Xs-man et Blacksky : comment avez-vous débuté en photographie astronomique ?

[roger15]

Xs-man et Blacksky : comment avez-vous débuté en photographie astronomique ?

 

 

Bonjour à toutes, et bonjour à tous.

 

Jusqu'à il y a très peu de temps je n'avais à ma disposition que le modeste appareil photographique argentique de mon épouse, de marque "Konica", modèle "Auto-Focus MT-9"(vieux de près de 25 ans…) qui fonctionnait très bien et faisait de très belles photographies. Et puis récemment, catastrophe : le petit bouton en plastique qui refermait la trappe arrière a sauté. Et depuis, pour éviter que les pellicules soient voilées, on y met un gros élastique disgracieux !… Du coup, on ne l'utilise plus...

 

Du coup j'ai offert récemment à mon épouse un appareil photographique numérique "Panasonic DMC-TZ3", avec un "zoom" de 10 fois. J'essaie déjà de comprendre comment ce type d'appareil fonctionne, vu que c'est très compliqué pour qui n'a toujours utilisé que des appareils photographiques argentiques…

 

Aussi, je vais me permettre de solliciter l'avis de deux experts en photographies numériques astronomiques : Messieurs Blacksky et Xs_man. En effet, sans tout le temps le faire savoir, je suis généralement béat d'admiration devant leurs chefs d'œuvre de photographies planétaires. Un exemple pour chacun d'entre eux :

 

-1°) La magnifique galerie des photographies de Mars réalisées par Vincent lors de sa première saison martienne (voir : http://ns26004.ovh.net/~webastro/forum/showthread.php?t=28421

 

 

 

 

-2°) L'extraordinaire photographie de Saturne réalisée récemment par Albéric, la nuit du 9 au 10 février 2008 (voir : http://ns26004.ovh.net/~webastro/forum/showthread.php?t=28671 ) :

 

 

 

 

Quant on voit ça, on hésite à s'adresser directement à ces deux experts… Et pourtant j'ose !…

 

Albéric et Vincent : pouvez-vous chacun expliquer avec des mots simples et point trop techniques, comment vous avez débuté dans la photographie astronomique, avec quel matériel de base, les revers que vous avez subis au début, et les différentes étapes pour arriver où vous en êtes aujourd'hui. Ça pourrait sans doute être utile à ceux qui voudraient bien vous questionner sur ce sujet, mais n'osent pas…

 

Par la même occasion, vous serait-il possible d'expliquer un peu les termes mystérieux (du moins pour moi) que vous utilisez constamment dans vos messages : "avi", "ondelette", "Photoshop", "Iris", "filtre gaussien", "Astrosnap", "fenêtrage", et j'en passe et des meilleurs…

 

Merci d'avance pour votre éclairage sur ce monde merveilleux, mais également mystérieux, de l'astro-photographie pour les néophytes…

 

Roger le Cantalien.

[Newton]

Hello,

 

J'vais faire le gars ch..., embétant

 

la fonction recherche (avancée) sur iris, ondelette, astrosnap et cie... donne déjà les réponse... Fair une liste de tous ces mots et leur mettre une définition, ça doit être possible mais faut s'armer d'une sacré dose de courage...

Et puis google is our best friend. Un forum, c'est comme un bouquin. Quand on ne connait pas un mot, on recherche dans le dico ? Bah maintenant, le dico c'est internet.

 

En passant, je transfert vers le forum photo.

[Franck34]

Joli travail !

Pour débuter j'avais un télescope 114/900 avec une webcam de base.

Puis le suivi étant trop pourri, l'objet que j'observais ne se voyait plus en 30s, j'ai opté pour une monture plus évoluée.

 

J'ai ensuite utilisé les logiciels de webcam et les traitements qui vont avec pour traiter les images sur l'ordi.

[Cyrillus]

Merci de partager tout ce beau travail pris comme du plaisir !

 

[patry]

Sais-tu que dans ce forum tu trouvera déjà pas mal des réponses que tu te pose ?

Ensuite, sur les sites des logiciels que tu nommes tu trouvera aussi des liens sur des tutoriaux (je dis pas cela parce que je connais bien un des sites référencés par Iris ... ).

Pour le reste, "ondelettes", "masque flou", et autres ... google devrait arriver à bien t'aider !

 

Note bien que la décomposition mathématique d'un traitement par ondelettes n'est pas à la porté de tous, et que tu te rendra compte qu'il y a beaucoup d'empirisme dans les traitements ! (j'ai failli demander si le 15 de ton pseudo était ton age ... j'ai bien fait de vérifier).

 

Et surtout, rappelle toi bien qu'une question n'est jamais stupide, seule la réponse peut l'être parfois.

[roger15]

Bonjour Marc,

 

j'ai failli demander si le 15 de ton pseudo était ton âge ... j'ai bien fait de vérifier

 

Merci Marc de me rajeunir ainsi !… J'aimerais bien n'avoir que quinze ans, mais quand j'ai eu cet âge là, c'était en 1964 et la conquête de l'espace entre les Soviétiques et les Américains battait son plein (d'ailleurs les premiers étaient alors nettement les grands favoris…) et c'était passionnant de pouvoir suivre au jour le jour cette compétition unique dans l'histoire de l'humanité. Dommage qu'il n'en soit plus ainsi pour les adolescents d'aujourd'hui…

 

Tout ça pour te dire que je me suis d'abord passionné pour l'astronautique, puis ensuite seulement pour l'astronomie.

 

Sais-tu que dans ce forum tu trouveras déjà pas mal des réponses que tu te poses ?

 

Oui, Marc, je le sais, mais j'ai un grave problème : je ne suis pas un expert, loin de là, ni en informatique et ni en Internet et j'ai beaucoup de mal à comprendre beaucoup de choses qui semblent évidentes aux autres internautes de Webastro. Ainsi, par exemple, et parce que tu les as évoqués, j'ignore ce que sont les "tutoriaux" et où on peut en prendre connaissance ?…

 

Et puis, je trouve que de faire des réponses en "confection" et non "sur mesure", pour reprendre le vocabulaire de l'habillement, est regrettable, car selon la manière dont est formulée une question, on comprend qu'il faut ne pas répondre d'une manière "formatée", mais au contraire "personnalisée", adaptée à la personnalité du questionneur.

 

Vois-tu Marc, j'ai été pendant près de 17 ans formateur à La Poste. Je crois donc avoir assez d'expérience sur la manière de faire passer un message. Or, je n'utilisais pas les mêmes mots pour un cours de préposés débutants qui avaient 18 ou 19 ans pour les plus jeunes, et pour un cours de Contrôleurs Divisionnaires dont les plus jeunes avoisinaient plutôt 45 ou 50 ans…

 

Et surtout, rappelle-toi bien qu'une question n'est jamais stupide, seule la réponse peut l'être parfois.

 

Je suis à cent pour cent d'accord avec toi, Marc.

 

Roger15, hélas un peu plus âgé que quinze ans..

[xs_man]

Bonjour Roger,

 

Il faut rester réaliste, ni Vincent ni moi ne sommes des 'experts', d'ailleurs je me méfie de ce terme car il sous-entend un savoir encyclopédique sur toute l'étendue d'un domaine (ici la photo/imagerie numérique) et on est sensé écouter ces super-spécialistes et boire leurs paroles quasi-divines sans chercher à comprendre ou à argumenter. Et les experts se périment en plus... Qui s'intéresse aujourd'hui aux anciens 'cracks' en photo argentique astro ? Pratiquement plus personne...

A la rigueur, si tu veux, le terme de 'chevronné' me semblerait plus approprié.

 

Pour l'apprentissage de tout ce vocabulaire barbare il existe d'excellents livres sur le sujet, dont celui de Thierry Legault, personnellement, je ne l'ai pas lu mais connaissant sa maitrise technique et la qualité hors du commun de son travail, nul doute que c'est une référence en la matière. Il y a aussi le hors série de Ciel et Espace 'Photographier le ciel' qui assez bien documenté.

 

Si tu choisis de faire des images avec un appareil photo numérique non réflex (objectif fixe), c'est plutôt vers les très belles images de SLO ou Fifouniou qu'il faut se tourner car ils utilisent cette technique dite 'afocale' qui consiste à placer l'appareil numérique derrière l'oculaire du télescope. Blacksky et moi, on utilise une webcam pour nos images, la technique est alors assez différente.

 

Albéric

[patry]

...Dommage qu'il n'en soit plus ainsi pour les adolescents d'aujourd'hui…

 

Hé ... il y a mars où quelques robots arpentent le sol, on a posé une sonde sur Titan, on découvre des exoplanetes, ... c'est pas mal aussi et puis il y a moins d'accidents regrettables (quoique challenger et columbia ca vaut bien Apollo 1 et tous les "accidents" coté russe).

 

Tout ça pour te dire que je me suis d'abord passionné pour l'astronautique, puis ensuite seulement pour l'astronomie.

 

Alors c'est bon, on est au bon endroit !

 

j'ignore ce que sont les "tutoriaux" et où on peut en prendre connaissance ?…

 

Oups, effectivement, l'anglicisme a fait son oeuvre, et c'est bien "manuel d'utilisation" qu'il faut lire. Sur le site d'IRIS (Christian Buil) c'est là que cela se passe : http://www.astrosurf.com/buil/iris/iris.htm

Pour Registax, tu tape Tutorial Registax dans google et tu en trouve aussi !

 

Et puis, je trouve que de faire des réponses en "confection" et non "sur mesure", pour reprendre le vocabulaire de l'habillement, est regrettable, car selon la manière dont est formulée une question, on comprend qu'il faut ne pas répondre d'une manière "formatée", mais au contraire "personnalisée", adaptée à la personnalité du questionneur.

 

Vois-tu Marc, j'ai été pendant près de 17 ans formateur à La Poste. Je crois donc avoir assez d'expérience sur la manière de faire passer un message. Or, je n'utilisais pas les mêmes mots pour un cours de préposés débutants qui avaient 18 ou 19 ans pour les plus jeunes, et pour un cours de Contrôleurs Divisionnaires dont les plus jeunes avoisinaient plutôt 45 ou 50 ans…

 

C'est pas moi qui vais te contredire alors que j'ai passé du temps à faire des formations dans le domaine aéro (pour la poste, mes seules compétences se situent au niveau des machines de tri HM15 dont je suis un des "co-papa"s, TOP et quelques autres).

Là où c'est difficile c'est que l'explication ou la formation "générique" n'existe pas, d'où l'importance des questions ... d'où mon message de ne pas hésiter à venir poster tes interrogations içi ! Tu trouvera toujours quelqu'un pour y répondre ... tôt ou tard !

 

Roger15, hélas un peu plus âgé que quinze ans..

 

Mheuuu non ca ne se voit pas !

[xs_man]

Roger15, hélas un peu plus âgé que quinze ans..

 

Il n'est jamais trop tard pour apprendre !

 

Albéric

[Blacksky]

Salut Roger

 

Albéric a parfaitement résumé les choses, et ce qu'il a ecrit correspond bien aussi à ma pensée !

A au moins une appréciation près : je ne suis pas "chevronné", je dirais débutant "confirmé". Je n'ai qu'un peut plus d'un an de pratique, donc peu de recul, j'ai encore pas mal à apprendre pour je puisse pousser à fond le matériel, et traiter correctement.

Tout ceci sans fausse modestie.

Par contre, Albéric est chevronné, oui. Sans fausse flatterie, hein !

 

Ceci étant dit, j'ai lu le fameux (il mérite ce terme) livre de Thierry, une excellente mine d'informations techniques, très bien expliqué et détaillé pour qui possède la volonté de démarrer sérieusement en imagerie planétaire et/ou ciel profond.

Ce qui n'empêche pas "d'adapter" certains conseils à ses propres goûts ...

J'attend aussi avec impatience le livre de Patrick Lécureuil, en cours de ré-édition, qui serait complémentaire de celui de Thierry, ou inversement !

 

Pour compléter ces deux ouvrages, je ne pourrais que conseiller le site du sensationnel (là aussi le terme est justifié, selon moi) Christian Buil, créateur du célèbre logiciel Iris ; toutes les techniques de traitement, conseils d'utilisation, et description des fonctions du logiciel y sont détaillées. Ce bonhomme est un des "piliers" de l'astronomie amateur actuelle, je pense.

(Marc a donné le lien plus haut !)

Une mine, faut juste bien prendre le temps de lire et de comprendre, puis passer quelques heures avec le logiciel, et essayer, essayer, essayer !

L'expression "C'est en traitant qu'on devient traiteur" trouve ici toute sa valeur !

 

Sinon, pour répondre succintement à ta question :

j'ai débuté l'imagerie comme tout le monde, en essayant.

Lectures, Forums, questions/réponses, j'ai choisi le planétaire empiriquement, parce que l'achat d'une Webcam était bien moins onéreux qu'un boitier Canon !

N'étant pas sûr que ça me plaise, je voulais pas prendre trop de risque financier ...

Après, comme tous les débutants de base, j'ai sorti pas mal de bouses. Poster mes images sur les Forums m'a énormément apporté, faut pas hésiter à se remettre en cause ! Là, j'ai bien aimé ce que Marc a dit :

 

d'où mon message de ne pas hésiter à venir poster tes interrogations içi ! Tu trouvera toujours quelqu'un pour y répondre ... tôt ou tard !

 

Et en accumulant les heures d'acquisition/traitement, ça c'est gentiment amélioré.

Pas de secret, donc : pratiquer, encore et encore !

J'espère encore progresser durant cette deuxième saison Saturnienne ...

 

...

 

Et comme dit plus haut, la pratique Webcam n'a rien à voir avec des images réalisées avec un boitier compact comme le tient ...

Je serais bien embêté avec ça dans les mains !

 

Voilà, maintenant, c'est toi qui voit !

 

Bon ciel, @+

Vincent

[xs_man]

Christian Buil, créateur du célèbre logiciel Iris ; toutes les techniques de traitement, conseils d'utilisation, et description des fonctions du logiciel y sont détaillées. Ce bonhomme est un des "piliers" de l'astronomie amateur actuelle, je pense.

 

 

Lui mérite clairement le qualificatif d' 'expert' avec un grand E et cette fois sans aucun sous-entendu péjoratif. Il est l'un des rares à avoir très tôt cru au numérique alors que l'argentique régnait en maître et à l'avoir rendu accessible au monde amateur. J'avais suivi en 1990 (que c'est vieux, l'année du BAC...) une école d'été de la SAP à Toulouse et Christian Buill avec Patrick Martinez avaient présenté cette technique révolutionnaire mais qui ne soulevait pas l'enthousiasme des foules... La résolution, la sensibilité des capteurs et le prix étant ceux de l'époque ... L'argentique faisait mieux pour beaucoup moins cher... Mais ça a tellement changé depuis !

 

Et je dois mon retour à l'astro à l'arrivée des webcam. Quand je compare les images argentique que je me suis acharné à faire durant près de deux ans et ce que j'obtiens maintenant, c'est le jour et la nuit. J'avais d'ailleurs abandonné l'astro à cause des résultats toujours décevants obtenus en argentique (même par bonnes conditions de turbulence) en comparaison de ce que l'on voit à l'oculaire. Et puis en 2004, le choc avec un grand C en me promenant sur un forum astro, j'ai vu les images obtenues par les 'webcameurs' et du jour au lendemain j'ai commandé une webcam et repris illico l'astro... Ce qui m'avait manqué à l'époque étant enfin accessible !

 

Albéric

[roger15]

Bonsoir à toutes, et bonsoir à toutes,

 

Eh bien, progressivement j'ai appris des choses intéressantes. Comme j'aime bien réfléchir à voix haute, je vous en fait profiter.

 

Tout d'abord une remarque (hélas, hors sujet, excusez-moi d'avance…) pour Marc :

 

pour la poste, mes seules compétences se situent au niveau des machines de tri HM15 dont je suis un des "co-papa"s, TOP et quelques autres

 

Félicitation au "co-papa" de la "HM15", j'ai en effet principalement travaillé dans le milieu des centres de tri de La Poste, d'abord à la gare Montparnasse à Paris où nous avions, dès 1974, des "HM0" (Hotchkiss Machine, modèle zéro), et un "LIAP" (Lecteur Indexeur d'Adresses Postales), ce dernier ayant rapidement été rebaptisé "LIPAP" (le "P" signifiant "Pré-trieur")… Puis à Yvelines CTC (à Montigny-le-Bretonneux) où il y avait la fameuse "TOP" (Trieuse d'Objets Plats). J'oubliais, au centre de tri de Montparnasse il y avait la fameuse "Toshiba" qui redressait elle-même les lettres en détectant les barres fluorescentes des timbres, et les oblitérait toute seule. Ça faisait la fierté du Chef d'Etablissement lorsqu'il la montrait aux délégations postales étrangères !…

 

Tiens, ça m'a fait plaisir d'évoquer un peu mon ancien milieu professionnel… Mais, soyons sérieux et revenons à la photographie astronomique !

 

Quant à Albéric, il nous avoue seulement qu'il photographie, non avec un appareil photographique (comme je le croyais stupidement), mais avec une "webcam". Et moi qui croyais qu'une "webcam" n'était qu'une caméra vidéo pour ceux qui veulent qu'on voie leurs bobines lorsqu'ils échangent sur Internet (je crois qu'on appelle ça des "chats"…).

 

Dommage, Albéric que tu ne nous fasses pas un peu profiter de tes premiers pas dans ton parcours de photographe du ciel "chevronné"… Sans doute, est-ce par timidité ?…

 

Edit : dans ton dernier message, tu évoques enfin ton passé d'astro-photographe, merci Albéric !…

 

Quant à Vincent, il nous révèle que lui aussi il utilise une "webcam". Donc, ce doit être la bonne "machine" à utiliser pour faire des jolies images photographiques.

 

Vincent nous en révèle davantage sur son parcours de "photographe des choses du ciel" : il n'a débuté qu'il y a un an seulement !… Et il nous assomme littéralement en déclarant :

 

je ne suis pas "chevronné", je dirais débutant "confirmé". Je n'ai qu'un peu plus d'un an de pratique, donc peu de recul, j'ai encore pas mal à apprendre pour je puisse pousser à fond le matériel, et traiter correctement. Tout ceci sans fausse modestie.

 

Bigre, si tu n'es qu'un "débutant confirmé", je suis déjà, par anticipation, en admiration devant tes futures photographies de Jupiter, de Saturne, et de Vénus (la pauvre, tout le monde l'oublie et pourtant c'est notre voisine la plus proche…), lorsque tu auras rejoint, et peut-être même dépassé Albéric…

 

Bref, merci pour vos remarques Alberic et Vincent, si je désire plus de précisions je vous contacterais par message privé. Au fait, Albéric : merci de m'avoir rappelé le hors série de "Ciel & Espace" consacré à l'astro-photographie, car (honte à moi…) je l'ai bien acheté, mais je ne l'ai pas encore ouvert, la honte !… Peut-être que dedans je trouverais les explications concernant les fameux "avi", "ondelettes" et autres sigles mystérieux…

 

Roger le Cantalien.

[orionm42]

Roger15> Bien sur qu'il en existe encore des adolescents passionne!!! j'en suis la preuve vivante!!! J'ai 15 ans, et si il y a bien un truc d'on je ne peut ne pas me passer pendant une journee...c'est l'astro!!!

[roger15]

Roger15> Bien sur qu'il en existe encore des adolescents passionnés !!! j'en suis la preuve vivante!!! J'ai 15 ans, et si il y a bien un truc dont je ne peut ne pas me passer pendant une journée...c'est l'astro !!!

 

Bonjour Dimitri,

 

Je pense que tu as dû lire ce que j'ai écrit un pu trop rapidement. Je n'ai jamais dit que les adolescents d'aujourd'hui n'étaient pas des passionnés, mais j'ai dit :

 

(…) et c'était passionnant de pouvoir suivre au jour le jour cette compétition unique dans l'histoire de l'humanité. Dommage qu'il n'en soit plus ainsi pour les adolescents d'aujourd'hui…

 

Cela signifiait tout simplement, qu'hélas pour vous les jeunes qui avez quinze ans aujourd'hui, vous n'avez pas pu être passionnés, vu que vous ne l'avez pas connue, par cette formidable aventure que fut la course de vitesse entre les Américains et les Soviétiques pour la conquête de l'espace, et surtout de la Lune…

 

Sinon, bravo Dimitri d'être un passionné de l'astronomie !…

 

Roger le Cantalien.

[xs_man]

Roger,

 

Si tu as déjà ton appareil numérique (ou APN), le plus simple serait je pense de partir en toute logique sur cette base. Une fois bien maitrisé, tu verras que l'on peut obtenir avec des résultats se rapprochant de ceux d'une webcam lorsque la turbulence atmosphérique est clémente. Et contrairement à la webcam, il n'y a pas besoin d'ordinateur pour faire l'acquisition des images, ce qui simplifie quand même nettement les choses. J'ai regardé attentivement les dernières images prises par SLO, qui travaille lui aussi avec un 'simple' APN, et la finesse est tout à fait comparable à celle obtenue avec des webcams avec le même télescope. Ca n'est donc qu'une question de patience et de maitrise de la technique...

 

Quelques exemples parmis beaucoup d'autres :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=29062

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=28667

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=25327

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=28798

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=28713

 

Albéric

[orionm42]

Roger15> Desole, je ne l'avait pas compri comme ca.... Cependant, je me rejouis de toute l'actualite astronomique, certainement moins interressante que la course a la lune c'est vrai!!!

Amicalement

Dimitri

[orionm42]

xs_man> Ouah, ce que fait SLO est completement incroyable!! Je connasi tres mal cette technique..que je pensais en plus pas tres bonne.... Superbe!!

[roger15]

J'ai regardé attentivement les dernières images prises par SLO, qui travaille lui aussi avec un 'simple' APN, et la finesse est tout à fait comparable à celle obtenue avec des webcams avec le même télescope. Ça n'est donc qu'une question de patience et de maîtrise de la technique...

 

Bonjour Albéric,

 

Merci pour avoir indiqué ces liens vers les photographies de SLO prises avec un "simple" appareil photographique numérique. Elles, sont effectivement remarquables elles aussi, spécialement celle du "Premier quartier au Mak 127 en afocal". :be:

 

Roger.

[patry]

Attention, ne pas croire pour autant que c'est plus "facile" car il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte.

 

Tout d'abord, il faut que l'APN soit bien perpendiculaire à l'axe optique. Pour cela, il est quasi indispensable d'utiliser un mécanisme de fixation. Toutefois, le déclenchement (si on a pas de commande à distance) devient rédhibitoire même en l'absence de miroir reflex.

 

MAIS, quand tout marche bien, et SLO est en effet LE spécialiste WA de la matière, alors on arrive à obtenir de très bons résultats ! Même en plan rapprochés où il obtient de très bons résultats (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=19099).

 

Ensuite, il ne faut pas croire que tu sera dispensé de faire un peu de post-traitement car on accumule entre 50 et 100 images à chaque fois ... et pas au format "timbre poste" (mauvais jeu de mots pour un retraité de la maison jaune) issu d'une webcam !

 

Le mieux est de se lancer ... comme toujours. Si tu veux, suis mon tuto planétaire soit avec iris (http://perso.magic.fr/marc.patry/marc/iris.html), soit Registax (http://perso.magic.fr/marc.patry/marc/Registax.html). Tu y trouvera même un fichier vidéo d'exemple ! Elle est pas belle la vie ?

[roger15]

Si tu veux, suis mon tuto planétaire soit avec iris (http://perso.magic.fr/marc.patry/marc/iris.html), soit Registax (http://perso.magic.fr/marc.patry/marc/Registax.html). Tu y trouveras même un fichier vidéo d'exemple ! Elle est pas belle la vie ?

 

Bonjour Marc,

 

J'ai jeté un rapide coup d'œil sur tes deux "tutoriaux planétaires" (l'un avec "Iris", l'autre avec "Registrax") et je dois te féliciter : lorsqu'on lit ce que tu expliques, ça n'a pas l'air si compliqué que ça !… Du moins au premier coup d'œil, ça doit forcément être plus compliqué lorsqu'on met ça en pratique !…

 

En tout cas, merci pour les liens de tes deux "tutoriaux".

 

Roger le Cantalien.