Cassini-Huygens: Résultats Sur Titan

[astroraoul]

Voici un article du Monde à propos des découvertes de Huygens!

 

Raoul

[yo]

L'équipe américaine de DISR (le spectro-imageur de Huygens) vient de rendre public de nouvelles mosaïques de Titan :

elles sont toutes là où vous pouvez les afficher en haute résolution.

Elles correspondent à plusieurs altitudes différentes et combinaisons (DISR est un instrument complexe composé de plusieurs caméras prenant des vues sous des angles différents).

Bien sûr cela ressemble à des images déjà vues mais celles-ci sont pures, nettoyées du bruit et des artefacts des mosaïques réalisées dans la précipitation les jours suivant le 16 janvier (vous savez pourquoi )

 

Petit zoom commenté :

 

panorama à 35 km juste sous le plafond des nuages de méthane

 

Les tirets blancs montrent la direction générale de la sonde et les chifre indiquent l'altitude au dessus de chaque point sur l'image. Le cercle gris représente l'aire de destination de Huygens et les images suivantes zooment à l'intérieur :

 

mosaïque à 8 km au dessus du sol

Les réseaux de drainage des hautes terres sont nets, de même que les basses terres au sol sombre

 

panorama à 1,2 km

L'image s'assombrit et on distingue à peine des crêtes blanches striées de canaux.

On constate que la trajectoire de la sonde fait demi-tour sous l'effet des vents de basse altitude.

 

la plus haute résolution du site d'atterrissage

Celui-ci est désigné par une croix blanche.

[yo]

Une nouvelle mosaïque avec une projection "stéréographique" à 5 km d'altitude :

 

lien ESA

[quetzalcoatl]

Franchement, en ce moment, j'abats un travail de Titan pour fournir des liens intérressants. Profitez-en, ça ne durera peut-être pas.

 

TITAN

[Aurora]

[quetzalcoatl]

Message écrit par Aurora@May 21 2005, 02:22 PM

](texte cité)

 

Tu as raison. C'était vraiment minable.

[Aurora]

Même un tout petit message a son importance

Tu fais bien, perso je lis tout, je profite du boulot des autres et je trouve jamais rien de constructif à dire, j'trouve ça frustrant

[quetzalcoatl]

Pour ma part, je t'aime bien comme tu es.

[astroraoul]

Cassini découvre une mystérieuse tache rouge sur Titan!

 

Raoul

[astroraoul]

Comme un sourire

 

Raoul

[yo]

Oui apparemment cette tâche de 483 km est 50 % plus brillante que Xanadu et apparait à une longueur d'onde de 5 microns... soit dans l' infrarouge.

 

4 hypothèses de la part de la team Cassini : une composition particulière du sol (quelle couche de matériau exotique ?), une chaîne de montagnes, un point "chaud" (volcanisme moins froid qu'ailleurs ?), un nuage produit par un dégazage ...

 

en tout cas c'est intriguant car ça persiste depuis plusieurs mois

[astroraoul]

Du volcanisme sur Titan!

 

En infra-rouge:

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Pour compléter le post précédent, rendez-vous sur le Planetary Photo journal

JPL-NASA, commentaires en anglais , mais c'est mieux que rien.

 

JPL

[quetzalcoatl]

Quelques précisions de plus...

ARTICLE

[yo]

Enfin des images précises qui accréditent la thèse du cryovolcanisme !

Un dome volcanique de 30 km a été identifié grâce aux images de l'instrument VIMS de Cassini : il est situé non loin du site d'atterrissage de Huygens.

d'autres infos par l'ESA (en anglais)

 

 

 

 

 

A noter que ça s'excite un peu niveau médiatisation : c'est le deuxième volcan identifié clairement par infrarouge car Sébastien Rodriguez (de l'Université de Nantes) avait déjà annoncé une découverte à la Lunar & planetary Conference, à moins qu'il ne s'agisse du même volcan surnommé "the snail" (l'escargot) .

A signaler aussi que l'équipe radar a déjà identifié un immense dome volcanique de 180 km surnommé "Ganesha Macula" qui ressemble beaucoup aux volcans de Venus par sa topographie. La différence est que sur Titan il s'agit d'un volcanisme de glace et d'ammoniaque alimenté par une chaleur interne de Titan dont l'origine reste à définir précisément. Cela expliquerait le renouvellement du méthane titanien dans l'atmosphère, mais pose d'autres questions passionnantes.

 

Localisation de ce volcan de glace sur Titan:

 

[attachmentid=815]

[quetzalcoatl]

Bonsoir à tout le monde,

 

Pour en revenir à "ces volcans", rappelons-nous qu'il n'y a pas longtemps, c'est l'hypothèse de la présence d'un océan qui prévalait pour expliquer la présence d'amoniaque dans l'atmosphère de Titan.

Quant à l'origine de la chaleur interne provoquant le cryovolcanisme, les effets de marées sont-ils la seule théorie envisagée ???

J'ai comme le sentiment que pour Yo, tout cela tient presque du conte de Fée...

 

Au fait, si quelqu'un à des nouvelles de Charles ?..

Je suis sûr qu'il saurait nous concocter une petite construction théorique dont il a le secret.

[yo]

D'abord l'hypothèse de l'océan d'hydrocarbures sur Titan, c'est finit

Depuis la descente de Huygens et ses images, on est sûr que le cryovolcanisme existe par contre. Comme le méthane semble affleurer près du sol, l'origine de ce gaz ne peut être que ces fameux "volcans froids" identifiés sur les images de VIMS.

 

Au fait j'ai eu confirmation qu'il s'agit bien de l'"escargot" dont vous trouverez une vidéo en 3D sur le site du laboratoire de Planétologie de l'Université de Nantes.

 

D'après Christophe Sotin dont l'article vient de paraitre dans Nature, la chaleur interne de Titan provoque des mouvements de convection dans l'océan interne (H2O, NH3, CH4) et des remontées de colonnes de glace chaude (diapirs) dans lequel du méthane est piégé sous forme de chlatrates... d'où un dégazage de méthane en surface.

 

Maintenant si ce phénomène permet d'évacuer la chaleur interne de Titan, à quoi est-elle dûe? Bien sûr aux effets de marée provoquées par l'orbite fortement elliptique de Titan autour de Saturne, mais peut-être aussi à la désintégration radioactive des roches du noyau. Pour avoir confirmation de la présence d'un océan interne, il faut attendre les mesures du champ de gravité de Titan.

Cet océan probable devrait être composé d'eau mélangé à de l'ammoniaque pour servir d'antigel permettant aux laves de couler à la surface et de rajeunir la surface... mais ce qui est intriguant d'après certains chercheurs, c'est que le réservoir intérieur d'ammoniaque devrait être vide depuis si longtemps !

 

Donc comment Titan recycle-t'elle son ammoniaque vers l'intérieur ?

 

C'est vrai que la discussion avec Charles serait intéressante...

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Message écrit par yo@Jun 10 2005, 08:34 PM

D'abord l'hypothèse de l'océan d'hydrocarbures sur Titan, c'est finit

 

Merci Yo, il me semblait l'avoir compris.

 

 

Donc comment Titan recycle-t'elle son ammoniaque vers l'intérieur ?

 

Je ne peux imaginer qu'un phénomène de convection dans la crôute de glaces mais j'avoue ne rien savoir de la dynamique d'un tel fonctionnement sur ces mélanges et sans connaître les températures internes de Titan.

 

 

C'est vrai que la discussion avec Charles serait intéressante...

](texte cité)

 

J'y souscris totalement.

Charles,... vous êtes réclamé d'urgence sur Webastro...

[charles43]

Bonjours , je n'ai pas disparu et je suis toujours avec attention les différents commentaires

qui arrive de la sonde Cassini, et les posts que vous faites dans les différentes sections de web astro .

La photo qui est publiée et montrée comme étant un volcan date si mes souvenirs sont bons, de l'année dernière , les chercheurs n'ont pas fait tout de suite pensé à un volcan, c'est suite aux études qui ont été faite de ce cliché que l'on a émis l'hypothèse que se serait peut être un volcan

je pense que le cryovolcanisme produit sur Titan provient de la désintégration du potassium 40 qui se transforme en argon 4Oet de l'effet des marées produit tout les I6jours à cause de l'orbite légèrement elliptique de Titan autour de Saturne

Le fait que l'on suppose qu'il y a des diaspirs qui permetent la montées d'eau et d'ammoniaque liquide à la surface donnerait l'indication que la croûte de Titan serait assez proche de celle d'Europe actuellement, 2O à3O kilometres environs

Le problème de l'ammoniaque est pertinent car il semble que l'azote de Titan soit produit par effet photolytique de l'ammoniaque celui ci semble inépuisable comme s'il était sans cesse renouvelé,il ne faut pas oublier aussi que l'azote est constament impliqué dans les molécules azotée et qu'il doit aussi se renouveler

Il semblerai que l'atmosphère de Titan aie été plus dense dans le passé ce qui pourrait expliquer pourquoi le méthane était alors plus facilement liquide qu'aujourd'huis, et qu'il ne serait plus liquide aujourd'huis que sous une petite pélicule

de régolite ou de matiere organique car celà augmenterait un peu la pression

[yo]

Bonjour Charles,

tout ceci est fort complexe car tu as raison de rappeler qu'il y a au moins 3 cycles d'éléments qui intéragissent entre les différentes enveloppes de Titan : le méthane, l'ammoniaque et l'azote. Dans la haute atmosphère les deux premiers sont dissociés par les UV en haute altitude, ce qui donne des hydrocarbures complexes et de l'azote qui se recombinent en nitriles et tholins précipités au sol lors des pluies périodiques de méthane ou d'éthane (les fameux chenaux sombres des images de Huygens en sont recouverts).

En effet il semblerait que Titan ait perdu une partie de son atmosphère d'azote au cours de son Histoire, et seul l'ammoniaque permet de la renouveler.

 

Au sujet des processus internes, on est d'accord sur l'origine double de la chaleur du noyau. Les diapirs créés par convection de l'océan interne doivent quand même parcourir plus de chemin que tu n'évoques : j'ai trouvé ce schéma récent du modèle interne de Titan qui montre une couche de glace de 50 à 100 km d'épaisseur (moi j'avais lu 150 pour Europe mais ça doit varier selon les modèles et prouve l'étendue de notre ignorance).

 

[attachmentid=827]

 

Certains scientifiques américains ne sont pas convaincus par les images de VIMS. Ils pensent qu'il peut s'agir d'un cratère, et dans tous les cas qu'il faut attendre de nouvelles données radar (prochain survol fin Août pour trancher).

D'autres évoquent de la glace d'azote plutôt que d'eau... c'est une piste intéressante car s'il y a aussi des mouvements descendants dans la crôute externe, cette glace d'azote pourrait s'enfoncer, se liquéfier et l'azote réagir avec de l'Hydrogène pour former du NH3 à haute pression (aucune idée de la chimie dans ces conditions.. je m'avance un peu).

[quetzalcoatl]

Merci à Yo et à Charles de donner de la matière ( grise) à ce topic.

 

Etant donné le nombre certainement important de survol que fera encore Cassini de Titan, il va être passionnant de surveiller toutes évolutions possibles des "volcans". Même si les processus doivent être relativement lents, je ne desespère pas que l'on observe des changements dans l'aspect de ces formations exotiques.

Ne serait-il pas possible qu'une plus grande activité des diapirs soit constatée en résonnance avec l'orbite et un cycle d'effet de marée ?

Bien que comprenant tout à fait les conséquences qu'auraient la mutation du Potassium40 en Argon40, cette origine n'est pas souvent evoquée dans les articles.

[yo]

Message écrit par quetzalcoatl@Jun 12 2005, 12:21 AM

Même si les processus doivent être relativement lents, je ne desespère pas que l'on observe des changements dans l'aspect de ces formations exotiques.

 

Tu as raison, même s'il faut rester prudent comme Christophe Sotin interviewé hier soir sur RFI qui a déclaré que rien ne prouvait que ces volcans étaient encore actifs... je pense aussi que Titan n'est pas encore complètement refroidie et nous réserve des surprises.

 

 

 

 

Ne serait-il pas possible qu'une plus grande activité des diapirs soit constatée en résonnance avec l'orbite et un cycle d'effet de marée ?

Bien que comprenant tout à fait les conséquences qu'auraient la mutation du Potassium40 en Argon40, cette origine n'est pas souvent evoquée dans les articles.

 

Tu peuux préciser ce qui n'est pas souvent évoqué Quetza ?

[quetzalcoatl]

Effectivement, lorsque je me relis, j'ai moi-même du mal à comprendre!!!

 

En d'autres termes et plus précisement, je ne dispose pas de beaucoup d'infos sur les modèles de radioactivité interne à Titan, alimentant en énergie le cryovolcanisme.

Si toi ou quelqu'un d'autre pouvait me fournir un lien bien documenté, je lui en serais reconnaissant.

[yo]

lien dernier article Icarus

 

la crême des planétologues :Tobie, Lunine et les petits français

 

Bon courage pour la traduction

 

je suis preneur

[quetzalcoatl]

Yes!

Exactement ce que je désirais!

Evidemment je l'aurais préféré en serbo-croate, mais soyons beau joueur. SMACK! SMACK! deux gros bisous en témoignage de ma reconnaissance.

Bon, maintenant il faut que j'y retourne car comme tu l'as annoncé, la traduction risque de prendre un moment.

MERCI ENCORE.

[charles43]

Je pense que l'activité du potassium 4O doit avoir fortement diminué ,car il doit être en fin de vie si mes souvenirs sont bons,donc l'atmosphère doit être moins bien renouvelée ce qui pourrait expliquer pourquoi elle était plus dense dans le passé.

Titan serait en quelque sorte dans la phase critique ou le méthane ne peut plus être systèmatiquement liquide qu'en cas de lègère augmentation de la pression due soit au saisons ou à une météo locale

Pour la glace d'azote elle doit exister au pôles mais pas a mon avis ou l'on croit avoir découvert un volcan , car il doit y faire trop chaud

[quetzalcoatl]

Message écrit par yo@Jun 12 2005, 04:48 PM

lien dernier article Icarus

 

la crême des planétologues :Tobie, Lunine et les petits français

 

Bon courage pour la traduction

 

je suis preneur 

](texte cité)

 

Salut Yo,

 

Je serais un menteur si je prétendais avoir tout compris.

Par ailleurs, même en français, le niveau de l'article n'ayant pas grand chose à voir avec la vulgarisation habituelle, on est facilement largué.

Et pourtant..., je pense avoir capté l'essentiel du modèle ou du moins ses grandes lignes.

Tout à la fin du paragraphe 3, j'ai cru comprendre qu'ayant étudiés les différentes possibilités d'élévations de T° dû à la radio activité dans le noyau de silicate ainsi qu'une plage de valeurs pour la viscosité de la couche de glace sous haute pression, les chercheurs en sont venus a estimer les effets de ces deux paramètres comme secondaires par rapport aux effets induits par la présence d'amoniaque dans le modèle...

Quelques soient mes moyens, j'adore essayer de comprendre ces choses.

[Aurora]

Celle là aussi elle est sympa : Titan

 

Si j'ai bien compris, les parties denses des anneaux sont foncées et les poussièreuses sont claires parce que le soleil est en dessous... (l'image est dans le visible)

 

M'enfin, vala les explications

[yo]

Message écrit par charles43+ Jun 12 2005, 08:12 PM-->

QUOTE(charles43 @ Jun 12 2005, 08:12 PM)Titan serait en quelque sorte dans la phase critique ou le méthane ne peut plus être systèmatiquement liquide qu'en cas de lègère augmentation de la pression due soit au saisons ou à une météo locale

 

pourtant les spécialistes pensent qu'il y a toujours des pluies de méthane...

 

Message écrit par charles43+-->

QUOTE(charles43)Pour la glace d'azote elle doit exister au pôles mais pas a mon avis ou l'on croit avoir découvert un volcan , car il doit y faire trop chaud

 

si si certains ont évoqué la possibilité de glace d'azote voire même de glace carbonique dans la composition des cryolaves... faudrait vérifier le point de fusion de l'azote.

 

<!--QuoteBegin-quetzalcoatl@Jun 14 2005, 10:23 AM

les chercheurs en sont venus a estimer les effets de ces deux paramètres comme secondaires par rapport aux effets induits par la présence d'amoniaque dans le modèle...

 

Beaucoup de choses semblent dépendre de la présence d'ammoniaque, comme pour Encelade J'espère que par spectroscopie on pourra le détecter.

 

<!--QuoteBegin-quetzalcoatl

Quelques soient mes moyens, j'adore essayer de comprendre ces choses.

 

C'est tout à ton honneur... moi aussi je fais l'effort de lire Nature ou Science de temps en temps pour mon blog.

[charles43]

Je pense que le point de fusion de l'azote est au environ de moins 196 degrés celsius , les moins 179 degrés revelé par Huygens sont trop chaud pour que l'azote soit présent sous forme de glace ,sur un point chaud comme un volcan même s'il s'agit de cryovolcanisme je pense que les chances sont encore plus réduites.

Pour ce qui est des pluies ,on se trouve devant un problème non résolu , les rivières et les océans semblent à sec ,or il y a des brumes non loin du sol ,et Huygens a relever près de son point d'allunissage un dégagement de méthane comme si une pluie venait juste de tomber.

Imaginons qu'une pluie de méthane est bien tombée le jour ou Huygens s'est posé

mais qu'elle est tombée parce qu' une éruption volcanique venait d'avoir lieu libérant beaucoup de méthane dans l'atmopshère ,faisant mesurer à Huygens une valeur plus haute qu'à la coutumée 5%au lieu de 2 dans la haute atmosphère ,dans ce cas la pression local de l'atmosphère aurait été lègèrement plus haute autorisant ainsi une pluie .

Si c'était vrai ,ce serait vraiment trop beau .