Cassini-Huygens: Résultats Sur Titan

[charles43]

Cassini fait vraiment de superbes photos!

prochain passage de la sonde près de TITAN, le 31MARSà 24O2 kilomètres

[yo]

Message écrit par charles43@Feb 21 2005, 10:47 PM

L'info vient du site de la Nasa posté par YO( JPL) une photo

radar y est décrite elle montre des coulées à la surface de TITAN, il y a 3 photos radars, c'est la traduction française de la description d'une des photos qui donne cette info ,et comme je ne connais pas l'anglais.... , la traduction parle de glace chaude mélée d'eau et d'ammoniaque liquide (or mixtur of liquid water and ammoniaque see)

Je sais que les traductions ne sont pas toujours correctes , il faudra bien sur que cette info soit confirmée

 

Ils comparent deux images prises par Cassini en Octobre et lors du dernier survol du 15 février... il n'est pas question de Huygens.

[charles43]

Merci YO pour la correction de post 354

[charles43]

DANIEL GAUTIER a dit ,sur Titan les spectres de surface sont différents de ceux qu'on avaient imaginé .

La chimie sur les astres de glaces semble bien mystèrieuse vivement un retour d'échantillons ,mais pour quand.............?

[yo]

Ah qu'est-ce qu'il dit à ce sujet ? C'est dans le dernier Ciel & Espace ?

[charles43]

Tu as bien deviné YO, c'est dans ciel et espace , mais il n'en dit pas plus ,personne à l'heure actuel n'ose trop se prononcer , il est possible que la chimie du sol ne corresponde à rien de se que l'on trouve sur terre , Phoebé avait déjà annoncé la couleur avec de la matière non identifiée , Titan semble en rajouter une couche , nous irons peut être de surprise en surprises , c'est celà qui rend l'esploration si passionante

[yo]

oui, comme disait Brahic, "j'attends l'inattendu..." => on est servi !

[charles43]

Ce qui étonne monsieur BRAHIC , c'est que sur TITAN , les montagnes ne font que quelques dizaines de mêtres à 1OO mètres, source ASTRONOMIE MAGASINE

Commentaire personnel, il doit y avoir un fameux remue ménage dans les profondeurs de TITAN

[yo]

Je n'ai pas lu l'interview mais je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant.

Titan n'est pas un corps différencié même si le cryovolcanisme montre que ce n'est pas encore un monde mort.

Cela dit il est vrai qu'on a trouvé des reliefs spectaculaires sur de petits corps comme Japet à côté...

[charles43]

YO ,Titan n'est pas un corps différencié , même si le cryovolcanisme montre que ce n'est pas encore un corps mort.

Monsieur BRAHIC , dans l'interwiew, parle bien sur de JAPET pour ses montagnes mais aussi de IO pour ses volcans et ses plaines lissées par les volcans , mais aucuns volcans ne semblent apparaître sur Titan , le fait qu'il n'y aie pas de hautes montagnes peut s'expliquer de deux façons , soit il n'y a pas eu de mouvements tectonique , et on trouve un corps comme CALLISTO , sans différenciation criblé de cratères avec uniquement l'érosion due aux impacts de météorites, et toutes les montagnes que l'on y trouve sont toutes issues des impacts , (remparts et pics centraux)avec un sol capable de supporter de grands poids ,sur JAPET l'activité tectonique à été importante , les glissement de plaques ont provoqués probablement les mêmes phénomènes que sur terre , avec la tectonique des plaques (une plaque passant probablement sous l'autre ), l'astre en se refroidissant à permis à des montagnes de plus en plus hautes(2O KM) d'exister car la croûte de glace avec le temps s'est tellement épaissie qu'elle a put supporter le poids de ces montagnes, bien que la gravité soit moins forte, là bas ces montagnes se sont probablement formées sur le tard ,une fois que l'océan primordial était presque gelé sinon elles se seraient éffondrées à cause de leurs poids.Cette similitude avec la terre en profondeur n'a pas empêché JAPET de ressembler en surface à certains endroits ,à CALLISTO, avec certaines montagnes dues aux impacts ,donc deux phénomènes aux moins sont responsables de la présence de montagnes sur JAPET

Pour TITAN tout est beaucoups plus compliqué, on a par le passé spéculé sur une difficulté à refroidir , pour expliquer la possible existence d'un océan ammoniaque eaux ,maintenant à cause de l'argon 4O qui provient de la désintégration du potassium 4O et la présence certaine d'ammoniaque et plus les effets de marées l'idée que l'on se faisait de Titan est occupée à changer

se serait un monde actif avec un cryovolcanisme avéré qui n'est peut être pas prêt de s'arrêter ,( je parlerait de ce problème dans un autre post), avec le paradoxe de n'être pas encore complètement différencié comme le dit justement YO

les métaux ne se trouvant pas au centre du satellites ce qui donne une absence de champs magnétiques

Pour la deuxième cause d'absences de hautes montagnes il y a les satellites dont la croûte est tellement mince qu'elles s'enfonce dés qu'elles devienent trop importantes exemple surIO ,EUROPE , ENCELADE , et quand on en saura plus, peut être TITAN (à suivre)

[Invité]

Elle est restée 2heures de descente et elle a fait beaucoup de photos.

j'en ai beaucoup.

A+

m104

[charles43]

Prochain passage de Cassini près de Titan,le 31 MARS 2005 ,à 24O2KM

[charles43]

Si l'on découvre que l'argon 4O est produit encore maintenant gràce à la désintégration du potassium 4O on pourra se poser quelques questions , car celui -ci à une demi vie de I,3milliards d'années , et devrait avoir maintenant une activité très réduite si l'on tiens compte que Titan a comme la terre 4,6milliards d'années , or Titan semble encore trés actif , autres éléments radiactifs ? plus les effets dù au marées ?

si ce potassium 4O est encore très actif c'est peut être l'âge de Titan qui devrait être revu à la baisse, peut être en saura t'on plus demain lors de la conférence à la cité des sciences

[yo]

C'est pas demain mais le 8 avril

 

Soirée Titan

[yo]

La carte du flyby de demain est en ligne (le 4° rapproché)

 

 

Cette fois ci Cassini va survoler Titan à 2400 km et ses instruments vont se concentrer sur une région à l'Est de Xanadu déjà étudiée au radar lors des survols précédents (carré rouge), ce qui va permettre de croiser les résultats.

On remarque que sur un point jaune la résolution des images IR sera de l'ordre de 400 m/pixel

Pourquoi ce choix ?

Nouvelles surprises ?

[yo]

Les premières RAW de Titan sont ici

Rien de nouveau mais la 2° image montre Titan sous un angle inhabituel...

[yo]

Superbe vue de l'hémisphère Nord de Titan grâce à 4 filtres combinés dans le proche infra-rouge :

 

 

[guera]

Message écrit par yo@Apr 6 2005, 06:31 PM

Superbe vue de l'hémisphère Nord de Titan grâce à 4 filtres combinés dans le proche infra-rouge :

 

Superbe et intriguant...mais toujours aussi frustrant de ne pas en connaître la nature !

[yo]

Vivement vendredi soir à la Cité des Sciences

[yo]

D'après John Zarnecki, PI du SSP de Huygens, la sonde serait tombée sur un bloc de glace avant de rebondir et de se stabiliser inclinée à 10° environ...

 

le glaçon remplace la crême brûlée

 

Plus sérieusement ceux qui veulent un compte-rendu des derniers résultats donnés à la conférence du 8 Avril peuvent lire ceci

 

Et ceux qui me trouvent la vue d'artiste de Titan projetée par Athéna Coustenis vendredi, je leur paye un pastaga

[yo]

La carte de la surface de Titan observée par Cassini lors du prochain survol du 16 Avril est en ligne... ce jour là Cassini passera à 1025 km seulement de la surface, ce qui lui permettra d'imager les zones en jaune à une résolution de 400 m/pixel !

On remarque que Cassini s'intéresse toujours à une région de terrains mixtes située à l'Est de Xanadu et déjà sondée par le radar lors des survols précedents, ce qui permettra de croiser les données avec les images IR à venir.

[Aurora]

Salut !

 

Voilà la seule image du survol du 16 que j'ai trouvé.

[attachmentid=517]

 

could be formed when a comet or asteroid tens of kilometres in size crashed into Titan.

(je me lancerai pas dans une traduction bancale )

 

La page est sur le site de l'ESA

 

Aur'

[yo]

Merci aurora mais cette image de Cassini date du survol de Février

 

Le site de l'Esa n'est plus à jour depuis des semaines (ce qui montre un mépris > pour le public qui n'est même pas informé des derniers résultats de Huygens)

Pour les images de Cassini il faut régarder ici (site de la NASA) ou là (site de l'équipe d'imagerie)...

[Aurora]

:oups: J'ai juste regardé le jour (17) sans me soucier du mois....

Désolée !!

Merci pour le lien de l'équipe d'imagerie

[yo]

Comme le signalait hier Astroraoul dans le topic consacré à Cassini, la sonde a mesuré lors de ce survol des molécules hydrocarbonées complexes dans la haute atmosphère de Titan...

 

Petite traduction et résumé :

 

Le rôle de cette haute atmosphère dans l'usine organique qui fabrique des hydrocarbures sur Titan intrigue les scientifiques, car Cassini a trouvé lors de ce survol un large spectre de ces molécules. Les spectromètres ont détecté des particules chargées et neutres, des hydrocarbures mais aussi des composés carbo-azotés , ce qui prouve qu'un cycle complexe du carbone se produit sur Titan. Ainsi les scientifiques sont surpris de trouver des molécules si lourdes aussi haut, car avec le froid elles devraient se condenser et retomber en pluie à la surface.

 

 

La combinaison du diazote et du méthane forme des hydrocarbures jusqu'à 7 atomes de carbone, sous l'effet des UV et des particules à haute énergie provenant de la magnétosphère de Saturne. On savait déjà que cette formation intervient aussi dans les nuages interstellaires et l'atmosphère des planètes géantes où l'on a détecté par spectroscopie des molécules organiques.

 

En tout cas Titan confirme encore son intérêt pour mieux comprendre la formation abiotique des molécules carbonées complexes qui, apportées par les comètes et les astéroïdes, ont ensemencé la soupe primitive sur Terre il y a 4 milliards d'années...

 

 

Magie de la spectroscopie : à gauche Titan telle que la verrait un astronaute en orbite, au milieu dans le proche infrarouge (938 µm) le spectromètre VIMS perce l'atmosphère brumeuse jusquà la surface; à droite l'image en fausse couleurs combine 2 filtres IR et un dans le visible (le vert matérialise des détails à la surface, le rouge le méthane de la stratosphère).

[charles43]

Cette mesure de molécules hydrocarbonées dans la haute atmosphère est trés intéressante car elle confirme que Titan est un laboratoire à l'échelle planètaire en ce qui concerne la chimie prébiotique , je pense que l'on peut s'attendre à ce que celle -ci soit allée très loin sur ce satellite ,surtout si il y a dans les failles et sous la surface des remontées d'eau liquide et d'ammoniaque .

Dans le système solaire il ya les planètes géantes qui ont aussi des atmosphères réductrices, le problème elles n'ont pas de sols à proprement parler et les mouvements de convections vers le bas finissent par détruire à cause de la température les molécules organiques produites , ces planètes ont en plus une forte gravité, ce qui empèche la matière en cas d'impact de quitter ces planètes .

Titan lui a une atmosphère réductrice ,un sol pour recevoir les molécules produites dans l'atmosphère,ce sol est à très basse température, ce qui est nettement mieux que les fournaises des basses altitudes des planètes géantes

Titan à aussi un avantage ,sa faible gravité , celle_ci permet à la matière présente à sa surface d'être encore plus facilement éjectée dans l'espace lors d'un impact que des roches éjectée de la planète Mars, donc on peut penser ,que de la glace venue de Titan a été èjectées lors d'impacts météoritiques dans le système de saturne ,et que cette glace possèdant peut être des molécules organiques encore plus élaborées que dans les comètes et les météorites se soit écrasée sur les autres satéllites de Saturne ou en cas d'impact très puissant dans des cas bien sur plus rares, de la matière de Titan aient put échapper à l'attraction du système de saturne et se mettre en orbite solaire constituant ainsi un type de comètes particulères, surtout au début du système solaires à l'époque ou Mars avait de l'eau et la terre ses premières molécules prébiotiques

Si des glaces de Titan ont put dans la longue existence du système solaire atteindre notre terre ,elle ont put contribuer à l'élaboration et la complexification des molécules organiques sur terre en complètant l'apport cométaire et météoritique

Ce scénario pose les questions suivantes

De la matIère ou des glaces venues de Titan ont t'elle put atteindre la terre?

ces glaces ont t'elles put enrichir l'environement Terrestre et Martien?

l'échange de matière qui semble possible entre la terre et Mars est t'elle possible entre Titan et la terre ou à t'il été possible dans le passé ou le nombre de comètes et d'impacts étaient plus nombreux?

a t'on une bonne idée à l'heure actuel des échanges possibles entre planète et satéllites dans le système solaire?

ce scénario un peu fiction n'engage que moi, mais est t'il vraiment impossible?

[astroraoul]

Il faudrait que cette matière s'échappe non seulement de l'attraction exercée par Titan mais aussi de l'attraction gravitationnelle de Saturne et qu'elle ait une vitesse telle (dans le sens contraire du mouvement des planètes pour pouvoir ralentir son orbite solaire) qu'elle ait un périhélie à la hauteur de l'orbite de la Terre. Peut-être que Jupiter doit jouer un rôle de ralentisseur.

 

Mais je ne crois pas trop à cette idée de panspermie parce que cela ne fait que déplacer le problème. Si la vie sur Terre a été provoquée par un ensemencement venant de Mars, d'où vient la vie sur Mars, alors?

 

Par contre, et ça a été soulevé par Carl Sagan en son temps, pour Titan, la moindre rentrée de météorite provoque un échauffement dans son atmosphère. Quelles conséquences pour Titan et sont-elles durables?

 

Raoul

[yo]

Je ne comprends pas trop la finalité de ton raisonnement Charles... la vie sur Terre n'a pas eu besoin de molécules complexes venues de Titan pour démarrer car la Terre possédait une atmosphère primitive réductrice, une source inépuisable de carbone grâce aux astéroïdes, aux comètes, aux micrométéorites... et en plus une source de chaleur proche, le soleil (qui brillait seulement aux 2/3 de sa luminosité actuelle cependant mais il faut prendre en compte l'énergie apportée par le bombardement primordial).

 

Comme Astroraoul, je ne crois pas à un transfert de matière fréquent à si longue distance (Jupiter doit balayer la zone comme elle nous protège encore aujourd'hui de la plupart des comètes).

 

Quant à la panspermie, effectivement elle repousse seulement le problème de la vie => processus facile à démarrer dans certaines conditions ou exceptionnel ?

Mais si l'on prouve que la vie sur Mars a existé, il faudra c'est vrai se poser le problème de la contamination réciproque Terre-Mars. Les archives de la Terre sont effacées au-delà de - 3,8 Milliards d'années, celles de Mars nous sont ouvertes grâce à l'exploration robotique et bientôt humaine...

 

Quant à Titan, je pense qu'elle est très en retard faute de chaleur, mais qui sait en profondeur ?

 

Au fait quelqu'un connait le nombre de molécules organiques découvert dans l'atmosphère des planètes géantes?

[charles43]

Je vais assayer de répondre en plusieur étapes.

Pour la panspermie je suis d'accord avec vous celà ne fait que repousser plus loin le démarage de la vie et celà ne l'explique pas la vie elle même

mais il y a des cas ou une planète ne peut engendrer la vie avec ses propre matériaux mais peut l'a [...]

 

C'est partit tout seul j'ai du faire une erreur

donc certaines planètes qui ne peuvent faire démarer la vie à partir de leurs propres matériaux ,peuvent recevoir la vie d'une planète voisine (comme la terre et mars , si une vie terrestre est découverte sur Mars se sera aussi une forme de panspermie .

Je suis aussi d'accord avec vous,

Jupiter est un bon gardien ,mais il laisse de temps en temps passer une comète, les meilleurs gardiens du monde sont quelques fois trompés....

De la matière venues de Titan c'est encore beaucoups plus rare que les comètes c'est presque à la limite du possible , mais est ce totalement exclu ?

Titan peut t'il avoir apporter quelque chose à la terre via un très rare échange ?

celà est loin d'être certain , on sait peu de chose encore de Titan, on le découvre à peine , il vient de marquer ses premiers points en confirmant qu!une chimie prébiotique est bien en place dans son atmosphère du coup certains scientifiques voudrait vite y retourner quitte à oublier Europe pourtant très prometteur

La Terre comme tu dis Yo n'a surement pas eu besion des molécules organiques prébiotique de Titan pour connaître la vie, son atmopshère aux dernières nouvelles

aurait été suffisament réductrice et l'apport des micros météorites et des comètes

ainsi que la trempe thermique dans les océans auraient suffit , néanmoins sur terre comme tu le dis bien on ne trouve plus de roches suffisament vieilles pour nous raconter la vie à ses tout débuts,on suppose que la vie est passée par un stade encore plus simples que ce que l'on connaît, la théorie de l'ARN ne fait pas l'unanimité.

donc il faut trouver des endroits ou l'on pourrait assister au passage de l'inerte au vivant via des molécules prébiotiques , le pire dans l'absolu serait qu'il y aurait toute une série de façons pour y parvenir et qu'a la première que l'on détecte

l'on pense avoir tout comprit.

Je pense que comme tu le dis sur Mars l'on pourrait trouver des roches plus vieilles

mais comme ce n'est pas pour demain et que le retour des échantillons ne donnerons probablement pas une réponse rapide , le meilleur endroit sera peut être dans un premier temps la lune , car des météorites venues de la terres se seront peut être écrasées sur notre satellite il y a quatre milliard d'années et plus

et ces météorites terrestre nous raconterons si elle sont bien conservées l'émergence de la vie sur notre planète

 

La finalité de mon raisonement Yo c'est l'idée de l'échange , un astre n'est pas isolé il reçoit de la matière venue d'ailleurs

 

Modération: Regroupement des messages. En cas de problème sur un message, vous pouvez l'éditer pour le corriger ou le modifier. Merci.

DavidG

[yo]

Tu as raison de ne pas perdre de vue les interactions entre planètes et satellites, mais quand même entre la Terre et Titan ça me parait loin...

Cela dit la vie peut être aussi confinée à un milieu fermé (si elle est née dans les océans sur Terre ou dans les profondeurs de Titan, voire sous la banquise d'Europe, cela réduit les chances de panspermie sous l'effet des impact).