Cassini-Huygens: Résultats Sur Titan

[BBBenj]

Coucou !

Bonsoir Charles,

 

Oui vraiment curieux cela !

 

Les principales hypothèses sont au nombre de trois :

 

1) Un artefact (reflet dans l'optique de la caméra de Cassini).

 

2) Un nuage de méthane, ou autre, plus élevé que d'habitude.

 

3) Le reflet d'un lac d'hydrocarbure sur les hautes couches atmosphériques...

 

Pour l'instant, on se perd en conjectures.

 

Une autre photo du 11 septembre celle_ci

http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/raw/rawimagedetails/index.cfm?imageID=268904

Tout d'abord, merci de nous faire vivre cette aventure si peu médiatisée.

 

Ensuite, je pense qu'on peut désormais écarter la solution 1, non ? Quand à la solution 3, vu que la surface est dans l'ombre, ça ne me semble plus très envisageable.

 

Reste l'hypothèse n°2, plus d'autres qui n'ont pas encore été élaborées (ou relayées ici). Vous avez des infos ? D'avance, merci.

[jackbauer]

Un article de Serge Brunier :

http://ciel.science-et-vie.com/2012/09/05/lointaines-nouvelles-de-saturne/

 

Je partage à 100 % son avis concernant le choix d’une nouvelle mission vers Mars aux dépends de TIME, qui devait explorer une des mers de Titan…

Hélas cela ne se fera pas avant très longtemps, de même pour l’ambitieuse mission internationale TTSM

 

A noter la 1ère photo qui illustre l’article (cliquez dessus) : elle est tout simplement extraordinaire !

[charles43]

Bonsoir,

C'est dommage car cela aurai été une mission spectaculaire et intéressante

et une grande première , naviguer sur une autre planète, cela aurait marqué les esprits et donné à l'exploration spatiale une nouvelle dimension

Sur Mars si l'on ne trouve pas les preuves assez vite d'une vie passée ,la planète finira par lasser

plus d'un, comme la Lune ou l'ISS en dépit d'une géologie intéressante , car y aller avec une sonde pour le grand public c'est du vu et

revu , seul les géologues et planétologues et les amateurs comme nous y trouverons des sujets de satisfactions

Pour ma part si on allaient sur Phobos avec retour d'échantillons je serais déjà content

Modifié 16 septembre 2012 par charles43

[charles43]

Bonsoir,

Mesurer l'apport solaire sur la haute atmosphère de Titan ce sera un des objectifs du flyby du 26/9/2012

http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=4639

[soleildenuit]

Une animation montrant l'atterrissage de la sonde sur Titan, conçue à partir des données collectées par divers instruments.

La sonde aurait creusé un trou de 12cm, puis effectué un petit rebond , et glissé sur 30, 40 cm. Ensuite vacillé d'avant en arrière cinq fois de suite.

Le sol serait d'une sable mouillé.

 

[charles43]

Bonjour,

Voici un article qui m'avais échappé qui date de septembre et qui concerne

des recherches faites en laboratoire sur l'atmosphère de Titan à partir des données de Cassini

http://www.exobiologie.fr/index.php/actualites/publications-scientifiques/les-ingredients-de-la-vie-dans-latmosphere-de-titan-nouveau-paradigme-pour-lorigine-de-la-vie/

[Quentin85]

merci pour le lien

[charles43]

Bonsoir,

Voici des nouvelles concernant le sol de Titan et le lac Ontario sur le blog d 'Emily c'est en anglais:), je place le lien avant d'avoir la traduction automatique

curieusement en rade

Pour les commentaires ce sera donc après

http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/10170812-dps-day2.html

[charles43]

Bonjour,

J'ai pu avoir enfin la traduction du blog

On y relate que le lac Ontario est ce qui reste d'une vaste mer qui existait

dans le passé sur la carte les traits en rouges montrent le contour qu'avait cette mer .

Pour ce qui est de la surface le benzène ainsi que l'uracile serait présent

ce qui est intéressant l'uracile est une des bases de l' ARN

La glace d'eau serait rare en surface immédiate à cause des particules

atmosphériques qui tombent en permanence et qui la recouvre .

Une comparaison est faite entre des édifices volcaniques sur Vénus et

ceux de Titan concernant le cryovolcanisme

[charles43]

Bonsoir,

Voici des clichés des lacs du pôle nord pris en 2006 et 20012 qui montrent

que ces lacs ne sont pas des phénomènes brefs comme les taches sombres

que l'on peut voir à l'équateur après une pluie et qui disparaissent rapidement:).

De 2006 à2012 le niveau des lacs du pôle nord n'ont pratiquement pas changés

http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=4651

[charles43]

Bonsoir,

Déjà publié dans le blog d' Emily voici la version Nasa de la comparaison de failles croisées sur Titan et Vénus

Il s'agit d'un édifice volcanique pour Venus , pour Titan on suppose que ces failles croisées sont la conséquence du cryovolcanisme fait d'eau et

d'ammoniaque remontées des profondeurs du satellite

http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=4647

Modifié 29 octobre 2012 par charles43

[BBBenj]

Coucou !

Bonsoir,

Voici des clichés des lacs du pôle nord pris en 2006 et 20012 qui montrent

que ces lacs ne sont pas des phénomènes brefs comme les taches sombres

que l'on peut voir à l'équateur après une pluie et qui disparaissent rapidement:).

De 2006 à2012 le niveau des lacs du pôle nord n'ont pratiquement pas changés

http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=4651

Mais est-ce si surprenant ? Parce que, sur un temps géologique aussi bref que 6 ans, et dans un environnement aussi froid, est-ce qu'on peut attendre des phénomènes "rapides" ? Même avec une très forte influence (c'est le moins que l'on puisse dire) humaine, la mer d'Aral a mis bien des années pour en arriver là où elle en est actuellement. Donc, étant donné la "faible" résolution des photos, si les modifications sont mineures (quelques mètres de niveau, voir même un peu plus), on ne peut en avoir aucune idée...

 

Je me trompe ?

[charles43]

Bonjour,

Au pôle Nord de Titan ce sera bientôt l'été les lacs durant 7ans vont s'évaporer ce sera la saison sèche ,néanmoins les lacs les plus importants

resterons liquides seul des petits lacs seront asséchés

Au pôle sud par contre ce sera la saison des pluies et l' hivers

le lac Ontario se remplira à nouveau mais pas complètement (j'expliquerai pourquoi plus tard, quand j'aurais retrouvé mon tableau avec les fluctuations à longs termes des saisons).

Cassini vérifiera cela en 2017 avant de se détruire dans l'atmosphère de Saturne

Modifié 9 novembre 2012 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Voici l'annonce du flyby de Titan qui aura lieu le 29/11/2012

http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=4670

[charles43]

Bonjour,

Voici la carte des montagnes répertoriées sur Titan

http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=4702

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Voici pour Charles, tout spécialement, un article de L’ESA relatant l’observation d’un immense fleuve sur Titan. Ce serait à l’heure actuelle le plus important écoulement d’hydrocarbure liquide à la surface de cette lune. Mais son flux est très probablement aussi tributaire de précipitations saisonnières…

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Cassini_spots_mini_Nile_River_on_Saturn_moon

 

En français :

http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/1212-nouvelles.htm#riviere

[jackbauer]

Bonjour,

Voici la carte des montagnes répertoriées sur Titan

http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=4702

 

On a une idée de l'altitude de ces "montagnes" ?

[BBBenj]

Coucou !

 

Quelle est la fluidité de l'éthane à ces températures, par rapport à l'eau à nos températures ? Ça pourrait donner une idée de l'érosion...

[charles43]

Bonjour,

Merci Quetzy pour les liens concernant le grand fleuve ou petit Nil

Cela doit être fascinant d'être au bord de ce fleuve en période de crue

hélas et c'est mon plus grand regret il n'y aura pas de missions de ce type

avant très très longtemps , Titan est vraiment un astre fascinant !

Pour répondre à jackbauer concernant l'altitude des montagnes je pense qu'il y en a quelques unes qui dépassent 1OO0 mètres , mais je dois faire une recherche

Pour BBBenj c'est encore plus difficile de répondre , mais je dois dire que je planche sur la question .

Pour comprendre ce qui se passe avec les liquides sur Titan il est nécessaire de faire en quelque sorte de la pétrochimie et comprendre pourquoi en

dépit d'une température très basse aux pôles (quelques degrés de moins qu'à

l'équateur ) ces lacs restent liquides ne se transforment pas en glace

Le propane C3H8 se liquéfie à moins 187,63 degrés C c'est celui qui reste

liquide à la plus basse température

puis vient l'éthane C2H6 qui gèle à -183,3 C

ensuite le méthane qui gèle à -182,47 C

Ces trois liquides coexistent dans les lacs

Le méthane est celui qui s'évapore et gèle le plus vite

Le mélange de ces trois liquides influence le point de congélation selon leurs

quantités .

En plus les lacs les plus anciens sont aussi constitués d'éléments mineurs à longues chaines carbonées qui en s'accumulant au fil du temps jouent

probablement aussi un rôle déterminant dans la fluidité et la capacité à geler de ces lacs et cela sans parler des molécules du type HCN CH3CN.....

Des études ont été faite sur la congélation et l'évaporation de ces hydrocarbures , se lancer là dedans c 'est vraiment le bâton du pèlerin ....

Modifié 15 décembre 2012 par charles43

[BBBenj]

Coucou !

 

Sans compter que la pression atmosphérique doit nécessairement influer sur ces températures... Non, je me demandais quelle pouvait être la nature et l'importance de l'érosion sur ce satellite...

[montmein69_2]

Les écarts entre les différentes températures de solidification (données dans les CNTP) sont très proches (187, 183,182 °C). Et dans un mélange des trois corps ... avec la pression régnant sur Titan qu'on estime à 1,5 fois la pression terrestre, cela doit fondre en même temps. La composition en % des trois alcanes dans la vapeur variant légérement.

Pour ce qui est de l'évaporation .... il faudrait réaliser les diagrammes d'équilibre Liquide-Vapeur (expérimentales) dans les conditions de température et pression titanesques pour mieux appréhender ce qui s'y passe.

 

L'idée d'une mission sur Titan est particulièrement intéressante. L'Europe a réussi l'atterrissage du module Huygens. Elle pourrait donc se porter chef de projet ... et solliciter des coopérations d'autres agences spatiales. Car vu la crise et les budgets en peau de chagrin, financer seul de telles missions devient difficile.

Mais .... on est assez frileux pour se lancer dans ce genre de projet d'envergure (d'autant que la démission US dans le projet ExoMars n'est pas faite pour renforcer l'optimisme)

[charles43]

Bonsoir,

Voici montmein69_2 une étude que j'ai trouvé qui parle du mélange méthane éthane

et les diagrammes d'évaporations et points de rosée .......cette étude de pétrochimie nous met dans le vis du sujet et nous éclaire un peu sur la problématique que pose les évaporations et le gel sur Titan

http://books.google.be/books?id=786lZTxFoo4C&pg=PA111&lpg=PA111&dq=point+de+ros%C3%A9e+m%C3%A9thane+%C3%A9thane&source=bl&ots=l0vPEg-za9&sig=xlwruSFEr-GkpDa7ArVVvpZV1Xo&hl=fr&sa=X&ei=4KjQULPdMImGhQeAvoHQBA&sqi=2&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=point%20de%20ros%C3%A9e%20m%C3%A9thane%20%C3%A9thane&f=false

Modifié 18 décembre 2012 par charles43

[BBBenj]

Coucou !

 

"page à accès restreint", dommage, je suis certain que c'était passionnant...

[charles43]

Bonjour,

Des glaces flottantes dans les lacs de Titan ? il me semblait que seul l'eau

permettait à ses glaces de flotter normalement dans les hydrocarbures la glace coule

http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=4714

[jackbauer]

Je viens de faire une expérience avec mon verre de ricard : les glaçons flottent très bien !! Donc pourquoi pas sur Titan ??

ça ne fait que regretter encore plus qu'on ait pas décidé d'envoyer une mission vers le plus fascinant satellite du système solaire...

Heureusement que CASSINI est toujours là en pleine forme !

10 ans en orbite l'année prochaine !!

[charles43]

Bonsoir,

Je me doutait bien que la glace de méthane ou d'éthane coule normalement

Cependant il semblerai que sur Titan l'interaction des lacs et l'atmosphère d'azote pourrai près des rives permettre à cette glace de flotter

Néanmoins il faudra concocter une nouvelle théorie

Les lacs de Titan sont loin d'être simples, une chimie complexe est à mon sens

la raison de cette observation , quand je dis chimie complexe c'est probablement celle de l'azote HCN par exemple pour ne citer que celui là sans compter un nombre élevé de composés mineurs possibles .

Ce n'est pas fini on va encore en apprendre sur ce monde fascinant

comme le dit bien sur jackbauer , voici un lien de Ciel et Espace

http://www.cieletespace.fr/node/9982

Modifié 10 janvier 2013 par charles43

[BBBenj]

Coucou !

 

Vraiment passionnant. Quel dommage qu'une mission ne soit pas programmée...

[Benoît]

Je viens de faire une expérience avec mon verre de ricard : les glaçons flottent très bien !! Donc pourquoi pas sur Titan ??

 

La glace flotte parce que la densité de celle-ci est inférieure à la densité de l'eau. L'eau (disons à 10°C au départ) en refroidissant se contracte et sa densité augmente. La densité maximum est atteinte à 4,0°C (2,7°C pour l'eau de mer, en raison de la salinité) et si l'eau continue à refroidir, sa densité diminue. C'est pourquoi lorsqu'elle gèle à 0,0°C (-1,9°C pour l'eau de mer, toujours en raison de la salinité) elle flotte.

 

Maintenant que se passe-t-il sur Titan? Il faudrait qu'un spécialiste de la chimie organique nous décrive ce qui se produit lors du gel des liquides titanesques.

[PlanetTracker]

Toutes les glaces d'eau ne flottent pas, leur densité dépend de l'organisation du cristal qui dépend des conditions de Pression et Température. (ex: GlaceVII)

J'imagine donc que sur Titan, des variantes de glace d'hydrocarbure existent ce qui permettrait qu'elles flottent.

 

Intéressant.

[charles43]

Bonjour,

Voici l'annonce du flyby de Titan du 17/2/2013 consacré à l'étude de la subsurface

http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=4737

Modifié 9 février 2013 par charles43