Cassini-Huygens: Résultats Sur Titan

[JiGiSù]

Excuse moi, je ne m'y connais pas trop: qu'est-ce que c'est que des polymères ?

Sinon comment ont-ils vu que "Bazaruto Facula" était un point chaud ?: C'est avec le rayonnement infrarouge ??

[quetzalcoatl]

Dans quatre jours, la sonde Cassini effectue un nouveau survol de Titan, à peine quinze jours après le dernier.

Voici le programme, et il est sensiblement plus étoffé que celui du 24 août .

Je vous en recommande la présentation sur le lien en fichier PDF . On y recense les observations qui vont être faites, les instruments utilisés et les perspectives scientifiques poursuivies.

http://saturn.jpl.nasa.gov/home/index.cfm

 

Après Mars et Vénus, l’idée d’envoyer un ballon dans l’atmosphère de Titan pour une étude durable et globale.

http://www.nature.com/news/2005/050829/full/050829-15.html

[pioneer6014]

A propos de l'exploration de Titan, il y a une interview très intéressante de Jean-Pierre Lebreton (responsable scientifique de la mission Huygens) dans Espace Magazine de septembre-octobre. Il y a d'ailleurs une illustration montrant un ballon dirigeable dans l'atmosphère de Titan.

[charles43]

Les images de Titan du 7/9/2005 sont publiées sur le site de la Nasa .

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

En voici une selection par Jason Perry.

 

http://volcanopele.blogspot.com/

[quetzalcoatl]

Importantes pertes de données lors du dernier flyby de Titan.

Un anonyme évoque l'hypothèse d'une grossière erreur humaine comme réelle cause de cette avanie...(?!?!)

 

http://volcanopele.blogspot.com/2005/09/mo...raw-images.html

 

Il serait souhaitable d'obtenir de plus amples informations pour savoir si les jours de Cassini sont désormais comptés.

Décidemment, si l'on considére le problème MGS..., entrons-nous dans une triste loi des séries?

[Eridani]

Une possible vie exotique sur Titan? peut-être bien...selon des exobiologistes.

 

Article en anglais malheureusement http://www.universetoday.com/am/publish/ti...fe.html?1292005

Allez, qui veut résumer l'article pour les non-anglophones? pour faire partager la connaissance.

[JiGiSù]

Merci Eri, tu viens peut-être de me donner mon actu pour demain sur IS

 

Si j'ai bien compris quelqu'un a commandé à un enregistreur de Cassini de ne pas enregistrer lors du passage de Cassini au-dessus de Titan. Un deuxième "magnétoscope" a pris le relais, mais il n'avait pas assez de place pour tout enregistrer.

Donc y a plein de données qui ont été perdu, dont une mosaïque.

 

Mais je ne vois pas en quoi l'intégrité de Cassini est menacée...

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Ben oui, mon Jigi'. Maintenant que l'on sait qu'il s'agit bien d'une erreur humaine, Cassini garde à priori tout son potentiel.

Si le 'blème avait été d'ordre technique, il était permis de se poser la question.

 

L'article proposé par Eridani me fait rêver. Nous sommes là dans la pure spéculation et pourtant, restons dans le domaine du possible...

Je crois que notre spécialiste des planètes extra-solaire a bien compris que les lunes du système solaire externe étaient un merveilleux labo pour anticiper les mondes possibles autour d'autres étoiles.

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Une jolie mosaïque du dernier flyby de Titan et les commentaires de Jason Perry en prime(avec un nom pareil, forcément en anglais)

 

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07732_modest.jpg

 

http://volcanopele.blogspot.com/

[JiGiSù]

On distingue bien "Bazaruto Facula" à l'Est

[JiGiSù]

actu postée !!

http://www.interstars.net/index.php?actu=750

 

pour les fainéants, un pti résumé:

 

Il pourrait y avoir des zones où la vie serait présente localement sur Titan: dans des zones de rencontre entre des sources d'eau "chaude" (mélangé à de l'ammoniac) et des réservoirs d'hydrocarbures (liquide ou solide, je ne sais pas...). Les hydrocarbures alimentés en énergie par le soleil nourriraient les organismes primitifs présent sur Titan qui se crééraient un microenvironnement liquide chauffé à la bonne température.

 

Une vie exotique bien sûr !!

[charles43]

Des bactéries qui créeraient un micro environement ?pourquoi pas, dans ce cas si elle sont très nombreuses elles pouraient peut être entretenir une activité cryovolcanique qui devrait être éteinte depuis longtemps.....

Dans le cas ou Titan aurait libéré de la matière dù aux impacts de comètes et autres il aurait pù si ces bactéries existent, contaminer d'autres satéllites dont un d'on on parle beaucoup en ce moment ,Encelade ,dans ce cas plus besoin d'effets de marées et de radiations hors normes

Nous revoilà Quetzy avec la panspermie........tout celà si ces bactéries existent bien sûr

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Des bactéries qui créeraient les conditions propices à leur propre existence, Charles nous dis pourquoi pas ?

J’aurais personnellement tendance à être encore plus enthousiaste puisque nous entrons dans le schéma de ce qui s’est passé sur la Terre originelle. Je m’explique :

 

Initialement sur notre planète, l’atmosphère primitive était principalement composée de méthane, d’ammoniaque, de CO2, N2, H2 et de H2O.

De plus, en se refroidissant, la Terre provoque la condensation de la vapeur d’eau contenue dans l’atmosphère et ainsi se constitue l’océan primordial.

Il y a environ 3.8 milliards d’années, la composition de l’atmosphère était un parfait poison pour les formes de vie actuelle.

C’est pourtant à cette époque qu’apparaissent les premières bactéries.

Les archaebactéries dont la famille principale dite méthanogène produit du méthane en réduisant le gaz carbonique à partir de l’hydrogène moléculaire.

Ces premières « micro-bactéries » s’alimentaient en absorbant les molécules organiques dissoutes dans l’océan. Au cours du temps, certaines d’entre elles évoluent en se nourrissant d’autres bactéries et génèrent le système de prédation qui lui-même va engendrer la sélection naturelle.

Cette dernière va conduire à l’apparition des cyanobactéries, vivant toujours dans l’eau et utilisant la lumière solaire pour synthétiser leur propre nourriture.

Nous en sommes toujours au stade d’être unicellulaire, mais leur mode de fonctionnement, la photosynthèse, génère l’oxygène qui va envahir l’atmosphère.

L’ensemble des bactéries va devoir s’adapter à ces nouvelles conditions en devenant aérobiques.

Mais où veut-il en venir me direz-vous ?

Simplement que sur notre planète la vie a transformer son environnement et permis ainsi l’émergence d’un milieu propice à sa propre diversification.

 

J’espère que vous remarquerez la relation que l’on peut faire avec l’hypothèse émise par les chercheurs du SwRI.

Je soupçonne même que leur inspiration pour Titan, soit en droite ligne une extrapolation de ce qui s’est produit sur Terre…

 

Je ne serais pas complet si je ne vous confessais pas que tout cela me semble très très hypothétique…

La vie ailleurs est possible, j’en suis convaincu, tout comme je suis persuadé que c’est un phénomène rare. Le fait d’en trouver la manifestation dans notre propre système solaire ne pourrait me conduire à admettre seulement, que c’est un peu moins rare que je ne le pensais.

 

 

Merci Charles, j'ai sincèrement plaisir à échanger avec toi.

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

UNE NOUVELLE VRAIMENT IMPORTANTE ?!?!

 

La mission Cassini cherchait jusqu'à présent une preuve formelle d'une présence liquide à la surface de Titan.

Il semble enfin qu'il l'ait trouvé. Les données recueillies démontre l'existence d'un littoral. Dans le secteur étudié, l'évidence dans un récent passé ou même actuellement d'une importante zone liquide est confirmée.

 

http://saturn.jpl.nasa.gov/news/press-rele....cfm?newsID=603

 

AFFAIRE A SUIVRE...

[charles43]

Celà confirme que la région que Huygens a photographié n'est pas unique sur Titan et que d'autres régions possèdent aussi des fleuves et rivières qui coulent ou ont coulé à la surface de l'astre , je pense que des traces d'écoulements il doit y en avoir presque partout.

[guera]

Les images radars sont assez hallucinantes. Titan serait-il un vaste complexe de rivières à l'echelle planétaire ??

[quetzalcoatl]

Message écrit par charles43@17/09/2005 - 18:05

Celà confirme que la région que Huygens a photographié n'est pas unique sur Titan et que d'autres régions possèdent aussi des fleuves et rivières qui coulent ou ont coulé à la surface de l'astre , je pense que des traces d'écoulements il doit y en avoir presque partout.

](texte cité)

 

Bon, cette fois-ci, je poste bien dans le bon topic.

 

Bien sur Charles, des précipitations, des rivières, cela on le savait déjà.

Mais ici, il s’agirait ici de vastes étendues liquides…

Les dimensions des formations observées sont de 1700 Km de long sur 170 Km de large et l’on évoque un littoral.

On nous décrit ce secteur comme une « mer » sans pour autant déterminer clairement si sa présence est épisodique, permanente, actuelle ou récente.

On suggère qu’en fonction d’averses intermittentes, les zones sombres se satureraient des pluies (de méthane), puis suinteraient massivement jusqu’à créer d’immenses surfaces liquides.

Si j’osais un rapprochement plus parlant, j’imaginerais une bassine tapissée d’éponges dans laquelle on verserait de l’eau. Dans un premier temps le revêtement spongieux absorbe l’eau pour, une fois saturé, permettre à l’eau d’apparaître visiblement dans le récipient.

 

Pour l’instant, c’est vrai, nous n’avons pas d’observation directe de cette « mer » mais seulement de forts indices de son existence.

 

L’autre aspect livré par les données radar est la détermination de 2 types de drainages

(canaux, rivières, fleuves ?) .

Quelques « canaux longs et profonds indiqueraient des écoulements prolongés et sur de grandes distances.

D’autres formeraient des réseaux denses et ramifiés produit direct des averses (Comme les oueds en milieu désertique, ils pourraient s’assécher rapidement).

Certaines de ces « rivières » ont plus de 100 Km de long, d’autres pourraient être alimentées de façon saisonnière alors que les réseaux compliqués le seraient par les précipitations...

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

http://www.lpl.arizona.edu/~rlorenz/titanplumes.pdf

 

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/2227.pdf

 

A la lecture des documents ( longs, austères et passionnants, hélas en anglais) que je livre à votre sagacité, je me permets de poser un regard un peu différent sur ce que nous observons actuellement de la surface de Titan.

La question qui revient inlassablement à l’esprit quand on étudie les données nouvelles que nous a fourni Cassini est :

Pourquoi n’obtenons nous pas la preuve irréfutable de la présence de mers ou d’océans d’éthane et de méthane à la surface de la lune de Saturne ?

Cette interrogation à un caractère majeur puisque le modèle dynamique communément admis prévoit que l’alimentation de l’atmosphère dans sa composition actuelle aurait dû au cours de l’histoire provoquer l’apparition d’un océan global d’éthane liquide de plusieurs centaines de mètres voir d’un Km de profondeur.

A l’évidence, celui-ci n’existe pas. Où donc se trouve cette quantité faramineuse d’éthane ?

Le professeur J. Lunine depuis 1994, avait proposé un scénario qui correspondrait assez bien avec ce que nous observons présentement.

Le Dr Ralph D. Lorenz a quant à lui modélisé l’atmosphère de Titan, et arrive à la conclusion que les précipitations de méthane ne peuvent pas en fonction de l’énergie solaire reçue, excéder 1 cm / an.

Aux oubliettes les averses fréquentes que j’imaginais encore hier.

Par contre, on nous explique vraisemblable, des pluies d’une ampleurs catastrophiques mais espacées dans le temps de dizaines d’années à près d’un siècle !

Les zones sombres que nous voyons en surface, et qu’un moment nous avions pu croire être des mers, sont en fait de plates étendues d’hydrocarbures déposés par les intempéries méthaniennes et par l’apport des écoulements que les réseaux fluviaux déversent occasionellement dedans.

 

Pour en revenir à la théorie de Lunine, celui-ci décrivait une croûte extrêmement poreuse et favorisant l’absorption en profondeur de l’éthane résiduelle de l’activité interne et du méthane produit par précipitations.

Ces régions sombres seraient-elles donc d’espèces de « marécages » où ces dépôts d’hydrocarbures stockeraient l’éthane et le méthane liquide ?

 

Dans son modèle, le cryovolcanisme peut jouer un rôle important en favorisant (ne me demander pas comment ni pourquoi !) cette circulation des fluides qui réintégreraient le « sous-sol ».

La proposition de J. Lunine est donc un cycle du méthane pour Titan assez semblable au cycle de l’eau sur Terre.

 

L’autre hypothèse est naturellement l’alimentation atmosphérique en méthane par cryovolcanisme ou même par une activités hydrothermales.

Comme souvent dans ce type de choix à effectuer entre deux théories concurrentes, j’ai beau jeu de dire que l’une n’exclue pas forcément l’autre et que la combinaison des deux pourrait aussi refléter la réalité…

[JiGiSù]

Tout ça est véritablement passionant !! Merci Quetza !

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Vraiment, ça c’est gentil !

Quetza content

[charles43]

C'est très passionant et instructif les infos que tu publie Quertzy, plusieurs hypothèses sont possible et je pense comme toi que la combinaison des deux théories peut être la réalité ,sauf si de nouvelles infos nous surprenaient.

En voici une dans un autre domaine , le méthane découvert sur Titan ne pouvait selon les scientifiques être d'origine biologique car il était constitué du carbone 13 plutôt que le 12 qui est utilisé par les êtres vivants , cette idée vient d'être démentie par l'étude d'organismes vivant dans les grands fonds qui à défaut de carbone 12 assimilent le 13 (SOURCE LA RECHERCHE ) C'est très important car le carbone 13 n'exclura plus une forme de vie .

[Eridani]

Message écrit par charles43

(...) d'organismes vivant dans les grands fonds qui à défaut de carbone 12 assimilent le 13.C'est très important car le carbone 13 n'exclura plus une forme de vie .

](texte cité)

 

olalah c'est vachement interessant ce que tu nous dit là, Charles!

Merci!

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Pardon d’avoir tardé de réagir à cette info de Charles et qui ne manque pas d’intérêt pour les recherches en exobiologie. Je tenais, avant de le faire, à pouvoir lire l’intégralité de l’article dont elle est tirée.

Cette découverte a donc été effectuée sur un site hydrothermal appelé « Lost City ».

Celui-ci se trouve à une quinzaine de Km de la dorsale médio-atlantique dans un massif qui surplombe de 4000m la plaine abyssale.

Nous avons ici affaire à ce que l’on nome habituellement des « fumeurs blancs ».

La structure géologique à l’origine de ces formations est radicalement différente de celle qui génère les « fumeurs noirs ».

Pour ces derniers, la dorsale océanique forme schématiquement un M (en coupe transversale), comme deux chaînes de montagnes séparées par une vallée encaissée. Enfouie dans les profondeurs du manteau terrestre, une chambre magmatique, sous la faille centrale du M, réchauffe les eaux océaniques infiltrées et les expulsent à des T° supérieures à 300°C. Les minéraux contenus dans ces eaux précipitent au contact du froid des profondeurs et construisent ainsi des concrétions se présentant un peu comme de hautes « cheminées d’usines »,

 

Pour la formation des « fumeurs blancs » correspondant au cas de « Lost City », le plancher océanique est percé localement par la surrection des roches du manteau terrestre.

Il en découle que la T° des eaux émises dans ce type de source est sensiblement moindre (de 40° à 90°C).

Ces constructions minérales se forment à partir de carbonate de calcium et d’hydroxyde de magnésium. Leurs structures se rapprochent plutôt comme d’espèces de termitières.

Une description rapide du site :

Sur une aire d’environ 400 m de long pour 200 m de large, s’érigent une quarantaine de « cheminées » sans conduits centraux, de 30 à 40 m de hauteur. Elles fonctionneraient depuis 35 000 ans et les fluides circulent dans leurs textures poreuses. L’écosystème associé est riche en micro-organismes.

On y trouve une faune dont 60% est endémique (que l’on ne trouve nul part ailleurs).

Des poissons d’espèces communes ; des invertébrés (nématodes, crustacés, gastropodes, bivalves etc…). Deux familles de micro-organismes sont largement représentées, les archaebactéries et les eubactéries qui s’alimentent par chimiosynthèses. Les archées, notamment, consomment et produisent le méthane issu de l’hydrothermalisme et c’est de leur étude qu’il ressort qu’elles absorbent indifféremment les isotopes du carbone C12 ou C13. C’est bien là une petite révolution puisque jusqu’à présent, on croyait que la vie privilégiait assez radicalement l’utilisation de C12 et que C13 résultait d’une activité abiotique.

Ces bactéries méthanogènes fabriquent du méthane en réduisant le CO2 à partir de l’hydrogène.

L’hypothèse privilégiée amène les scientifiques à penser que du fait d’un PH très alcalin ( de 11 à 13), la concentration en CO2 de l’eau est extrêmement faible. La réserve disponible pour les organismes s’épuisant rapidement, ils utiliseraient par conséquent le C13.

 

Les conditions créant ce milieu sont semble t’il proche de ce qui pouvait exister entre 4 et 3 milliards d’années, lors de l’apparition de la vie dans les océans.

Nos archaebactéries ont-elles hérité de leurs ancêtres cette capacité d’intégrer les 2 isotopes de carbone ou, sous les contraintes de leur habitat ont-elles développé cette stratégie de survie ?

Toujours est-il que désormais nous devons reconsidérer un des critères de détection d’une activité biologique avec toutes les conséquences que cela implique pour notre quête dans l’espace.

[Eridani]

Merci beaucoup Quetza pour le résumé !

 

Donc on ne peut pas conclure que le rapport isotopique C12/C13 mesuré par Huygens exclut l'hypothèse d'une activité biologique; c'est bien ça ?

[quetzalcoatl]

Salut Eridan',

 

A priori, oui. On ne pourrait plus l’exclure totalement.

Surtout, ne me fait pas dire ce que je ne crois pas. Pour moi, il est fort probable que le méthane sur Titan n’a pas d’origine biologique.

Mais en ce domaine attendons la réaction de Charles. Je ne l’ai jamais connu à court d’arguments et son enthousiasme ébranle souvent mes convictions.

[charles43]

Ce n'est pas parce que le carbone 13 peut être assimilé dans les grands fonds par les archées que le méthane de Titan serait de nature biologique ,celà complique un peut le travail des exobiologistes qui croyaient tenir un outil ,celui -ci n'est désormait plus fiable

Titan semble néanmoins avoir marqué des points en ce qui concerne une possible vie extraterrestre , le cryovolcanisme d'eau qui semble encore actuel doit permettre au molécules prébiotiques d'évoluer au grès des possibilités offertes de temps en temps par un impact ou une irruption eau ammoniaque ,l'environement de Titan semble plus complet que celui d'Encelade ,Europe ou Mars car l'énergie et la nourriture possible pour des organismes vivants ne semble pas manquer, et celle ci est fabriquée constament dans l'atmosphère

Le plus dure est à mon sens le démarage de la vie proprement dite, c'est à dire celle que nous attendons peut être avec trop de précisions,et si au menu il y avait autre chose aussi étrange que la vie? ,quelque chose qui y ressemble, mais qui n'est pas encore la vie....

[astroraoul]

La source du point chaud de Titan serait surfaciale.

 

Raoul

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Merci Astrora' pour cet article passionnant qui nous ouvre de nouvelles perspectives dans la compréhension du fonctionnement de Titan.

 

Puis-je insister néanmoins pour dire que ce post serait plus mis en valeur dans le Topic : Huygens, premiers résultats...

 

Je m'explique: Les observations décrites sont faites par Cassini, d'accord.

 

Cependant, depuis la descente de Huygens, toutes les infos relatives à Titan sont insérées dans le Topic Huygens(...).

C'est un peu arbitraire mais cela a l'immense avantage d'opérer un classement catégoriel dans une masse de donnée considérable concernant les différentes lunes de Saturne.

Pourquoi Titan à part (?), sans doute parce que cela reste l'objet majeur de la mission et que vu le nombre de survol déja programmé pour son étude, nous risquons d'obtenir une masse de renseignements tellement importante que de les "ranger" ne semble pas idiot.

Vraiment, je crois qu'il est important de conserver le maximum de clarté aux discussions, sous peine de parler bientôt dans ce topic de questions relatives à la fabrication des confitures (MIAM!)

Si il est envisageable de débaptiser puis de renomer le topic Huygens pour éviter ce genre de confusion, pourquoi ne le ferions-nous pas ?

Dans l'immédiat, je propose de déplacer ton post et le mien..., en souhaitant que ma requête ne soit pas considérée comme le désir d'emmerder quiconque (Tiens qui c'est celui-la ??? ).

 

Ah! oui encore, il ne s'agit justement pas d'un point chaud mais plutôt d'une zone brillante à certaines longueurs d'ondes.

[logastro]

Messages déplacés C'est vrai que l'intitulé n'était plus approprié mais il me semblait que tout le monde s'y retrouvait. C'est désormais clair.