Miroir

[Raphx]

si je mets un miroir dans un espace clos et fermé sans lumiere.....

 

le miroir garde 'til ses propriétés ?

reflète-t-il cette obscurité intérieure?......

 

en fait je me pose la question de savoir :

 

- si cette "non-lumiere" peut être refleté, que dans cette non-lumiere, il y aie qd meme des éléments, données, informations...et dc qu'il y ai le reflet de ces éléments et ce sans lumiere.........

ou bien pas du tt......?????

 

- et bref est ce que la lumiere est consideré comme etre"qqch de visible" ou est ce qu'il y a de la lumiere invisible... ( pas la lumiere noire dont l'origine est visible)

 

question subsidiaire : est-ce qu'il faut de la lumière pour refleter une donnée.

 

 

valaaaaaaaa

[pasc72]

Je ne peux te répondre mais je rajoute une question à ce topic :

1) Est-ce qu'un miroir renvoie-t-il les rayonnements d'une autre énergie que les rayonnements visibles (les infra-rouges, les UV...-en fait jusqu'à ce le rayonnement traverse le miroir non?-).?

a+ Pascal

[Astro-Pépito]

Et si on filme en nightshot un miroir on se voit dedans caméra au poing ?

[Yiuel]

Le miroir ne reflète que la lumière qu'elle peut refléter. Je sais que, par exemple, pour arrêter un rayon gamma, il faut s'atteler à la tâche, c'est pas un truc facile

 

Cependant se demander si le miroir peut refléter de l'absence de lumière c'est comme si l'on demandait si on peut digérer du vide. Non, le miroir ne fait que rien refléter s'il n'y a pas de lumière : le résultat est donc que tu ne verras rien, comme l'absence de lumière est rien...

[Galiléen]

Yiuel a raison,

 

si l'on s'en tient au fait qu'un miroir n'est autre que du verre avec une couche metallique derrière ou devant, qui à pour but de refleter les photons à la base. En effet ce même miroir n'aura plus cette faculté dans l'obscurité ça tombe sous le sens.

 

La question doit être posé autrement, quelle matière permet-elle de "refleter" tel ou tel rayonnement dans l'obscurité autre que celui de la lumière visble ?

[GéGé]

Message écrit par Raphx@Jan 17 2005, 02:23 PM

si je mets un miroir dans un espace clos et fermé sans lumiere.....

 

le miroir garde 'til ses propriétés ?

reflète-t-il cette obscurité intérieure?......

 

en fait je me pose la question de savoir :

 

- si cette "non-lumiere" peut être refleté, que dans cette non-lumiere, il y aie qd meme des éléments, données, informations...et dc qu'il y ai le reflet de ces éléments et ce sans lumiere.........

ou bien pas du tt......?????

 

- et bref est ce que la lumiere est consideré comme etre"qqch de visible" ou est ce qu'il y a de la lumiere invisible... ( pas la lumiere noire dont l'origine est visible)

 

question subsidiaire : est-ce qu'il faut de la lumière pour refleter une donnée.

valaaaaaaaa

](texte cité)

 

 

Salut!

 

 

La lumière est une onde électromagnétique, c'est à dire à la fois une composante de champ électrique E (exprimée en Volts par mètre V/m) et une composante de champ magnétique H (exprimée en Ampères par mètre A/m). La fréquence de cette onde de champ électromagnétique peut tomber dans une bande de fréquences à laquelle l'oeil est sensible. On parle alors de lumière visible. Il existe des fréquences invisibles : l'infra-rouge, l'ultra-violet, les rayons X etc... ces rayonnements ne sont pas visibles.

 

Une onde électromagnétique possède une impédance d'onde : le rapport E/H est un rapport (V/m)/(A/m). Tu simplifies par des mètres et tu trouves une impédance en Ohms. Cette impédance, dans l'air ou dans le vide, est de 377 Ohms. Elle est égale au rapport µ0/ epsilon0, qui définit aussi la vitesse de la lumière. Mais c'est une autre histoire...

Cette onde, dans les cas d'un miroir, vient taper sur une couche de métal, dont l'impédance en surface est très faible : des micro-Ohms. Il y a donc une désadaptation d'impédance : on parle du coéfficient de réflexion, il est égal à (Ztôle - Zonde)/(Ztôle + Zonde) = -1

En bon français, le vecteur incident (la lumière qui vient taper le miroir) est x par -1 : il change de sens, tout est renvoyé, aux pertes par effet joule (chaleur) près.

 

Voilà, c'est l'effet miroir, qui fonctionne aussi pour des ondes invisibles (les paraboles radio des GSM et TV, par exemple).

 

Alors, un miroir peut il reflléter du noir? Si on est d'accord que le noir est l'absence d'onde, il n'y a rien à réfléchir.

 

Voilà....

 

Amitiés

 

Gerard

[Galiléen]

Pour être complet, c'est complet Gérard.

 

Donc comme Yiuel et ton serviteur, tu nous rejoins dans cette non-réflexion de la lumière( sans vouloir faire d'humour avec réflexion).

 

PS : Je voulais faire simple avec mon explication

 

 

la prochaine je vais vous enflammer les neurones et faire tourner le processeur à plein régime Gérard tu l'auras chercher

[GéGé]

Message écrit par Galiléen@Jan 18 2005, 12:00 PM

Pour être complet, c'est complet Gérard.

 

Donc comme Yiuel et ton serviteur, tu nous rejoins dans cette non-réflexion de la lumière( sans vouloir faire d'humour avec réflexion).

 

PS : Je voulais faire simple avec mon explication

la prochaine je vais vous enflammer les neurones et faire tourner le processeur à plein régime Gérard tu l'auras chercher

](texte cité)

 

 

On fera ce qu'on peut!

En tous cas, dans ma réponse, une racine carré s'est perdue ...: il faut lire "l'impédance d'onde de la lumière est racine carré de (µ0/epsilon0) = 377?

 

Voilà, désolé, pas facile de mettre qq formules avec le mail!!

 

Gerard

[GéGé]

si l'on s'en tient au fait qu'un miroir n'est autre que du verre avec une couche metallique derrière ou devant

 

Re-salut!

 

Puisque vous aimez il faut encore préciser un truc. Le verre possède un indice de réfraction qui varie en fonction de la fréquence : le rouge, le bleu, le vert... qui traversent le verre sont déviés d'un angle différent pour chaque couleur. C'est pourquoi un prisme "décompose la lumière". Il est donc impossible de faire une lunette avec 1 lentille achromatique. Alors, en 1637, Newton-le-Très-Grand a eu une idée: la réflexion sur du métal ne dépend pas de la couleur. On peut donc focaliser la lumière par réflexion sur du métal de façon parfaitement achromatique. Le Télescope était né . Ceci dit, la lumière doit taper sur le métal : la métallisation est forcément devant le verre, là où la lumière frappe. Si elle était derrière, le miroir ne serait pas achromatique. Le verre n'est là que pour donner la forme, sphérique ou parabolique ou... d'ailleurs, Clavé fait des miroirs en céramique-carbone.

Mais les miroirs de nos salles de bains, direz vous? L'aluminure est bien derrière? Oui, c'est plus solide, lavable, inrayable... et le chromatisme de la chose, on s'en f...!!

Et les lunettes achromatiques? On utilise 2 ou 3 lentilles en verres différents, dont les variations d'indice de réfraction se compensent. On comprend le prix, ça fait 4 ou 6 faces à tailler, polir, et placer rigoureusement les unes par rapport aux autres!!

 

Bien amicalement,

 

Gerard

[Galiléen]

Gérard,

tu as raison de faire une petit récapitulatif, ça peut répondre à certaines questions sous-jacentes. Cela s'appelle de la vulgarisation.

 

 

PS : En ce qui me concerne, j'ai déposé un brevet à l'INPI il y 7 ans sur un principe optique qui est basé sur les propriétés intrinsèques du verre, mais je vous dirais pas quoi, car peut être qu'un jour je me déciderai à commercialiser le bazar. J'ai réalisé un proto, ça fonctionne. Cela pourrait être utilisé dans chaque foyer. $$$$$$$

En attendant il faudra que je réduise les couts des matières premières car cela n'engage pas uniquement du verre !!!

Oui on peut être dans l'informatique et avoir un background scientifique (bac+4 même )

[GéGé]

Oui on peut être dans l'informatique et avoir un background scientifique (bac+4 même )

](texte cité)

 

 

Ah... moi c'est l'inverse, c'est l'informatique, le background. Il est même très back et très ground !

 

hi hi...

 

 

Gerard

[nougaramel]

Message écrit par Galiléen@Jan 18 2005, 11:30 AM

En effet ce même miroir n'aura plus cette faculté dans l'obscurité ça tombe sous le sens.

](texte cité)

 

Salut

 

Pour parler juste (oui moi mon dada c'est aussi le juste sens des mots: back ground littéraire?); pour parler juste disais-je il faudrait dire qu'il a toujours cette faculté mais que dans le noir elle n'est pas sollicitée.

 

Voilà... histoire de mettre mon grain de sel tatillon dans tout ça.

[GéGé]

Message écrit par nougaramel@Jan 19 2005, 12:21 AM

Salut

 

Pour parler juste (oui moi mon dada c'est aussi le juste sens des mots: back ground littéraire?); pour parler juste disais-je il faudrait dire qu'il a toujours cette faculté mais que dans le noir elle n'est pas sollicitée.

 

Voilà... histoire de mettre mon grain de sel tatillon dans tout ça.

](texte cité)

 

 

Oui, Nouga.... !!

 

 

Gerard

[Galiléen]

Message écrit par nougaramel@Jan 19 2005, 12:21 AM

Salut

 

Pour parler juste (oui moi mon dada c'est aussi le juste sens des mots: back ground littéraire?); pour parler juste disais-je il faudrait dire qu'il a toujours cette faculté mais que dans le noir elle n'est pas sollicitée.

 

Voilà... histoire de mettre mon grain de sel tatillon dans tout ça.

](texte cité)

 

Bon soyons tatillon alors :

 

FYI (For Your Information) Nouga,

back ground s'écrit en un seul mot en anglais => background

No worries mate

[GéGé]

Bon soyons tatillon alors :

 

FYI (For Your Information) Nouga,

back ground s'écrit en un seul mot en anglais => background

No worries mate

 

 

 

 

 

Gerard

[nougaramel]

Et voilà ce qu'on ramasse à la ramener inutilement

[Yiuel]

無理!

(Voyons donc!)

 

Ouff!

[Raphx]

merci pour c réponses et c bien ce que je pensais....

 

le miroir garde ses propriétés meme dans un espace clos et sans lumieres...

 

et ce que dit Gerard est tres zintéressant pour moi... le miroir peut refleter les ondes invisibles......

 

bref il peut reflèter l'obscurité interieure... alors????

 

 

 

question secondaire: je me posais la question de savoir si l'onde de lumiere avait besoin de réflecteur pour se propager........

 

bref une réflexion lumineuse...

 

comme d'hab.........

 

 

mici......

 

tiens question a mon niveau...

 

chromatiique/ achromatique ?????

[ker2x]

Considerant l'experience du chat de Schrödinger :

Le mirroir est il brisé ou non quand la boite est fermée ?

 

pour le chromatisme et l'achromatisme :

regarde a travers la vitrine tres epaisse d'une banque... ce que tu vois a travers a tendance a virer vers le vert. C'est du a la teneur en fer dans le verre qui modifie la "couleur" de la lumiere qui passe a travers : c'est le chromatisme.

L'achromatisme c'est l'absence de modification des couleurs. on parle par exemple de "lentille achromat".

 

Bien evidemment l'aberation chromatique est genante... et comme expliqué plus haut : une lunette ou un oculaire achromatique coute cher.

 

Il y a aussi des probleme de chromatisme du a la forme des lentilles. Les "couleurs" ne sont refractés de la meme maniere... C'est une proprieté interessante pour faire un prisme... mais c'est tout.

 

Voila... j'y connais vraiment pas grand chose mais je crois que je ne me suis pas planté

[Raphx]

merci....

 

pour l'experience du chat:

 

le miroir n'est pas brisé en fait.... ( absurde mais je tenais a preciser)