autoguidage avec un simple chercheur?

[lolo49]

bonsoir a tous

 

Possedant une 80ed sur heq5pro goto,je me mets a la photo en ciel profond mais au dessus de 3mn,le filet d'etoile apparait forcement.Au final,on obtient quelque chose de pas trop mal mais evidement,ca manque d'autoguidage.

 

Pensez vous que cela puisse se faire avec un Chercheur 9x50 ,qui comme par hasard,est celui que j'ai avec ma monture ?

 

voila un petit apercu bien compresse d'une des premieres photos de m51 avec 4poses de 5mn sans autoguidage bien sur et avec un temps partiellement nuageux.

[david95]

Bonjour,

 

Déjà rien qu'en voyant le titre, je suis tenté de dire (sans réfléchir) que c'est pas possible de faire de l'autoguidage avec un chercheur mais avec une lunette ou telescope ayant 1 focale >= à celle de ta 80ed.

ce qui risque de ce passer, c'est que la webcam qui guide voit 1 déplacement de l'étoile APRES l'imageur (ccd, apn,...)

 

Enfin, personnellement, je ferai un montage avec une lame séparatrice juste avant l'imageur. la lame dirige 90% lumiere vers l'imageur et le reste vers la webcam qui peut etre complétée par une barlow.

Ca fait moins de matos à monter et + léger. et surtout ça évite les problèmes de flexions qui peuvent entrainer une erreur de guidage avec une lunette en parallèle.

 

Bon courage, david

[chamois06]

Bonjour,

 

Déjà rien qu'en voyant le titre, je suis tenté de dire (sans réfléchir) que c'est pas possible de faire de l'autoguidage avec un chercheur mais avec une lunette ou telescope ayant 1 focale >= à celle de ta 80ed.

ce qui risque de ce passer, c'est que la webcam qui guide voit 1 déplacement de l'étoile APRES l'imageur (ccd, apn,...)

 

Enfin, personnellement, je ferai un montage avec une lame séparatrice juste avant l'imageur. la lame dirige 90% lumiere vers l'imageur et le reste vers la webcam qui peut etre complétée par une barlow.

Ca fait moins de matos à monter et + léger. et surtout ça évite les problèmes de flexions qui peuvent entrainer une erreur de guidage avec une lunette en parallèle.

 

Bon courage, david

Je pense que tu fait une grosse erreur en confondant guidage manuel et autoguidage.

Le sujet a déjà été abordé de nombreuse fois.

En guidage manuel il vaut mieux que la focale de l'instrument guideur soit > à celle de l'instrument imageur.

En autoguidage avec un logiciel comme guidemaster ou phpguiding (travaillant à la fraction de pixel) c'est l'inverse la focale de l'instriment guideur doit ètre la moitié voir le 1/3 de celle de l'instrument imageur pour améliorer le nombre d'étoiles éligibles et la possibilité de guider en longue pose de l'ordre de la seconde pour mimimiser les artefacs du à la turbulence.

En autoguidage on ne monte pas une barlow mais un réducteur de focale sur l'instrument guideur (pour diminuer le F/D). Faits une recherche sur le sujet car tu as tout faux!

Pierre

[hb38]

à mince alors, je trouvais pourtant ça bien comme idée ...

si on ajoute une barlow sur le chercheur, on pourrait avoir la meme focale environ.

qu'en penses tu david ?

[chamois06]

à mince alors, je trouvais pourtant ça bien comme idée ...

si on ajoute une barlow sur le chercheur, on pourrait avoir la meme focale environ.

qu'en penses tu david ?

très mauvaise idée, si tu arrives à adapter la WC derrière le chertcheur c'est jouable mais pas avec une barlow tu auras un F/D beaucoup trop important --> pas d'étoile guides proches et impossible de poser autour de la seconde--> mauvaise précision guidage, rotation de champ.

Pierre

[Marcot Lucien]

Salut,

 

Comme le dit justement Pierre avec des logiciels qui utilisent la fraction de pixel la meilleur solution consiste à guidé avec une petite lunette 60 à 80 mm et une courte focale 200 à 400 mm.

Cela permet de ne pas être sujet à la turbulence et en plus on gagne en poids et encombrement.

 

Par contre si on utilise des logiciels qui guident au pixel la focal devra être égal ou supérieur à l'astrographe, un petit Mak 90 ou 105 marche très bien pour cela.

 

Quant à guider par l'intermédiaire d'un diviseur optique c'est réalisable, mais à moins de tomber par chance sur une étoile qui pète bien dans le champ, il faudra guider en longue pose, ce qui demande une monture assez précise au niveau de l'EP.

Cela revient pratiquement au même que le capteur intégré des CCD Sbig.

 

Pour la question principale si tu arrives à adapter une webcam sur le chercheur pourquoi pas

Je crois, je suis même sur que JJ Rap avait fait des essais avec le chercheur de son Intes.

 

Pour ces deux solutions l'inconvénient est le fait que tu es tributaire du champ que tu photographies s'il n'y a pas d'étoile assez brillante tu devra modifié ton cadrage. C'est pour cela que je préfère un instrument de guidage en // dans des anneaux ou autre, ce qui me laisse assez de marge pour trouver l'étoile guide qui me convient et choisir le cadrage que je désire.

 

@+

 

Lucien

[lolo49]

ok,donc c'est peut etre faisable.J me dis que la petite la nouvelle webcam autoguidage orion serait pas mal si elle se mettait sur le chercheur dans un premier temps.Il faut que je creuse ca.

 

nico

[bodyboy]

moi je dis oui...j'ai deja testé et fais un post là dessus...

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=20348

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=23395

 

sur l'image de m31, la map est pas terrible mais le guidage fonctionne bien, mon chercheur est un 7 ou 8 X40mm

donc ca devrai mieux marcher avec le tiens...

 

je suis finalement passé à un guidage plus traditionnel... car le calibrage bloquait une fois sur deux... (du fait du trop failble deplacement de l'etoile lors du calibrage...)

 

ps: je vais peut etre revendre mon systeme d'autoguidage s ca t'interesse contacte moi pas MP

[lolo49]

he desole du doublon alors,je ne l'avais pas vu

[Invité]

Eh be ! Il est productif notre xavierc !

 

C'est courageux de ta part de te battre avec les couleurs ocres de mars Ca marche très bien, en général je capitule face à cette facette du dessin

[chamois06]

... car le calibrage bloquait une fois sur deux... (du fait du trop failble deplacement de l'etoile lors du calibrage...)

 

.............

Cela c'est très facile à résoudre: suffit d'allonger les temps de déplacement lors du calibrage.

Si avec 400mm de focale par exemple tu mets 20s avec les environ 200mm de focale d'une chercheur tu mets 40 s et le problème est résolu.

guidemaster veut un déplacement de l'étoile compris entre 4 et 100 pixels, (autour de 50 c'est déjà bien). su tu réduits la vitesse de guidage par exemple tu passes de 0.5X à 0.25X il faut doubler le temps de calibrage, idem si tu réduits la focale de 400 à 200 il faut également doublé le temps. Et inversement bien entendu.

A titre d'exemple avec un focale de guideur de 400 mm et une vitesse de 0.25X je mets 25-30s, avec 200 mm de focale je passerais à 50s- 1 minute. Sûr que si tu laisses les 5 s du réglage par défaut ça va coïncer!

Pierre.

[bodyboy]

bien sur je l'avais pas laissé sur 5sec!

 

a l'époque, Chamois06 (Pierre) m'avait beaucoup aidé pour les réglages et je t'en remercie a nouveau...j'étais reglé sur 30sec et ca bloquai (pas assez de déplacement)...et au dela de 30sec le logiciel plantait... bref, j'ai préférer prendre un instrument dédier avec une focale plus importante 350mm, et ca marche nikel avec 25 sec de calibrage.

[david95]

Je pense que tu fait une grosse erreur en confondant guidage manuel et autoguidage.

Le sujet a déjà été abordé de nombreuse fois.

En guidage manuel il vaut mieux que la focale de l'instrument guideur soit > à celle de l'instrument imageur.

En autoguidage avec un logiciel comme guidemaster ou phpguiding (travaillant à la fraction de pixel) c'est l'inverse la focale de l'instriment guideur doit ètre la moitié voir le 1/3 de celle de l'instrument imageur pour améliorer le nombre d'étoiles éligibles et la possibilité de guider en longue pose de l'ordre de la seconde pour mimimiser les artefacs du à la turbulence.

En autoguidage on ne monte pas une barlow mais un réducteur de focale sur l'instrument guideur (pour diminuer le F/D). Faits une recherche sur le sujet car tu as tout faux!

Pierre

 

 

méa culpa! On en apprend tous les jours!

 

Par contre là où je suis plus septique, c'est au niveau du support mécanique du chercheur: faire 1 système sans flexion mais solution il y a puisque william optic commercialise des anneaux+vis conçus SANS flexions, voir Galileo (ou autre).

 

 

david

[bodyboy]

au contraire, sur mon chercheur j'avais un peu de jeu, j'ai mis deux trois tours de chaterton là ou y faut, c'est bien plus solide (pas de flexion)et stable que n'importe quel support : leger / compact...ca bronche pas! et aussi mille fois plus simple pour avoir l'étoile guide