nouveauté J'hallucine ou quoi ? (nouveauté Denk)

[Invité]

Bonjour à tous,

Pour mon premier jour sur ce forum de première catégorie, j'aimerais aborder un sujet qui me tient à coeur et qui ne semble pas souvent être abordé dans les classiques magazines d'astronomie:

Le prix de vente des télescopes de type Meade ou Celestron (provenance US) qui ne suivent absolument pas les variations du dollar !!! Je soupçonne fortement une entente cordiale entre tout les revendeurs français pour ne jamais répercuter cette baisse du dollar sur le prix de vente de ce type de matériel.

Un petit exemple pour comparer :

 

le LX90 ACF:

le 8" = $1999

le 10" = $2699

et le 12"= $3299

Ces prix sont ceux du site de Meade au US (http://www.meade.com/lx90-acf/index.html),

Donc en Euros (sans taxes, 19.6 %) le prix devient (pour un Euro à 1,555 $ le 18/05/2006)

 

le 8" = 1285 Eu

le 10" = 1735 Eu

et le 12"= 2121 Eu

 

Si j'applique la taxe de 19.6% j'obtiens :

 

le 8" = 1285 Eu + 251 =1536 Euros

le 10" = 1735 Eu + 340 =2075 Euros

et le 12"= 2121 Eu + 415 =2536 Euros

 

Voilà, donc si je compare ce prix à celui disont d'un magasin réputé :

 

le 8" = est à 2199 Euros soit +663 Euros de différence.

le 10" = 3280 Euros soit +1205 Euros de différence.

et le 12" = 3840 Euros soit +1304 Euros de différence.

 

La marge théorique laisse rêveur, je veux bien croire que c'est le transport ! mais bon il ne faudrait pas nous prendre pour des billes, en container pour la France si on arrive a 200 Euros par pièce c'est un grand (très grand maximum...).

 

Pour conclure je lance le débat sur ces quelques questions :

-Y a t-il entente cordiale entre les revendeurs Français ? (officiels)

-le prix est-il imposé par les fabricants) Meade ou Celestron ? ça m'étonnerais, l'économie ça ne marche pas comme ça, sans être un spécialiste ... et on nous répète à longueur de journée, l'euro fort va réduire les exportations et augmenter les importations....

-Si il y a entente cordiale et non-concurrence dans ce cas c'est illégal !

 

Et comme toujours, on nous vend un produit non pas au prix de revient + une marge logique, mais plutôt au prix que l'on est prêt à mettre !!

 

Je trouve cependant normal la taxe de 19.6% sur ce type de matériel, car il faut bien admettre que ce type de produit, c'est en quelque sorte un "luxe"...

 

Bon il n'y a pas de colère dans ce message, j'aimerais même avoir l'avis des revendeurs qui consultent ce site, afin qu'ils exposent leurs point de vue.... et j'attends vos réactions et commentaires pour clarifier ce débat, merci d'avance à tous..

 

Voilà, j'espère ne pas avoir été trop long....

 

PS: C'est surement parce que je viens d'acheter un LX90 10" après 30 ans d'hésitations que je suis un peu remonté contre les prix pratiqué en France

[gil31]

Je fais un tour assez régulièrement sur le site Denkmeier pour voir les nouveautés. J'ai ainsi été très agréablement surpris par la nouvelle lentille qui permet d'avoir un grossissement mini de 0.85x (et 1x pour dob) en binoculaire. Mais, alors que je retourne sur leur site pour voir si le produit est dispo, je tombe sur cette autre nouveauté qui me laisse pantois... ça me fais penser à "l'accumulateur de photon" pour visuel dont je causais dans une petite story SF que j'avais écris à l'époque du fanzine de LS...

 

C'est le 1er avril chez eux ou quoi ???

 

http://deepskybinoviewer.com/

 

 

What is it that will allow you to see The Horsehead Nebula visually, in real time , with an 80mm refractor under average skies? Did we mention you'll be using both eyes and immerse yourself in a 65 degree apparent field of view? It's coming soon, and it is only for Denk Binoviewers, and only available in The United States of America.

 

BIPH (Patent-Pending)

 

Meet BIPH In May and June!!

AOS Star Party in NY State May 30th-June 1st, & The Texas Star Party June 4th - June 7th at The Prude Ranch in Big Ole Texas

 

This personal quest has finally come together with the synergy that has emerged after meeting with some new collaborators! Stay tuned." -Russ Lederman

 

[Jeff Hawke]

and it is only for Denk Binoviewers, and only available in The United States of America.

 

Etrange...Faut se renseigner...Je flaire une escroquerie à base d'électronique...

[Nico31]

Ca sent le photomultiplicateur électronique.... mais je n'ai jamais entendu parler d'applications en astro... uniquement en microscopie

 

Nico

[gil31]

Aaah c'est forcément électronique. J'ai envoyé un mail à Russ pour en savoir plus, ça me travaille ce truc...

[duschnok]

????????? Il y a un écran télé devant les oculaires? C'est un skyscout?

[AY213]

Ah:) c'est peut etre le meme genre d'oculaire infrarouge qu'on avait vu il y a pas longtemps

[CATLUC]

Une caméra vidéo avec amplificateur de lumière dans la bino ?

Super sur le 625mm.

Bonne journée.

Luc.

[xs_man]

Un photomultiplicateur ? Mais de quelle génération ?

 

Albéric

[gil31]

Une caméra vidéo avec amplificateur de lumière dans la bino ?

Super sur le 625mm.

"It turns smalls scopes into giant one and giant scopes into...".

 

Je leur soumettrai l'idée des oculaires à cartographie sélène et céleste intégré ('tite flêche en bord de champ d'oculaire qui nous indique dans quelle direction orienter le dob pour trouver M64...).

[Invité]

Une bonne piste, pour le marché de l'occasion, Ebay.

Car un européen peu enchérir au prix neuf US (ce qu'un Américain ne fera pas) tout en gagnant encore de l'argent !

 

Mais c'est vrai que les Meade/Celestron (et d'autres peut être) ne font pas de vente directe en europe. Idem pour les magasins qui vendent (y compris sur Ebay) ces marques. Quand tu les contacte, ils t'expliquent poliment qu'ils ne sont pas en mesure de te vendre en Europe. C'est comme ça.

 

Moi j'ai récemment contacté Celestron pour une pièce détachée de ma CG5 (moteur & encodeur) : 28$ et le code Celestron de la pièce détachée. Je vais transmettre ça à mon magasin favori et à Medas pour savoir comment cela va se transformer en France !

[Invité]

Pour ce que vaut cette info, il est possible d'ouvrir une sorte de boite postale aux US afin de se faire livrer du matos normalement non-importable, qui s'occupe ensuite de nous l'envoyer en France.

 

Il existe même des "tutoriels" sur comment faire. C'est légal, on ne fait que contourner le monopole existant qui est absolument abusif. Et n'oublions pas que c'est pareil pour tout le matos informatique !!!! (ce tuto en question vient d'ailleurs d'un forum bien connu).

[gau]

Rhooo comment vous êtes !

 

Le progrès a parfois du bon, même si ça parait quand même assez étrange leur annonce

[Invité]

Réponse au problème : le boycott... pas de baisse, pas de vente...

D'autant que tout ce que proposent Meade et Celestron, on peut le retrouver chez les autres marques. Les autres font de bonnes montures, les autres font du pointage automatique, les autres font des oculaires, les autres font des télescopes compacts (même si ce ne sont pas des Schmidt-Cassegrain mais des Dall-Kirkham ou des Maksutov par exemple), les autres font des instruments d'initiation, etc. Si c'est trop cher, il suffit d'aller voir la concurrence.

[Invité]

ça m' étonnerais aussi que ça intéresse Taka.

[gil31]

Trouvé sur cloudy nights :

 

Talking to the Denkmeier folks at NEAF, they said that it is an image intensifying tube that will be mounted in the OCS part of the bino.

Message From Russ Lederman/Owner of Denk:

"What is it? Well, let's just say that BIPH will be a new option that can be added to any Denk Binoviewer that was purchased directly from Denk or a Denk Dealer in the past. It will exponentially increase the light grasp of any scope that it plugs into. It will work with any scope. We have already seen The Horsehead Nebula easily, directly, and in real time with an 80mm refractor using BIPH, and the AFOV is 65 degrees to boot! Globulars, Galaxies, Emission Nebulae.....will all be amazing sites rivaled only by photographic images. But this is real-time astronomy and the emotional effect of looking at the wonders of The Universe in real time are intact and self evident.

Russ talked about it to me at the Sky and Telescope reception on Friday evening before NEAF. He is very excited about it, should open a whole new dimension in observing.

Russ and I have been working on this system together and am looking forward to the opportunity to present this for the first time to the public at the AOS Starfest at the end of the month. Russ and I will be giving a presentation on the system on Saturday afternoon.

 

I have been working on the specific selection of ideal tube parameters, and filtration system. I have been viewing through the proto type and am very excited to see everyone's reaction at AOS Starfest. Russ has designed this system to provide a tremendous field of view. I have been walking around with perma-grin the last few days

 

This system incorporates so many features which will enhance the performance of this technology in a way never used before.

 

Check out the link to AOS Starfest and meet us there to take a peek through the system. If you could see the things I've seen! We viewed the Horsehead Nebula during 1st quarter moon in an 80mm refractor. Globs, Nebula and Galaxies are simply awesome in this system.

 

 

Un truc de dingue...

[Lasilla]

Merdeuuuuuuuuuuuuh!!!

 

Comment on fait quand on n'a pas une vision binoculaire correcte à travers des jumelles, hein?

 

Sérieux Gil, t'y crois?

Enfin si, c'est pas ce que je eux dire, mais ça semble tellement dingue...

 

 

(Prochaine commande groupée chez Denk?)

[MatP]

Quelle différence avec l'I3 de Ceoptics (ou plutôt 2) ? Il me semblait d'ailleurs que l'I3 était interdit à l'export depuis les US (technologie militaire, toussa...) ; qu'en sera-t-il avec celui-ci ?

[xs_man]

Quelle différence avec l'I3 de Ceoptics (ou plutôt 2) ? Il me semblait d'ailleurs que l'I3 était interdit à l'export depuis les US (technologie militaire, toussa...) ; qu'en sera-t-il avec celui-ci ?

 

Ah merci de l'avoir retrouvé MatP, même questions ?

 

 

Albéric

[gil31]

Bon... je suis ça de près. J'ai débloqué des fonds en cas d'urgence.

 

Ce que je peux dire à propos de Denkmeier c'est qu'ils nous sortent des produits de qualité, par exemple Russ m'avait expliqué les aberrations qu'il obtenait en souhaitant diminuer le grossissement minimum de l'OCS : ça marchait mais l'image n'était pas propre et ça bananait sur les bords. Depuis le problème est résolu et vu la qualité de mon OCS et sa capacité à transformer mes W70, alors ponctuels jusqu'en bout de champs, je pense qu'ils devraient nous pondre quelque-chose de valable, non-gadget quoi.

 

Sur cloudy nights ils parlent des mises au point diverses pour que cet intensificateur de lumière fonctionnent correctement en fonction du matériel utilisé.

[AY213]

Oui en effet un truc de dingue

 

J'en veux un

 

mais le problème c'est qu'il faut acheter la bino:oo:

 

La tete de cheval avec une lunette de 80 avec la lune oh ben alors j'imagine dans le miens avec ça:s

['Bruno]

C'est un intensificateur d'image ?

 

Les intensificateurs d'image pour l'astronomie, ça existe depuis des lustres. Ciel et Espace avait publié un article à ce sujet il y a environ ving ans. Le guide de l'observateur (qui date de 1987) en consacre un chapitre entier. Mais pour l'instant, le seul modèle commercialisé (à ma connaissance - je parle du Ceoptics, qui existe depuis une dizaine d'années) est réservé à la vente aux États-Unis car il contient une technologie provenant de leur armée (je crois). Et puis, il est hors de prix (Denkmeier annonce des tarifs ? À mon avis ça va faire mal...)

 

N'oublions pas (si c'est bien un intensificateur d'image) que ça génère une image électronique que l'on doit regarder comme sur un écran (là ce sera avec les deux yeux). Sans doute ce que voulait dire Jeff en parlant d'« escroquerie ».

[gil31]

Mais pour l'instant, le seul modèle commercialisé (à ma connaissance - je parle du Ceoptics, qui existe depuis une dizaine d'années) est réservé à la vente aux États-Unis car il contient une technologie provenant de leur armée (je crois).

Il me semble qu'l est question de cela sur les posts cloudy nights.

 

Et puis n'oubliez pas (si c'est bien un intensificateur d'image) que ça génère une image électronique que l'on doit regarder comme sur un écran (sauf que l'écran, c'est le bout de l'oculaire). Ce n'est plus tout à fait de l'observation visuelle. Voir la Tête de Cheval électronique à travers une lunette de 80 mm, c'est possible aussi en vidéo par exemple (sauf qu'on regarde sur un écran de télé, et non pas sur l'écran de l'oculaire).

Tu veux dire que c'est possible via un capteur + temps de pose ?

 

 

edit : je viens de relire la pub : "only available in EU", terminus tout l'monde descend. Ouais, finalement c'est sans doute un gadget de merde

[Nico31]

C'est bien ça : un photomultiplicateur. Donc autant se payer une camera CCD, et regarder l'écran du pc avec des jumelles

 

Nico

[Jeff Hawke]

Je te l'avais dit...

Etrange...Faut se renseigner...Je flaire une escroquerie à base d'électronique...

[gil31]

Aaah mais ça n'a rien à voir. Avec un ccd on accumule la lumière, on ne l'intensifie pas. Ce qui m'intéresse c'est justement la visualisation en directe, sans temps de pose comme avec une ccd, sinon quel intérêt puisque le moindre mouvement du télescope créera un filé d'étoile. A moins peut-être d'utiliser un capteur tellement sensible qui ne necessite pas de temps de pose pour voir apparaitre une faible nébuleuse.

 

Il s'agit de savoir si on visualise un "écran dans les oculaires", si le système est équipé d'un capteur etc. Et si c'est le cas alors le procédé n'a rien de secret, rien qui n'empêche d'exporter en dehors des EU.

 

Ce qui est sûre c'est que s'il s'agit de regarder un écran dans les oculaires ça ne m'intéresse pas. Et nous nous rejoignons sur ce point.

[gil31]

Trouvé sur le site d'ITT night vision (technologie des IT3) :

How does night vision work?

 

Night vision products, such as goggles and monoculars, contain an image intensifier tube, which is the "heart" of the night vision product. An image intensifier tube consists primarily of 3 components: the photocathode, the microchannel plate (MCP) and the phosphor screen.

 

S'il s'agit du même procédé on a donc un écran. Etant donné que le prix devrait plutôt être très élevé si j'en crois ce qui s'en dit sur cloudy night, l'intérêt serait alors très limité.

[Jeff Hawke]

Je ne comprends pas très bien la stratégie de Denkmeier, les clients cibles de têtes binoculaires étant a priori plutôt des amateurs de visuel, développer et introduire des appareillages générant plus ou moins des artefacts électroniques peut être perçu comme une sorte de sabotage de leur produit (et de leur image de marque), ou à tout le moins brouiller cette image, rendre illisible leur positionnement.

 

ls ont du récemment embaucher un jeune et brillant diplomé d'une école de marketing de tout premier plan...

 

Bizarre.

[dobcat]

ls ont du récemment embaucher un jeune et brillant diplomé d'une école de marketing de tout premier plan...

mdr

[gil31]

Sur cette page on peut voir ce qu'on voit avec un intensifieur d'images :

 

http://www.ceoptics.com/index.html

 

C'est intéressant je trouve, mais vu le prix que ça coûte... Je serais très curieux d'essayer ce système mais à priori, pour l'instant, je le considère comme un filtre : une vision alternative qui ne remplace pas la vision classique mais qui apporte des variantes. Il y a aussi différentes générations de cette technologie et une avancée de la résolution des images qui est impressionante. Lorsque on arrivera à une finesse équivalente à une vision naturelle, ce qui semble être quasiment le cas, ça me semble être une évolution intéressante de l'observation visuelle.