, est ce que ca vaut le coup de payer 100€ de plus pour le Pyrex ?)

En tout cas, il est clair que si je trouve le Kepler GSO 254 autre part, et dans la limite du prix fixé, je le prendrais, mais alors pas en Pyrex... Si vous avez des suggestions de boutiques, allez y

Merci d'avance, car je ne sais plus quoi penser

[Alain Olivier]

il est clair que si je trouve le Kepler GSO 254 autre part, et dans la limite du prix fixé, je le prendrais, mais alors pas en Pyrex... Si vous avez des suggestions de boutiques, allez y

Mais Kepler est la marque d'OU non ? On la trouve ailleurs ?

[Kiryaka]

Mais Kepler est la marque d'OU non ? On la trouve ailleurs ?

 

Je l'ai vue sur Astroshop.de mais comme dit plus haut, pas de Pyrex >.<

Et sur OU : "Le délai de livraison est de 2 mois environ."

[Alain Olivier]

Ok ! Je ne savais pas.

[Kiryaka]

Par contre, aurais tu une idée de ce que change réellement le Pyrex ?

[Alain Olivier]

Ben non.

[syncopatte]

A grand diamètre c'est assez important pour une mise en température plus rapide et surtout si on voudrait peaufiner le polissage plus tard (le verre normal met trop de temps à revenir en température pour les mesures)

 

Donc, pour un 200 ou un 250mm, ce n'est pas très important, d'autant plus qu'en général les 250 sont équipés de ventilos.

 

Comme alternative au kepler il y a les GSO chez Telescope service (c'est la même chose...)

 

Patte.

[Kiryaka]

Ok, bah entre temps j'ai trouvé ma réponse la, mais merci (ici : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=27197&highlight=Pyrex )

 

J'ai vérif, c'etait des GSO en fait sur astroshop, désolé pour le malentendu

[Pipo]

Pour le Pyrex, y'as t'il un Réel avantage non négligeable pour le VISUEL ?

 

Par rapport au surcout, je ne pense pas que cela vaille le coup. Un miroir en Pyrex permet une mise en température plus rapide, mais à ce diamètre, et surtout avec le ventilateur qui est fourni, la différence est négligeable (la mise en température étant de toute façon très rapide). Donc oublie le Pyrex, ç ane doit pas être un obstacle

 

EDIT : J'ai cherché encore, histoire de confirmer vos dires... Le Skywatcher est mieux, mais moins bien fourni coté Oculaires... Hors, je compte acheter des oculaires plus tard, ca se change, pas les mirroirs ...

 

Non, justement, les miroirs Sky-Watcher et Kepler proviennent de la même usine, GSO. Donc la qualité optique est rigoureusement la même (aucun contrôle n'est effectué, et donc aucun "tri" non plus). Cependant, le Kepler possède de meilleurs oculaires fournis de base, ainsi qu'un PO Crayford démultiplié 1/10 (qui coûte normalement assez cher et est très pratique). A mon avis, tout cela justifie largement la différence de prix.

[Kiryaka]

Et bien, je croit qu'il ne me reste qu'un choix, prendre sur OU et attendre patiement 2mois la fin de l'hiver >.<

Vraiment aucun autre endroit ou l'acheter ?

 

507euro le tout sur AstroShop, mais sans les bonnes optiques ... Compter +135.80€ pour les mêmes optiques ... Ca donnerais donc 642.80€, soit 10€ de différence, mais un temps de livraison non négligeable (2mois -> 1-2semaines) !

 

Je vais y réflechir, mais le SkyWatcher me donne toujours plus envie du fait du prix, et du pyrex, etant donné que je vais le stocker "au chaud" dans l'appart ...

Et puis les occulaires, je peut en acheter après !

 

Puis d'ici un an, ca m'etonnerais pas qu'on aie limite 15° de différence dans les nuits, a cause de l'effet de serre ...

[moebius9]

Et bien merci à vous tous pour toutes ces réponses !

Il s'avère que mon choix se porte sur la Dobson 10" SkyWatcher en pyrex, mais j'attends un tout petit peut cependant

Bonne nuit et bonne observation à tous ceux qui ont un temps clément !

 

EDIT : En cherchant un peut, j'ai trouvé moins cher, 499€ ! Mais avec frais de ports, et surement 2 colis

http://www.optical-systems.com/skywatcher-dobson-2541200mm-pyrex-telescope-p-2625.html

Sinon, j'en ai trouvé un autre, qui m'inspire plus confiance, et frais de ports gratuit, et collimation oferte

http://www.optique-perret.ch/SW_25412PXDob.html (ah, oui, aurais je besoin d'un collimateur, étant donné que je vais pas mal le bouger ?)

Sur quel choix vous porterez vous ?

 

Il y a effectivement 2 colis pour le 10" SkyWatcher, l'un pour le tube et les accessoires et l'autre pour la monture en bois.

J'opterais pour Optique Perret, pour son excellente réputation; au niveau prix, ce doit être à 20 ou 30 euros près en ajoutant le transport chez le moins cher.

La collimation chez le vendeur est sans intérêt: il faudra de toutes manières la refaire après transport.

Pour la collimation, un simple trou d'épingle au centre du bouchon du porte-oculaire peut faire l'affaire en plein jour. La nuit et après transport, je te conseille un collimateur laser.

 

Michel

[Kiryaka]

Franchement, je ne sais plus ou donner de la tête ... d'un coté on me conseille le SkyWatcher, et de l'autre le GSO

[Pipo]

Je vais y réflechir, mais le SkyWatcher me donne toujours plus envie du fait du prix, et du pyrex, etant donné que je vais le stocker "au chaud" dans l'appart ...

Et puis les occulaires, je peut en acheter après !

 

Le Skywatcher 10" en Pyrex est à 579€ sur Astroshop, alors que le Kepler 10" en BK7 ne coute que 535€. Certes, il est en BK7, donc la mise en température est théoriquement plus longue de quelques minutes. Par contre, il possède un ventilateur intégré, contrairement au SkyWatcher... Je me demande même si sa mise en température n'est pas plus rapide que celle du SW! Et de toute façon, ce n'est pas un critère à prendre en comtpe, il ne s'agit que de quelques petites minutes. Par contre, le Kepler possède d'office de très bonnes optiques, et un PO Crayford démultiplié 1/10, très pratique (amuse-toi à chercher le prise de cet accessoire...). Je te conseillerait donc plutôt le Kepler, bien mieux équipé et moins cher (surtout si on prend en compte les frais de port)

[Kiryaka]

579€ chez optique pierret frais de ports offerts ...

Je suis bien d'accord avec vous mais je ne me sens pas d'attendre 2mois ...

 

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=3&cat=05040300&ref=KP027&itemType=2

90€ a rajouter encore après, franchement, c'est pas la mort

[moebius9]

Franchement, je ne sais plus ou donner de la tête ... d'un coté on me conseille le SkyWatcher, et de l'autre le GSO

 

Le crayford est effectivement un argument intéressant.

Le BK7 ou le pyrex ?? Sais pas trop, sinon que certains artisans refusent de reprendre un miroir en BK7.

Prends donc celui qui est disponible, il semblerait que ce ne soit pas évident.

De toutes manières, les deux optiques doivent être de qualité similaire et dans tous les cas, tu auras un bon télescope pour débuter.

 

Michel

[visionmasterpro]

Bonjour

"Remarque préliminaire: un 250 offre à mon avis le meilleur compromis diamètre/transportabilité.

Un 200 est aussi grand mais plus mince, un 300 est nettement plus énorme et en tube plein, descendre cela en ascenceur serait assez sportif.

Avec un Kepler tu seras (à prix légèrement supérieur) bien mieux équipé question oculaires.

Au lieu des plössl tu auras des grand champ d'assez bonne facture.

http://www.optique-unterlinden.net/a...003&itemType=2

Faudrait juste un viseur point rouge complémentaire au chercheur coudé qui ne permet pas de viser des deux yeux (mais est pratique, du moins si l'image est "terrestre", quand on est perdu vers le zénith: les cervicales seront reconnaissantes) ou alors leur demander de le remplacer par un chercheur droit. Patte."

 

Je suis parfaitement en accord avec les commentaires ci dessous.

J'en profite pour vous donner mon expérience.

J'ai acheté un Kepler 250 à OO il y a un mois pendant les soldes (280 €). L'instrument est transportable facilement dans une voiture et en 10 minutes vous pouvez l'utiliser. Il me faut 5 minutes pour mettre mon matériel dans ma voiture, 10 minutes pour arriver juste qu'à mon site et environ 10 minutes pour monter le tube sur la base, sortir les oculaires, mettre le ventilateur, sortir ma chaise et débuter l'observation. Comme actuellement il gèle en permanence, je reste tout au plus une heure pour observer.

Par comparaison, j'avais le choix avec un 300, j'ai bien fait car comparé au 250 il est vraiment beaucoup trop grand (il doit faire 1,5 mètres de haut) et beaucoup plus lourd (c'est limite pour le soulever seul d'une pièce), je me demande même comment on peut rentrer facilement le 300 dans une voiture ? Le miroir en verre n'est pas un gros handicape par rapport au Pirex car franchement la mise en température doit être rapide avec le ventilateur.

 

J'ai acheté un viseur point rouge qui apporte un plus, il évite des contorsions (souvent pour retrouver une zone du ciel il faut s'agenouiller ou se plier en deux pour viser dans l'alignement du tube) et il permet un repérage plus rapide et plus simple.

Les deux oculaires sont plus d'honorables pour le ciel profond. Il faux juste investir dans un ou deux oculaires pour observer les planètes. Avec un 5 mm de bonne qualité le résultat est satisfaisant lorsque les conditions météo sont stables, on peut sans trop de problème observer Saturne actuellement.

Il faut acheter ou bricoler un accessoire de collimation car l'oeilleton fourni n'est pas suffisant. C'est le seul accessoire à acheter en même temps que le Kepler.

Le porte oculaire a un peu de jeu, c'est la bague réductrice 2" qui a un diamètre trop petit, à l'occasion j'en ferais refaire une nouvelle en alu. Mais le mécanisme est de bonne qualité.

Il faut faire attention avec les trois vis du secondaires car le support du miroir secondaire est en plastique creux et pas bien épais. Si tu forces sur l'une des vis elle entre dans la base du secondaire trop facilement. Il faut juste intercaler une rondelle de diamètre 50 mm avec un trou centrale de 6 mm en inox, en acier ou en alu.

Même si l'on ne peut pas faire de la photo (dés le départ j'en étais conscient), on peut néanmoins faire des dessins et c'est une vraie découverte (et un véritable plaisir) pour moi.

Pour ma part je pense que j'ai achété le bon modèle pour débuter et je ne regrette pas mes 500 €.

A+

['Bruno]

Kiryaka : des Dobson 250 mm, il y en a plein, tous de marques différentes, mais en réalité ils sont tous de qualité optique comparable. Tu en trouveras dans tous les magasins. La marque n'est pas un critère de choix. La seule différence (outre le prix), c'est les accessoires. Aucun accessoire n'est indispensable. Ils sont utiles : un ventilateur permet d'accélérer la mise en température, un Crayford démultiplié d'avoir une mise au point plus facile, un chercheur point rouge de viser à l'oeil directement, un oculaire grand champ d'avoir une vision panoramique agréable, etc. Mais on peut s'en passer. D'ailleurs il y a moins de dix ans, la plupart de ces accessoires étaient des accessoires de luxe : nos miroirs n'étaient jamais équipés de ventilateurs, les oculaires à grand champ étaient coûteux et peu répandus, les porte-oculaires Crayford n'étaient vendus que par quelques constructeurs proposant des accessoires haut de gamme (comme JMI), le coulant 50,8 mm était réservé aux tubes optiques des grandes marques, etc. Bref : n'hésite pas à acheter un Dobson mal équipé si ton budget est strictement limité. Il est mal équipé par rapport à 2008, mais il est très bien équipé par rapport à 2000.

[Kiryaka]

Il faut savoir que la seule chose que j'ai le plus utilisé, c'est une lunette astronomique, qui date de 1985, par la ...

Après, les instruments récent, c'est vraiment très peu, donc bon, pour les occulaires, de toute maniere, je compte en acheter après ...

Merci pour tout ces conseils

[moebius9]

Bonjour,

 

Voilà, je pense que tout a été dit. Attends-toi tout de même à un certain choc en mettant l'oeil à l'oculaire sous un bon ciel; ce que tu pourras observer avec un 250 Dobson te fera découvrir des objets inaccessibles en visuel avec une lunette de petit diamètre.

 

Si tu es un peu bricoleur, tu pourras te fabriquer par la suite une table équatoriale motorisée qui apporte vraiment un grand confort.

 

Michel

[Kiryaka]

Pour le bricolage, tant qu'il ne faut pas d'outil trop spécialisés, c'est pas un problème

J'ai un père très bricoleur, et une grande famille ^^"

En tout cas, merci a tous encore, pour tout ces éclaircissements !