Cassini-Huygens: Résultats Sur Titan

[charles43]

Merci Quetzy pour les paramètres plus précis encore , on est à deux degrés et quelque de la température mesurée par Huygens à l'équateur -179degrésC

Comme beaucoup d'inconnue reste à élucider ,je comprend parfaitement qu'il est sage de ne pas donner des conclusions hâtives,surtout que l'argon n'est pas isolé et son comportement sur Titan dépend aussi des autres éléments qui s'y trouve;)

[quetzalcoatl]

Tiens, celui-là par exemple. Méthane? Ethane? Azote? Argon? Ou même un peu de tout ça !

 

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09180

[charles43]

Magnifique ce lac Quetzy tout semble indiqué qu'il contient un ou des liquides

un peu de tout ?

A propos voici les températures pour le méthane,il bout -161degrés C et gèle

à-182,6 C à la pression terrestre

L'éthane, bout à la pression terrestre à-88,6C et gèle à -182,76degrés C

Pourquoi les lacs que tout le monde annonce fait d'éthane et de méthane seraient t'ils liquides ou il fait le plus froid ?

Ou il y a des substances qui empêche le méthane et l'éthane de se solidifier

ou ceux -ci n'existent que sous forme de glace......aux pôle bien entendu

Pourtant le lac que l'on voit semble bien contenir un liquide ......

Azote ,argon,éthane, méthane ? je suis perplexe....

Il va falloir s'informer et faire des recherches.....

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Pour ce qui est des liquides possibles dans les lacs polaires de Titan, j'en suis toujours au même point. Mais je continue à chercher des informations complémentaires pour nous permettre d'y voir plus clair.

 

Maintenant retournons dans les régions équatoriales pour y observer les dernières images faites par Cassini, des immenses champs dunaires...

 

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=2514

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Détails du programme d'observation du flyby T26, le 9 mars...

 

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/products/pdfs/20070310_titan_mission_description.pdf

 

L'ESA et la NASA ont décidé de baptiser le site d'atterrissage de Huygens du nom d'Hubert Curien, pour honnorer la mémoire d'un des pères de l'aventure spatiale européenne. (News de flashespace)

 

http://saturn.jpl.nasa.gov/news/events/titan20070310/index.cfm

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Qu'es ce qu'un grand lac ?

 

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/movies/PIA09183.mov

 

A titre d'exemple, en Amérique du nord, cela donnerait :

 

La mer Michigan; la mer Huron; la mer Supérieure ( ) Ainsi soit-il.

[charles43]

Un lac semble aussi grand que le lac supérieur , un autre est une mer peut être plus grande que la mer noire, là pas de doute la marée doit se faire sentir

par contre pas besoin de lunettes pour se protéger du soleil sur les plages de glaces:cool: il doit y avoir de fameuses tempêtes en cas de grand vent !

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

http://www.futura-sciences.com/news-titan-apres-lacs-mers-methane_10527.php

 

Charles, tu auras sans doute compris que la course aux superlatifs m'énerve un peu...

De lacs, on passe à mer puis certains évoquent des océans...

Si on se réfère au morcellement des étendues "liquides" en rapport avec la taille de Titan, comme on pourraient le faire pour qualifier ce qui existe sur Terre, je préfère en rester à l'appellation de lacs. La cartographie obtenue par Cassini me rapelle furieusement les régions lacustres de Finlande ou du grand nord canadien. De toutes manières ce n'est pas fondamentalement important.

[charles43]

Le plus important je crois ,c'est ce qui a dans les lacs , du méthane gelé en partie?

La glace de méthane ne flotte pas et se dépose au fond des lacs ,donc les zones gelées pourraient être les moins profondes d'où les différences de spectres sur les images radars pour certains lacs

La difficulté dans ce cas serait de ne pas bien faire la différence entre lacs gelés et lacs asséchés

Affaire à suivre donc, mais est ce vraiment du méthane que l'on voit?

[charles43]

Les dernières informations sur Cassini Huygens parlent de lacs probablement remplis de méthanes et d'éthanes car c'est le liquide qui correspond à -180degrès C , mais peut 'on imaginer que la température au pôle n'est pas plus basse ? Là j'ai de sérieux doutes ,

Il est vrai que je n'ai pas encore vu le moindre relevé de température pour les pôles , donc je vais voir si je ne trouve rien à ce sujet;)

[quetzalcoatl]

Bonjour ,

 

Masquées par les sombres brumes oranges, explorons les zones marécageuses de Titan, prêt du pôle nord de cette lune, que nous pensons être des étendues d’hydrocarbures liquides, dont deux d’entres elles seraient aussi grandes que des mers terrestres (Ouais!Ouais!)

Ce film mêle des vues de la surface, en couleurs normales et dans l’infrarouge prises par les caméras, avec une visualisation éffectuée par le radar de la sonde Cassini.

 

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/video-details.cfm?videoID=150

 

Charles, pour des relevés de T° pour les pôles de Titan, je crois qu'il va te falloir patienter encore quelques mois. Il me semble que de telles observations sont prévus pour un flyby du mois de juin de cette année.

Pour l'instant (sous réserve de tout ce que j'ignore ) nous ne disposerions d'aucunes données précises à ce sujet ...

[Invité glevesque]

Salut

 

Existe t'il des zones de fractures ou des zones de failles géologique sur titan !

 

A t-on eu des indices de cryovolcanisme, ou des zones de séismes !

 

Car ici, l'amoniac peut jouer le role de solvant organique dans les couche profonde de Titan !!!!! (là ou la température est plus haute (archéobactérie et énergie thermique) et là ou il pourrait y avoir des cheminées hydrothermales)

 

Pyrite (minerai de fer-soufre) et autre, avec du H2S, peuvent former des tioester (S-CO) et agir comme catalyseur de chimie prébiotique, avec de l'amoniac et des tholine comme solvant et résidut organique ! La soupe (avec réaction de surface minérale des profondeurs de Titan) devient organique ici !

 

Gilles

[quetzalcoatl]

Hello Gilles !

 

Ca faisait un petit moment que l’on avait plus de tes nouvelles.

 

Reprenons dans l’ordre:

 

"Les Failles?"

 

Dans une zone située à 55° Sud, 7° Ouest, sur une surface équivalente à un quart de la France, le radar de Cassini a dévoilé une région dans laquelle serpente un grand nombre de cañons et autres vallées encaissées aux proportions respectables (plus d’un Km de large, d’une profondeur atteignant souvent les 300 m et certaines s’étendent sur plusieurs centaines de Km).

Ces formations sont radicalement différentes des réseaux de drainages et rivières parsemant la surface du satellite et beaucoup de spécialistes s’accordent à penser que ces cañons sont les traces visibles de fracture profondes dans la croute titanienne.

Malgré tout, nous pouvons faire un parralèlle avec les simples rivières dans la mesure ou il semble qu’un abondant liquide ait érodé le fond de ces vallées, mais avec un colossal débit, à l’image, un peu,de ce que l’on imagine pour Valles marineris, sur la planète Mars.

La source de ces flots cataclysmiques ne serait pas les pluies de Titan mais plutôt des remontées liquides de l’océan sous-glacière, lors de mouvements tectoniques ayant agit sur les fractures crustales de cette région (Hypothèse personnel).

 

On a aussi clairement identifié, dans un autre secteur, une chaine de montagne dont l’altitude maximum atteindrait prêt de 2000 m. Paradoxalement, ces montagnes sont un peu equivalentes sur un plan dynamique et tectonique aux failles que tu évoquais tout à l’heure. Simplement, alors qu’une fracture de la croute implique des forces divergeantes dans le manteau de glace, les montagnes sont elles la preuse d’un affrontement de « deux plaques » ou du moins de l’action de forces convergeantes sur la croute de cette région. Voilà donc des preuves suffisantes pour pouvoir affirmer que l’intérieur de Titan connaît une activité convective et que l’énergie à l’origine du phénomène est suffisante pour déformer considérablement la surface en quelques endroits.

 

Dans les images des régions du pôle austral prises par Cassini en Juillet 2004, le même type de failles est parfaitement identifiable ce qui démontre que le phénomène concerne l’ensemble de la surface de Titan.

 

Des indices de cryovolcanisme ?

 

Oui. Assez clairement, nous pouvons affirmer que certaines formations observées sont d’origines cryovolcaniques. Par leurs morphologies et par l’analyses des glaces de ces secteurs. On peut citer par exemple Ganesa Macula, zone circulaire, possédant toutes les caractéristiques géomorphologiques d’un volcan. Par 8.5° Nord, -143° Est, une autre structure possède aussi tous les attributs d’un cryovolcan d’une trentaine de Km de diamètre. On voit nettement sa caldeira et des coulées de matériaux clairs et stratifiés, que les analyses spectroscopiques identifient comme des glaces d’amoniac et d’hydrocarbures. On ne détecte pas la signature de glace d’eau.

 

 

Des seïsmes !!!

 

Fichtre !!! Nous ne possédons aucuns appareillages nous permettant de nous en assurer. Mais je ne crois pas prendre trop de risque en te disant que, si il y a des seïsmes sur Titan, cela n’a rien à voir avec ce qui se produit sur nôtre planète (tellurique).

La-bas, ce ne serait qu’un phénomène mineur, en fréquence et en intensité. Du moins, c’est ce que je pense…

 

 

J’avoue ne pas vraiment comprendre la suite de ton message quant tu nous parles "d’archéobactéries et de cheminées hydrothermales ( !)" Pour l’instant nous sommes très loin de pouvoir associer ces mots avec nôtre connaissance de Titan.

 

Oui, l’amoniac présent dans un océan en profondeur pourrait jouer particulièrement un rôle d’antigel pour l’eau.

Quant à l’effet catalytique que tu imagines, il me semble dépendre, entre autre, de la présence de pyrite, ou d’un équivalent. Nous ignorons totalement si de tels minéraux sont présents dans Titan, tout comme le sulfure d’hydrogène.

Qu’une chimie prébiotique soit évidente sur Titan, tout le monde en est convaincu.

Que cela ait débouché sur une activité biologique reste pour l’instant de la pure SF (d’ailleurs j’adore).

[charles43]

Tout à fait d'accord avec ton hypothèse personnel Quetzy c'est un peu ce que je pense aussi

Dans le chapitre cryovocanisme tu parle d'analyses spectroscopiques qui identifient l'ammoniaque et les hydrocarbures sous forme de glaces et l'absence de la signature de l'eau dans les coulées stratifiées de la caldéira

qu'il n'aie pas de glace d'eau est étonnant, il faudra comprendre la raison de cette absence....

Si les hydrocarbures sont sous forme de glace cela indique que sur Titan on n'est pas loin du point de congélation du méthane -I82 C d'où mon étonnement de voir ce liquide cité partout pour être représentatif des lacs au pôle nord ,sauf si la température des pôles est la même qu'au niveau de l'équateur

là les infos semblent manquer:confused:

Par contre il est difficile de dire si il y a du sulfure d'hydrogène ou de la pyrite dans les profondeurs de Titan , même si ces matériaux existaient il seraient prisonniers dans le noyau rocheux à cause de l'épaisse couche de glace haute pression

qui doit normalement se trouver au fond de l'océan ammoniaque-eau

 

donc la tholine est orpheline de ces éléments sur Titan ce qui ne permet pas à la chimie pré-biotique d'évoluer vers le vivant tel que nous le connaissons

néanmoins cet argument n'est valable qu'aux conditions présentes actuellement , car tout au début de Titan cette glace haute pression n'existait pas

[Invité glevesque]

Salut

 

donc la tholine est orpheline de ces éléments sur Titan ce qui ne permet pas à la chimie pré-biotique d'évoluer vers le vivant tel que nous le connaissons

néanmoins cet argument n'est valable qu'aux conditions présentes actuellement , car tout au début de Titan cette glace haute pression n'existait pas

Bien que je comprend ton argumentation, je n'irait pas si vite en conclusion, si j'était toi !

 

Car la chimie organique n'a de besoin en fait, que d'une certaine formes de concentration en certains élements (qu'on connait très mal, effectivement) et d'une certaines forme ou source d'énergie ! Nous savons désormais que la vie peut se développer dans les profondeurs (ou si établir par la suite par adaptation). Pour qu'il y est évolution prébiotique vers le biotique, il faut tout simplement une source de transfère d'électron ou de proton par un ou des minérales quelconques (exempe de la pyrite composé de fer-soufre) avec la possibilité de faire la transition du fer ferrite (3+) en fer ferreux (2+) par exemple. Les UV en surface, ou les radicaus HS en profondeurs peut servir a cela ! Et a partir de ce mécanisme de transfère d'énergie sous forme d'électron, et bien une sorte de proto-métabolisme peut ce metre en marche ! Surtout si les concentrations en HCN, H2CO, NH3 et bien sur HS et bien d'autre molécules prébiotique sont suffisante !

 

Tout dépendra alors du type de minerais pouvant remplacer la pyrite sur titan ou situé plus en profondeurs ! Ici L'amoniac (NH3) peut très bien remplacer l'eau comme solvant, et le tout versus des réactions de synthèse de surface (Danchin et de Duve). Même un certains taux d'acidité pourrait être l'amorce a tout cela ! (prendre l'exemple des archéobactéries dans les évents hydrothermaux terrestre ou les autres biotope extrème sur terre).

 

Avec les tholines, pouvant s'écouler et s'accumuler en profondeur via les failles et autre, là ou pourrait aussi y avoir des évents hydrothermaux associé aussi et pourquoi pas a un cryovolcanisme quelconque. Et bien il devient dure de ne pas prendre cela en considération !

 

Il y a de toute évidence (?) une très forte forte probabilité que la vie est en développement dans les profondeurs de Titan (et aussi d'Europa, pourquoi pas !). Ce développement est même peut-être rendut sous forme cellulaire précaryotique ! Rien nous permet vraiment de laisser de coté cette hypothèse de manière sérieuse !

 

Dans les profondeurs de titan, la température augment de manière sensible (radioactivité), les effets de marée énormes sont aussi et de toute évidence asser puissante pour que le frottement (par ondes sismiques de cisauillement) et cela surtout si il y a de l'eau et de l'amoniac-méthane liquide en ses profondeur ! Certains détailles géologique de surface de titan pourrait trouver ainsi une forme d'explication !

 

Avec le HS (thiol) et de plus haute température (ou acidité ou encord un facteurs de réduction-oxydation minérale comme pour mon exemple de pyrite !) Une chimie prébiotique pourrait favoriser la création et la synthèse de molécules de thioesther (très énergétique), maintenent il sufit de rechercher un minérale équivalent à la pyrite sur titan ! Les thioesther peuvent remplacer l'ATP ou les pyrophosphates (P-P) comme molécules organique de très hautes énergie, et servir ainsi de catalyseurs aux réaction préorganique de synthèse et de polymérisation (transfère d'électron ou de groupe chimique) ! A partir de HCN, H2CO et des tholines, il est facile de faire des lipide, des glucide et des acide aminé, avec l'amoniac (NH3) il est facile de faire des base nucléique (pré-ARN de transfère disons)

 

D'autre minéraux ou métaux que le fer, peuvent être utiliser !

 

Cette hypothèse, n'est pas a écarter du rever de la main ! Maintenent il ne sufit que d'identifier la carte minéralogique de Titan, car ses roches vont nous enseigner pour la suite de ce scénario possible et cacher en profondeurs !

 

Gilles

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Et salutations particulières à Gilles & Charles

 

Gilles, si il y a une chose de certaine, c’est que tu connais assez bien la chimie organique.

 

Pour ma part, je n’en possède que quelques notions mais je te demande instament de m’épargner les explications sur la fonction acide ainsi que sur l’oxydo-réduction, je connais ces mécanismes de base.

Pourtant, malgré ton estimable niveau de connaissance en « matière organique », je te vois rapidement faire des raccourcis et des comparaisons maladroites avec la Terre, pour ces corps planétaires extrêmement différents du nôtre.

 

Avec tes explications supplémentaires on comprend mieux que lorsque tu nous parles d’archéobactéries et et d’hydrothermalismes, tu veux calquer les récentes découvertes des développements de la vie sur notre planète avec ce qui, éventuellement, pourrait se produire sur certaines lunes des géantes gazeuses du système solaire.

 

Nous avons tous souvent le défaut de suivre de façon un peu hypnotique nos propres raisonnements, sans être assez attentifs aux arguments que les autres peuvent nous opposer. Pourtant dans une discussion, un échange de vues, un débat, cela est essentiel.

 

Je crois que dans ce cas, Gilles, on peut te reprocher de ne pas avoir noté le fait important que Charles souligne, à savoir que le noyau rocheux de Titan est très probablement isolé de l’océan d’eau amoniaqué par une importante couche de glace haute pression.

Cela interdirait donc que la pyrite (si elle existe la-bas) ou qu’ un autre catalyseur potentiel soit en contact avec la « soupe » liquide, favorable à l’élaboration d’organisme biologique à partir des moleculles prébiotique.

 

Je garde bien présent à l’esprit, que tous nos raisonnements, quelqu’en soient les conclusions, ne se fondent que sur nombres d’hypothèses qui demandent à être prouver, mais je peux être catégorique pour affirmer qu'il faudrait encore quelques siècles avant de pouvoir établir une carte minéralogique de Titan!!!

 

Maintenant, après avoir plutôt contredit ta manière d’envisager le problème, je souhaite t’indiquer une autre voie pouvant induire un effet catalytique dans la chimie de Titan. Simplement, on ne cherche pas en dessous…, mais au dessus…

 

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=100684&postcount=494

[Invité glevesque]

Salut

 

Objectivement je suis d'accord avec vous !

 

Mais mon petit coté subjectif me fait pensé à une autre chose !

 

Voici une image !

 

Je voyait les évents plus en profondeurs !

 

J'aurai une autre question : As t-on découvert des types d'argiles à la suface de titan ?

 

Gilles

[Invité glevesque]

Salut

 

J'avais oublier de mentionner ceci, il se peut que des débrit de faible densité remonte vers la surface (micro bulle remplis de débrit minérale et organique) à partir des zones hydrothermales, reste pour un instant piègé sous la couche de glace, et puis est injecter ou entrainer par différentes zones de convection ou encore via le mécanisme de cryovolcanisme. L'injection peut-être que partiel, les bulles de débrit et de gaz pouvant ainsi s'infiltrer a l'intérieur des fissures et crevase profonde (à l'intersection de la couche de glace de surface et la couche de matière organique et d'hydrocarbure situé en surface). Les tholines et autres matières se trouvant à la surface peuvent aussi s'accumuler par écoulement dans ses fissure et autre et servir ainsi comme réservoire en tapissant les parois et autres !

 

Car les tholines (CH +N2) avec de l'amoniac (NH3) en solution ====> un coktail biochimique explosif (acides aminés, bases azotées ) !!!!!

 

Gilles

[Invité glevesque]

Salut

 

J'ai trouver ceci :

 

la région polaire N n'étant pas éclairée avant 2010

 

Source : http://perso.orange.fr/sciences-et-enseignement/Pages/TITAN.html

C'est donc l'hivers jusqu'en 2010 sur le pole nord de titan (avec des petite variation causée par son orbite autour de Saturne) ! Des saisons qui dure 7 ans, avec petit variation causé par la raisonnance des rotations de titan autour de saturne et de saturne autour du Soleil.

 

Un gif animé de la rotation de titan :

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/videos/movies/PIA02146.gif

 

Question : Dans quelle constellation se trouve saturne présentement, question de pouvoir l'observer demain, si possible !

 

Gilles

[charles43]

Bonjour à tous

Pour répondre au problème de savoir si le noyau de Titan est encore en contact avec l'océan ammoniaque eau , je doit dire que pour la plupart des planètologues le noyau est isolé de cet océan , c'est le cas aussi pour Ganymède et Callisto qui possède probablement aussi des océans , seul Europe aurait un noyau rocheux en contact avec l'océan liquide qui se trouve sous la glace

C'est pour cela que Europe est considéré par la plupart des chercheurs comme l'endroit après Mars ou une vie est possible , je dis bien possible car on a pas de certitude absolue que cet océan est encore à l'état liquide actuellement on suppose simplement.......

Néanmoins il faut tenir compte qu'au début de Titan la glace haute pression n'existait pas ce n'est que plus tard que celle -ci a recouvert le noyau

donc durant cette période les éléments capables de catalyser les molécules organiques étaient présents et en contact avec le fond de l'océan ammoniaque eau donc on peut penser qu'un brasage à put avoir lieu à cette période.

Il faut reconnaitre Humblement que nous ignorons tout du noyau rocheux de Titan et que nous sommes réduits à des suppositions.......

Soit.... qui dit brasage peut dire surprises !, ce n'est pas les chercheurs qui analysent les échantillons de la comète Wild 2 qui nous contredirons, la présence d'éléments tel l'olivine qui se crée à hautes températures n'était pas prévu , mais le brasage qui eut lieu tout au début du système solaire a mélangé les particules crées à hautes températures avec celles crées dans les grands froids, donc des éléments du noyau de Titan pourraient bien se retrouver en faibles quantités dans les glaces de surfaces, l'océan ammoniaque-eau, et la glace,haute pression

Maintenant revenons au schéma posté par Glevesque il représente de la glace haute pression reposant sur le noyau de Titan avec des remontées volcaniques la traversant.......

c'est peut être une hypothèse qui repose sur le fait qui si Encelade avec ses

500KM de diamètre a conservé une activité volcanique due aux effets de marées et aux désintégrations radios actives à longues et courtes périodes (aluminium26), le noyau de Titan qui fait lui environ 3000KM de diamètre

pourrait avoir entretenu une activité volcanique avec non de la glace mais du magma!

Celui - ci remonterait dans l'océan ammoniaque _eau, je pense que peu de chercheurs y croient:confused: de plus pour ce scénario la température doit être haute ,bien plus que pour Encelade!

Mais comme l'effet de marée est important et que Titan comme Encelade à

peut être possédé des éléments radios actifs à courtes périodes comme l'aluminium 26 peut être que l'activité du noyau a put être maintenue ..mais c'est loin d'être certain.........

si pour Encelade la théorie peut être vérifiée et cor robée par les observations de Cassini , il n'en est rien pour Titan, pour les infos à ce sujet on risque d'attendre encore longtemps ......

[quetzalcoatl]

Salut à vous,

 

 

Ben ça discute ferme dans ce topic et j’en suis très heureux.

Par contre, alors que j’étais en train d’écrire une réponse au dernier post de Gilles, je viens de m’aperçevoir que Charles à déjà repondu et en reprenant beaucoup des arguments que je comptais développer.

Bon, ce n’est pas grave. Je post quand même ma prose. Ca serait bête de fouttre ça à la corbeille alors que je peux vous ennuyer avec.

 

Réponse à Gilles : Saturne est dans la constellation du Lion. Nous arriverons mi-avril à la fin des conditions favorables de son observation. Pour l’instant, c’est fonction de la couverture nuageuse au dessus de toi.

 

Approfondissons un peu les élements que tu fournis. Essaies-tu de démontrez que la vie existe sur Titan ???

 

Dans le cadre des images illustrant (notament) la structure interne de Titan, et plus précisément celle en bas, à gauche, où l’on admire une superbe cheminée hydrothermale transperçer une couche de glace dont l’épaisseur doit se compter en centaines de Km, je reste très très très dubitatif.

Si je peux trouver un exemple parlant pour te décrire cette impossibilité, je choisirais l’antarctique. Malgré une glace dont l’épaisseur ne dépasse jamais 5 Km et le fait que le noyau de nôtre planète soit évidemment considérablement plus chaud que celui de Titan, en aucun point du continent blanc tu pourras voir une manifestation d’hydrothermalisme perçer le bouclier de glace. Si par malheur tu venais à me parler du volcanisme d’Erébus, ce serait un très mauvais exemple…

 

Cependant, pour être complètement honnête, il n’en aurait pas toujours été ainsi, du moins si l’on se réfère aux modèles de formation les plus admis, pour Titan.

 

Dans le document suivant que je vous propose, même si le sujet traité est le cryovolcanisme à l’origine du renouvellement de l’atmosphère, on peut utilement consulter les schémas C qui décrivent les structures internes de Titan au cours de son histoire. Selon, ce modèle et approximativement, on peut penser qu’un contact direct puis ensuite des échanges de matériaux par hydrothermalisme (par exemple) sont possible pendant presque deux milliards d’années…

De quoi alimenter en énergie et en matériaux catalytiques l’océan d’eau amoniaquée.

Cela alimenterait pareillement les idées que Gilles semble promouvoir…

 

De l’équipe de G. Tobie :

 

http://www.crpg.cnrs-nancy.fr/NEWS/PNP2006/RESUMES/Tobie-et-al.pdf

 

Pour ce qui est d’argiles à la surface de Titan, je crois que tu planes complètement.

Regarde tous les modèles de structure de cette lune et tu verras clairement qu’aucuns minéraux ne peuvent parvenir en surface étant donné les couches de glace à traverser.

 

On pourrait peut être trouver à la surface des traces de matéraux réfractaires (ainsi que dans les couches de glaces supérieures, mais ce serait alors un apport dû aux chutes de météorites et de comètes. Les quantités en jeux ne peuvent être qu’extrêmement faible.

 

PS : Merci à vous deux de partager vôtre passion avec moi.

 

[Invité glevesque]

Salut

 

Avec cette animation de la Nasa :

 

Un gif animé de la rotation de titan :. On peut constater une sorte de démarcation entre l'équateur et les poles sur toute la circonsfèrence de Titan, les poles sembles de dévilation géologique plus haute que l'équateur qui est plus sombre ! Alors comment expliquer cela !

 

Hypothèse très hypothétique frisant même le rédicule : Mais on dirais comme s'il s'agissait d'un mécanisme des fluides, avec vitesse centrifuge plus forte a l'équateur diminuant vers les poles (mouvement de fuite par écoulement) et impacte des marée pouvant agire comme vecteur de dissipation de ce phénomène vers les poles ! Pression poussant les reliefs plus solide et flottant comme, a s'élever vers les hauteur ! FIN de la paranthèse !!!!!

 

J'en reviens au sujet des paramètres orbitale de la page précédente !

 

Je resorte certaines informations :

 

La révolution de Titan autour de Saturne : 15.945421 jours +/- 0.000005 j

Rotation de Titan sur elle-même : 15.9458 jours +/- 0.0016 j. (il y donc résonnance de 1/10 000, entre la rotation de titan par rapport à sa position sur la plan d'inclinaison orbitale de Saturne sur l'écliptique (sorte de popoint vernal), ou sorte de précession des équinoxe de titan)

 

Inclinaison de Titan : 1,634°

L’inclinaison de l'orbite de Titan sur l’équateur saturnien : 33°

Excentricité : 0.03,

Inclinaison de Saturne sur l'écliptique : 2°30’.

Période Sidérale de Saturne : 29 ans ½

Exentricité de Saturne : 0,054 150 60

 

Saturne est dans le lion. et la terre dans la vierge présentement.

 

Apogé de Saturne : Sagitaire (plus loin) Diriger vers les régions centrale de la Voie Lactée

Périgé de Saturne : Gémeau (plus près) (cela correspond à l'hivers pour la terre)

Saturne est donc à mi chemin et se dirigant vers le point le plus éloigné de son orbite qui est dans le Sagitaire. Contrairement à la terre, le point le plus éloigné de Saturne sur son orbite correspond à l'hivers pour sa lune Titan (ou est l'apogé orbitale de Titan ?). La durée des saisons sur titan sont d'environ 7 ans.

 

Mais alors, comment expliquer la découverte récente des nuages d'éthanes dans l'atmosphère de l'hémisphère Nord de Titan (et aussi des lacs qui dégèles ?), ses nuages ne devrait pas plutôt être situé dans l'hémisphère Sud. Et quand est-il des lacs au sud. Car en fait dans l'hémisphère Nord de titan, tout devrait commencer a gelé, tandit que dans l'hémisphère Sud de titan, tout devrait commencer a dégeler !

 

Bien que l'axe de rotation de Saturne et titan (1,634°) sur leur orbites respectif, soit très peut incliné, le plan orbitale de titan autoure de Sature (2°30’), est quand à lui très fortement incliné (33°). Auquel il faut addition leurs inclinaison respectif pour avoir l'apport calorimétrique solaire différenciel. Car en fait Saturne est incliner vers l'extérieur par rapport au Soleil (soit vers le sagitaire par rapport au plan galactique) et autent pour Titan si cette saison quel entame présentement correspond bien a celle de son hivers (-190) (inclinaison contraire a la direction du soleil) ! Donc 1,634° + 2°30’ + 33°. Alors on a ici une variation (angle d'incidence) très grande par rapport au rayons solaire ! (pour Saturne, il faut peut-être soustraire ou lieu d'additionn s'il s'avère qu'elle est incliné vers le soleil (correspondant au schéma d'été) )

 

Il pourrait y avoir des contraste, ou sorte de point d'équilibre thermique entre la transition de l'automne et l'Hivers sur Titan, et ces contrastes pourrais expliquer en partie la formation des lacs (associé avec les marées du couple Titan-Sature comme énergie catalyseur). Ceci pourrait entre autre expliquer la remonté des hydrocarbure pour former avec les tholine, clathrates et minérais de surfaces des zones sablonneuse en forme de liquéfaction des sol, prenant alors l'aspect de lacs plus sombre et humide (humide dans le sens hydrocarbure liquide ou semi liquide). Par la suite le tout regèlerais avec les marée dessendantes, et avec refoulement dans le sol de la très grande partit des fluide d'hydrocarbures, formant les zones sombres et embrées des lacs (ou plutot pseudo-lacs)

 

Pourquoi, ne parle t-on pas de l'hémisphère Sud, qui serait d'après moi plus intéressent point de vue dynamique des fluide et du cryovolcanisme.

 

J'y réflichis encore, car ce n'est plus très claire là !!!!

 

Gilles

[quetzalcoatl]

J'y réflichis encore, car ce n'est plus très claire là !!!!

 

Gilles

 

Bonjour,

 

Tu as trop raison ! Tu n'est pas clair du tout !

 

Si je puis me permettre, je te comprends beaucoup mieux quand tu abordes la bio-chimie que lorsque tu nous entretiens de mécanique céleste.

 

http://www.jpl.nasa.gov/videos/cassini/cassini20070322/

[Invité glevesque]

Salut

 

Pour résumer mes propos, que se passe t-il présentement dans l'hémisphère Sud de titan ?

 

Voici un petit complément : (nous sommes a un cycle plus tard entre les voyager et Cassini)

Aller a cette Items :

 

Des saisons

 

L'effet des saisons est pris en considération avec l'inclinaison à 27° de l'axe de rotation. Son orientation est visible sur la photo prise par Voyager 2 à 2,3 millions de km. D'autre part l'excentricité de l'orbite de Saturne autour de Soleil conduit la distance Soleil Titan à varier de 1,425 à 1,509 milliards de km. En conséquence, l'énergie reçue varie de 10,8% sur une durée de 29,458 ans.

 

Lors du survol de Titan par Voyager (1980/1981), le printemps débutait dans l'hémisphère nord et la distance au Soleil de Titan était de 1,435 milliards de km, à peine supérieure à sa valeur minimale. On était très loin des conditions extrêmes que connaîtra l'hémisphère sud en 1989. A ce moment-là, le solstice d'hiver se produisait à la distance maximale. Si la température est inférieure à - 196 °C, l'azote devient liquide, pour se solidifier au-dessous de - 210°C. Au-dessous de - 200°C, le méthane est solide et l'argon n'est plus gazeux.

 

Source : http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/galaxie/etoile/systeme_solaire/saturne/satellites/titan/page_titan.htm

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

Voilà! Merci Gilles.

J'aime mieux quand tu résumes.

De plus c'est une excellente idée de fournir cette article qui nous donne une valeur de la variation d'énergie reçue par Titan de prêt de onze pour cent. Cela parait effectivement considérable!

Il y a maintenant matière à poursuivre nôtre débat.

Je sais déjà que Cassini doit prochainement s'attacher à faire un relevé complet (?) des T° de surface, ce qui pourrait nous éclairer sur pas mal de points que tu soulèves.

Je vais voir si je trouve plus d'éléments ...

 

A+

[charles43]

Je crois que le relevé de température fait par Cassini sera important , car c'est ce relevé qui pourra déterminé quelle genre de liquide il y a dans les lacs au pôle nord ,si les températures citées au conditionnel dans le site que gilles a mis a notre disposition sont approchées, on pourra penser qu'il n'y a pas de méthane liquide au pôle nord de Titan car celui_ci gèle à _I82DEGRES C

Par contre ce serait le paradis pour l'azote liquide à partir de -196DEGRES C

et que dire alors de l'argon dont la teneur varie de 6%à 17% selon les sources....!

retombons sur Terre , jusqu'à présent partout le méthane liquide semble avoir la cote à la Nasa y compris, il ont raison car il faudra prouver qu'il fait vraiment plus froid aux pôles et ce malgrè les différences d'ensoleillements, l'atmosphère pourrait jouer un rôle .....

[Fourmi103]

Ahem...

Jetez un petit coup d'oeil ici :

http://ciclops.org/sector6/golf.php?flash=1

 

Surprise

[quetzalcoatl]

Salut,

 

http://www.flashespace.com/html/avril07/03a_04.htm

[charles43]

Article intéressant , qui démontre bien qu'il n'est pas facile d'identifier la composition du sol de Titan.

Le fait que l'on suppose que l'éthane et le méthane sont mélangés à la poussière de glace et aux tholines suggère que ces substances sont sous la forme de glaces , les sédiments et la tholine feraient peut être geler le méthane et l'éthane plus vite , est ce possible?

[quetzalcoatl]

Prochain Flyby de Titan par Cassini, le 10 avril.

http://saturn.jpl.nasa.gov/news/events/titan20070410/index.cfm

http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/products/pdfs/20070410_titan_mission_description.pdf

 

PS: Charles, je suis bien incapable de répondre à ta question mais je crois que nous aurons bientôt de nouveaux éléments relatifs à la composition de surface des régions polaires...