Prix abusifs MEADE et CELESTRON en France !

[Taal65]

Bonjour à tous,

Pour mon premier jour sur ce forum de première catégorie, j'aimerais aborder un sujet qui me tient à coeur et qui ne semble pas souvent être abordé dans les classiques magazines d'astronomie:

Le prix de vente des télescopes de type Meade ou Celestron (provenance US) qui ne suivent absolument pas les variations du dollar !!! Je soupçonne fortement une entente cordiale entre tout les revendeurs français pour ne jamais répercuter cette baisse du dollar sur le prix de vente de ce type de matériel.

Un petit exemple pour comparer :

 

le LX90 ACF:

le 8" = $1999

le 10" = $2699

et le 12"= $3299

Ces prix sont ceux du site de Meade au US (http://www.meade.com/lx90-acf/index.html),

Donc en Euros (sans taxes, 19.6 %) le prix devient (pour un Euro à 1,555 $ le 18/05/2006)

 

le 8" = 1285 Eu

le 10" = 1735 Eu

et le 12"= 2121 Eu

 

Si j'applique la taxe de 19.6% j'obtiens :

 

le 8" = 1285 Eu + 251 =1536 Euros

le 10" = 1735 Eu + 340 =2075 Euros

et le 12"= 2121 Eu + 415 =2536 Euros

 

Voilà, donc si je compare ce prix à celui disont d'un magasin réputé :

 

le 8" = est à 2199 Euros soit +663 Euros de différence.

le 10" = 3280 Euros soit +1205 Euros de différence.

et le 12" = 3840 Euros soit +1304 Euros de différence.

 

La marge théorique laisse rêveur, je veux bien croire que c'est le transport ! mais bon il ne faudrait pas nous prendre pour des billes, en container pour la France si on arrive a 200 Euros par pièce c'est un grand (très grand maximum...).

 

Pour conclure je lance le débat sur ces quelques questions :

-Y a t-il entente cordiale entre les revendeurs Français ? (officiels)

-le prix est-il imposé par les fabricants) Meade ou Celestron ? ça m'étonnerais, l'économie ça ne marche pas comme ça, sans être un spécialiste ... et on nous répète à longueur de journée, l'euro fort va réduire les exportations et augmenter les importations....

-Si il y a entente cordiale et non-concurrence dans ce cas c'est illégal !

 

Et comme toujours, on nous vend un produit non pas au prix de revient + une marge logique, mais plutôt au prix que l'on est prêt à mettre !!

 

Je trouve cependant normal la taxe de 19.6% sur ce type de matériel, car il faut bien admettre que ce type de produit, c'est en quelque sorte un "luxe"...

 

Bon il n'y a pas de colère dans ce message, j'aimerais même avoir l'avis des revendeurs qui consultent ce site, afin qu'ils exposent leurs point de vue.... et j'attends vos réactions et commentaires pour clarifier ce débat, merci d'avance à tous..

 

Voilà, j'espère ne pas avoir été trop long....

 

PS: C'est surement parce que je viens d'acheter un LX90 10" après 30 ans d'hésitations que je suis un peu remonté contre les prix pratiqué en France

[Sylvain du CNED]

Pour mon télescope je l'ai trouvé à 650 € chez un marchand de télescopes, et à 499 € par Internet à une boutique de Toulouse (Ol'Optic)...

De même pour les autres modèles qu'il avait, en moyenne 100 € de plus...

[laurent-eos]

pour savoir s'il y a entente , demande a un magasin US de te livrer en france , et tu auras la reponse !!

 

il te dira qu'il peut pas et que tu doit voir un magasin en france !!

 

je sait j'ai demander pour je sait plus quelle marque il y a un an.

 

il y a un petit malin qui a reussit a se faire un monoploe d'importation et surtout de distribution en france. et ce malin (medas ?) ce fait des couilles en or qur notre dos ...

mais rassure toi , il en est de meme avec les supermarchés (voir prix en allemagne! ) , les voitures etc etc

[GéGé]

Bonjour!

 

Je ne crois pas qu'il y ait entente entre les revendeurs français. Mais qu'ils sont pieds et poings liés à un importateur exclusif pour la France ou l'Europe, donc plutôt entente entre le fabricant et les importateurs!

 

[Taal65]

pour savoir s'il y a entente , demande a un magasin US de te livrer en france , et tu auras la reponse !!

 

il te dira qu'il peut pas et que tu doit voir un magasin en france !!

 

je sait j'ai demander pour je sait plus quelle marque il y a un an.

 

il y a un petit malin qui a reussit a se faire un monoploe d'importation et surtout de distribution en france. et ce malin (medas ?) ce fait des couilles en or qur notre dos ...

mais rassure toi , il en est de meme avec les supermarchés (voir prix en allemagne! ) , les voitures etc etc

 

Je sais que ce n'est pas nouveau et que le responsable est difficile à localiser, (Médas ? ou autre?) mais l'objectif du fabriquant n'est - il pas de vendre le plus possible ? pourquoi accepte-il ce prix et le fait que sont produit ne profite pas de la baisse du dollar pour l'exportation ? Mystère .......

[GéGé]

Je sais que ce n'est pas nouveau et que le responsable est difficile à localiser, (Médas ? ou autre?) mais l'objectif du fabriquant n'est - il pas de vendre le plus possible ?

Non, c'est de faire le maximum de bénéfice! Je crois même que s'il peut augmenter ses bénéfices en vendant moins de matériel, il le fera (voir Alcatel, feu le grand groupe industriel français devenu sous Serge Tchürük une simple banque, ou, pour reprendre ses mots: "une entreprise sans usines")!

 

[xs_man]

Réponse au problème : le boycott... pas de baisse, pas de vente...pas de bras pas de chocolat...

 

Albéric

[Nico31]

Non, c'est de faire le maximum de bénéfice! Je crois même que s'il peut augmenter ses bénéfices en vendant moins de matériel, il le fera (voir Alcatel, feu le grand groupe industriel français devenu sous Serge Tchürük une simple banque, ou, pour reprendre ses mots: "une entreprise sans usines")!

 

 

Totalement d'accord ......... malheureusement

 

Quel monde allons nous laisser à nos enfants ?

 

Nico

[Taal65]

Non, c'est de faire le maximum de bénéfice! Je crois même que s'il peut augmenter ses bénéfices en vendant moins de matériel, il le fera (voir Alcatel, feu le grand groupe industriel français devenu sous Serge Tchürük une simple banque, ou, pour reprendre ses mots: "une entreprise sans usines")!

 

 

Pas faux Gégé, d'ailleurs en postant ma dernière phrase je me disais que non, ce n'est pas de vendre un max de produits !! je suis un peu idéaliste parfois, surtout au réveil !!!

[Jeff Hawke]

Quel monde allons nous laisser à nos enfants ?

 

Un monde sans usines...

[Pierre]

Taal65 : pourquoi as-tu alors acheté le lx90 ?

[loulou7331]

Bonjour.

 

Je pense qu'il ne faut pas s'en faire. Les instruments Skywatcher/Orion sont moins chers et tout aussi bon voire meilleurs. Egalement moins chers, se le construire soi-même!

[Taal65]

Taal65 : pourquoi as-tu alors acheté le lx90 ?

Bonne question, ben disons que j'ai profité d'une promo (-20%, modèle d'expo, 2600 au lieu de 3300) ça me donne l'impression de payer le prix US.... Et ça fait 30 ans que j'hésite, donc hier je suis passé à l'acte....

[Pierre]

Bonne question, ben disons que j'ai profité d'une promo (-20%, modèle d'expo, 2600 au lieu de 3300) ça me donne l'impression de payer le prix US.... Et ça fait 30 ans que j'hésite, donc hier je suis passé à l'acte....

 

Dans ton calcul t'as oublié la taxe de 5% d'importation communautaire... N'oublie pas non plus que le sav est effectué en France, donc la vendeur doit provisionner les pièces en cas de panne pendant la période de garantie. Ca doit jouer aussi.

 

C'est un peu trop facile de tirer à boulets rouges sur les vendeurs non?

[Taal65]

Dans ton calcul t'as oublié la taxe de 5% d'importation communautaire... N'oublie pas non plus que le sav est effectué en France, donc la vendeur doit provisionner les pièces en panne pendant la période de garantie. Ca doit jouer aussi.

 

C'est un peut trop facile de tirer à boulets rouges sur les vendeurs non?

 

Tu as raison sur ces derniers points, je n'avais pas tout à fait identifié la cause commune, l'importateur Européen, (c'est peut-être plutôt sur lui qu'il faut tirer !) mais admet que même avec la guarantie et la taxe d'importation communautaire l'écart est impressionnant !

 

Mais mon message d'origine pose des questions, dont je n'avais pas les réponses, et je suis heureux d'avoir les premières briques d'une réponse.

[Bec à Fuel]

Que dire alors de matos n'ayant pas besoin de SAV, comme le correcteur MPCC ?

Il est quasiment partout à 125€ en Europe et $144 aux US, à 1€ ou $1 près...

Et il est fabriqué où, lui ?

[bardha]

Dans son calcul il a peut etre oublié la taxe de 5%, mais aussi le prix payé par l'importateur n'a rien a voir avec celui des boutiques us il est inférieur, la preuve, la fameuse commande groupé de naglers elle vient d'ou?, d'une boutique us ou de televue?.

Je n'ai jamais vu un importateur acheter dans une boutique, il achéte chez le fabricant a prix négocié, c'est plutot logique...

[norma]

Je veux bien que certains entrevoient une entente mais quid des revendeurs europeens : ils seraient alors logiquement nettement moins chers. Tiens ce n'est pas le cas j'ai meme acheté mon filtre solaire chez Medas parce qu'en Europe c'était le moins cher (et je ne parle pas du service ...). Ceci dit j'ai acheté mon PST en Allemagne : gain 30 euros à l'époque.

[garfieldthecat]

Ce qui n'est pas normal, dans l'affaire, ce n'est pas tellement les prix proposés par les magasins français (qui sont, en grande partie, fixés par les importateurs), mais effectivement que quand on veut faire jouer la concurrence et aller directement sur les sites ou magasins américains on se prend invariablement une veste style "désolé, on importe pas en Europe... en Asie oui, en Amérique du Sud oui, mais pour l'Europe eh ben non". Donc les importateurs de matos US en Europe (que je soupçonne, comme chacun d'entre nous, d'être à l'origine de ce vérouillage) se retrouvent sans concurrence directe et du coup ils peuvent imposer les prix qu'ils veulent aux magasins et -in fine- à nous pauvres astrams nés sur le mauvais continent (enfin, ça dépend pour quoi ).

 

La seule solution que je verrais pour sortir de ce cercle vicieux serait qu'une des -rares - marques européennes ose se lancer dans le marché "grand public" (tout est relatif) type Meade ou Celestron, plutôt que dans le haut de gamme comme ils le font actuellement. On peut toujours réver...

 

Ou alors, d'ici quelques années et au rythme ou ça va, il faudra peut être remplacer les comparaisons Euro-Dollar par des comparaisons Euro-Yuan

[Taal65]

Ce qui n'est pas normal, dans l'affaire, ce n'est pas tellement les prix proposés par les magasins français (qui sont, en grande partie, fixés par les importateurs), mais effectivement que quand on veut faire jouer la concurrence et aller directement sur les sites ou magasins américains on se prend invariablement une veste style "désolé, on importe pas en Europe... en Asie oui, en Amérique du Sud oui, mais pour l'Europe eh ben non". Donc les importateurs de matos US en Europe (que je soupçonne, comme chacun d'entre nous, d'être à l'origine de ce vérouillage) se retrouvent sans concurrence directe et du coup ils peuvent imposer les prix qu'ils veulent aux magasins et -in fine- à nous pauvres astrams nés sur le mauvais continent (enfin, ça dépend pour quoi ).

 

La seule solution que je verrais pour sortir de ce cercle vicieux serait qu'une des -rares - marques européennes ose se lancer dans le marché "grand public" (tout est relatif) type Meade ou Celestron, plutôt que dans le haut de gamme comme ils le font actuellement. On peut toujours réver...

 

Ou alors, d'ici quelques années et au rythme ou ça va, il faudra peut être remplacer les comparaisons Euro-Dollar par des comparaisons Euro-Yuan

 

En tout cas je note que le sujet apporte des réponses mais pose aussi de nombreuses questions, je suis content de constater que je ne suis pas le seul à m'être posé la question ....

[Taal65]

Dans son calcul il a peut etre oublié la taxe de 5%, mais aussi le prix payé par l'importateur n'a rien a voir avec celui des boutiques us il est inférieur, la preuve, la fameuse commande groupé de naglers elle vient d'ou?, d'une boutique us ou de televue?.

Je n'ai jamais vu un importateur acheter dans une boutique, il achéte chez le fabricant a prix négocié, c'est plutot logique...

 

J'ai effectivement pris le prix affiché par Meade sur son site, je pense effectivement que l'importateur ne le touche pas du tout à ce prix mais bien moins .... (à mon avis pareil pour Celestron)

[patry]

Une bonne piste, pour le marché de l'occasion, Ebay.

Car un européen peu enchérir au prix neuf US (ce qu'un Américain ne fera pas) tout en gagnant encore de l'argent !

 

Mais c'est vrai que les Meade/Celestron (et d'autres peut être) ne font pas de vente directe en europe. Idem pour les magasins qui vendent (y compris sur Ebay) ces marques. Quand tu les contacte, ils t'expliquent poliment qu'ils ne sont pas en mesure de te vendre en Europe. C'est comme ça.

 

Moi j'ai récemment contacté Celestron pour une pièce détachée de ma CG5 (moteur & encodeur) : 28$ et le code Celestron de la pièce détachée. Je vais transmettre ça à mon magasin favori et à Medas pour savoir comment cela va se transformer en France !

[gau]

Pour ce que vaut cette info, il est possible d'ouvrir une sorte de boite postale aux US afin de se faire livrer du matos normalement non-importable, qui s'occupe ensuite de nous l'envoyer en France.

 

Il existe même des "tutoriels" sur comment faire. C'est légal, on ne fait que contourner le monopole existant qui est absolument abusif. Et n'oublions pas que c'est pareil pour tout le matos informatique !!!! (ce tuto en question vient d'ailleurs d'un forum bien connu).

['Bruno]

Réponse au problème : le boycott... pas de baisse, pas de vente...

D'autant que tout ce que proposent Meade et Celestron, on peut le retrouver chez les autres marques. Les autres font de bonnes montures, les autres font du pointage automatique, les autres font des oculaires, les autres font des télescopes compacts (même si ce ne sont pas des Schmidt-Cassegrain mais des Dall-Kirkham ou des Maksutov par exemple), les autres font des instruments d'initiation, etc. Si c'est trop cher, il suffit d'aller voir la concurrence.

[cémoi]

Je me pose quand même quelques questions..

Medas est l'importateur exclusif Celestron pour la France.

Pour Meade, je crois que ce n'est pas (plus ??) le cas.. Le SAV Meade n'est plus pris en charge par la société Alaska/Paralux depuis le début de cette année mais par Meade Europe à Rhede en Allemagne. Le site de Meade fait pourtant également mention d'une boîte située à Bonneuil..

La question que je me pose est de savoir si l'importateur Meade pour la France a également changé en début d'année comme c'est le cas pour le SAV ? Pour ce qui est du SAV, je suis certain de l'info puisque j'avais un télescope en réparation au moment du changement. Cela a pris 6 mois pour le faire réparer, après expédition du bouzin en Alsace puis en Allemagne....

Donc cela veut dire que SI l'importateur Meade pour la france n'est plus le même (Medas ??) que pour Celestron, les deux importateurs peuvent entrer en concurrance sur le marché Français et cela peut peut être avoir une conséquence sur cette entente illégale sur les prix entre les fabricants et les importateurs.. Je suis sans doute trop naîf.. Peut être que la situation peut bouger... ????

 

Une autre solution serait que tous les revendeurs Français s'associent pour faire pression DIRECTEMENT auprès des fabricants US. Ce serait peut être une idée qu'ils menacent Meade et Celestron de ne plus revendre leurs produits, en leur suggérant au passage que tout ceci n'est pas très bon pour leur image de marque déjà pas terrible dans l'héxagone..

A notre niveau, la solution est je pense de ne plus acheter ces produits qu'en passant par Ebay ou des bidouilles de boîtes postales comme cité plus haut. Cela pourrait aussi motiver les revendeurs Français à bouger.. C'est en tous cas leur intérêt et le NOTRE.

 

-

[Lasilla]

la preuve, la fameuse commande groupé de naglers elle vient d'ou?, d'une boutique us ou de televue?.

Je n'ai jamais vu un importateur acheter dans une boutique, il achéte chez le fabricant a prix négocié, c'est plutot logique...

 

Le revendeur qui nous a approvisionné se fournit certes directement auprès de TeleVue, mais le prix n'est pas négociable...

C'est donc lui qui a fait un gros effort sur sa marge pour nous faire une offre commercialement très intéressante, partant du principe que sans l'effet de groupe du à cette commande groupée, il n'aurait pas vendu le 1/3 (le 1/4?) de ce qu'il a vendu grâce à la commande.

[bardha]

Bien sur..., elle est bien bonne celle là.

Et sur quoi il fait sa marge?

Et pour takahashi par exemple il fait comment il achéte a une boutique au japon?

[Lasilla]

Bien sur..., elle est bien bonne celle là.

Et sur quoi il fait sa marge?

Et pour takahashi par exemple il fait comment il achéte a une boutique au japon?

 

Il fait sa marge sur la différence entre le prix auquel il l'achète et celui auquel il le vend.

Sans entrer dans le détail, pour un T6, elle était de plusieurs dizaines d'euros.

Notre fournisseur nous a fait cadeau de quelques unes de ces dizaines.

En gros, il a fait sa marge sur environ entre 3 et 5 ventes (je reste volontairement évasive car Fiontus et moi connaissons désormais assez bien ces informations...) au lieu de la faire sur une seule, partant du pricipe que justement, il n'aurait réellement vendu qu'un oculaire là où il en a vendu entre 3 et 5 à cause de l'effet de groupe et du geste commercial.

 

Pour Taka, je n'ai pas d'information donc je n'en parlerai pas... On verra si on fait une commande groupée de montures Taka un jour, mais ça m'étonnerait que ça intéresse Fiontus!

 

 

Maintenant, tu es libre de penser ce que tu veux, tu sais...

[ArthurDent]

ça m' étonnerais aussi que ça intéresse Taka.

[patry]

Personellement je ne crois pas à ce genre d'action. Le seul perdant ce sera toi. Cela fait 30 ans que médas est importateur, c'est pas nouveau ! Quand l'écart des prix US/Europe à commencé à se creuser, nombreux sont ceux qui sont allé voir outre-atlantique ce qui s'y passait.

 

Le fabriquant a du recevoir les doléances de l'importateur et désormais, il est interdit à un vendeur US d'envoyer du matériel neuf en Europe point barre. L'importateur ET le fabriquant à tout à y gagner.

Et comme le marché US est quand même largement plus important que le marché européen, c'est encore eux qui font la loi.

 

Boycotter les produits ne sert à rien, sauf à faire vaciller l'importateur, qui lui même est contraint par le fabriquant. Mais si un "Médas" venait à tomber il serait remplacé par un autre qui appliquerait les mêmes politiques ... tu a vu une chute de prix importante quand l'importateur Meade à changé ? Moi pas ! Par contre, quand Meade s'est retrouvé au bord de la cessation, là oui !

 

Et ne crois pas que les autres ne font pas la même chose ... tous les produits skywatcher sont au même prix sur le territoire national ... ca te semble pas bizarre ? La parité Euro/$ à basculé de 50% (1$/€ à 1,5$/€) ... il y a peu de prix "chinois" ou autre (tous vendus en $) qui ont suvi la courbe à part Vixen qui a baissé ses prix de ... 30% ! C'est TRES bien et on ne peux que le féliciter.

 

Nous, européens, nous sommes des vaches à lait, et donc on assume ... ou on achète d'occasion outre-atlantique (au nez et à la barbe des américains).