Pic pétrolier... La fin du pétrole pas cher

[Vinety]

Salut garfieldthe cat

 

Je suis d'accord. Mais le pic pétrolier est tellement imbriquer avec tous les autres domaines, environnement, écologie, RC, production alimentaire, politique, consommation, etc, que je ne vois comment on peut s'en tenir excusivement à ce thème et ne pas déborder sur les autres sujets intimement reliés.

 

Le pétrole étant le nerf de la guerre de notre civilisation, je dirais même le noeud gorgien. Le problème relié à ce thème est le "comment" nous allons survivre à sa déplétion? Personnellement, je crois que non seulement nous allons survivre, malgré les changements drastiques qui sont déjà en cours, mais vont propulser notre civilisation vers des sommets encore jamais atteints par aucune civilisation qui nous ont précédées.

 

Vinety

[Jeff Hawke]

nous allons survivre, malgré les changements drastiques qui sont déjà en cours, mais vont propulser notre civilisation vers des sommets encore jamais atteints par aucune civilisation qui nous ont précédées.

 

Tu veux dire que nous allons faire encore mieux que 14-18, la Shoah, Hiroshima, le Rwanda ?... (pour ne citer que nos hauts faits récents)

[Vinety]

Tu veux dire que nous allons faire encore mieux que 14-18, la Shoah, Hiroshima, le Rwanda ?... (pour ne citer que nos hauts faits récents)

 

Salut Jeff

 

Je ne comprends pas très bien ta réponse, mais je pense qu'effectivement, nous pourrons faire mieux que les désastres que tu as mentionnés.

 

Aujourd'hui, maintenant que la donne politico-économique change rapidement, la propension à se guerroyer ou à coloniser des territoires n'a plus sa raison d'être, car la guerre est la pire chose qui peut exister pour ceux qui font des affaires, et je dirais que nous faisons tous des affaires et nous sommes tous impliqués, d'une façon ou d'une autre.

 

Les seuls qui profitent des guerres sont les militaristes et les fabricants d'armements. Cependant, les grands pays de ce monde, incluant la Chine, l'Inde, les États-Unis et l'UE, n'ont aucun bénéfice à tirer de tels affrontements.

 

Les problèmes que l'humanité a à résoudre se résolvent mieux dans la paix, la collaboration et l'échange technologique et économique, qu'à coups de bombes atomiques, où toute l'humanité serait perdante.

 

Il ne faut pas penser que je suis un rêveur, non, peut-être optimiste, oui, mais tout simplement que les solutions à nos problèmes existent et que nous n'avons qu'à nous en prévaloir pour les résoudre. Ce qui est sur, c'est qu'il y a un prix à payer, mais si chacun de nous y croit, le prix sera très acceptable, étant partagé entre tous les habitants de la terre.

 

Je ne crois pas que le pessimisme n'est jamais résolu aucun problème, car si on part du principe que ça ne marchera pas avant même d'essayer, c'est garanti que ça va foirer.

 

Vinety

[Alain Olivier]

Je ne crois pas que le pessimisme n'est jamais résolu aucun problème, car si on part du principe que ça ne marchera pas avant même d'essayer, c'est garanti que ça va foirer.

"Devoir d'être heureux

Il n'est pas difficile d'être malheureux ou mécontent ; il suffit de s'asseoir, comme fait un prince qui attend qu'on l'amuse [...]

Il est toujours difficile d'être heureux ; c'est un combat contre beaucoup d'événements et contre beaucoup d'hommes ; il se peut que l'on y soit vaincu ; il y a sans doute des événements insurmontables et des malheurs plus forts que l'apprenti stoïcien ; mais c'est le devoir le plus clair peut-être de ne point se dire vaincu avant d'avoir lutté de toutes ses forces. Et surtout, ce qui me paraît évident, c'est qu'il est impossible que l'on soit heureux si l'on ne veut pas l'être ; il faut donc vouloir son bonheur et le faire.

Ce que l'on n'a point assez dit, c'est que c'est un devoir aussi envers les autres que d'être heureux. On dit bien qu'il n'y a d'aimé que celui qui est heureux ; mais on oublie que cette récompense est juste et méritée ; car le malheur, l'ennui et le désespoir sont dans l'air que nous respirons tous ; aussi nous devons reconnaissance et couronne d'athlète à ceux qui digèrent les miasmes, et purifient en quelque sorte la commune vie par leur énergique exemple. Aussi n'y a-t-il rien de plus profond dans l'amour que le serment d'être heureux. Quoi de plus difficile à surmonter que l'ennui, la tristesse ou le malheur de ceux que l'on aime ? Tout homme et toute femme devraient penser continuellement à ceci que le bonheur, j'entends celui que l'on conquiert pour soi, est l'offrande la plus belle et la plus généreuse.

[...]

Il faut jurer.

Le pessimisme est d'humeur ; l'optimisme est de volonté. Tout homme qui se laisse aller est triste...

[...]

On voit bien par là que l'optimisme veut un serment. Quelque étrange que cela paraisse d'abord, il faut jurer d'être heureux."

Alain, le 16 mars et le 23 septembre 1923.

(Emile-Auguste Chartier, dit Alain, 1868-1951, philosophe et essayiste français.)

[Invité Ortog]

.

[Alain Olivier]

J'imagine bien ce genre de phrases dites en 1930 aux Allemands qui était dans la faillite. Une majorité à choisi la voix optimiste qui prométait des lendemains heureux, avec un chef, un peuple et un pays. Il y avait des pessimistes qui pensaient que ça ne marcherait pas et que c'était dangereux... sacrés pessimistes...

Choisir l'optimisme (on appellera ça comme ça...) n'a rien à voir avec choisir un gourou. C'est une démarche personnelle. Certes elle n'est malheureusement pas donnée à tout le monde. Je tiendrais même le raisonnement "inverse" du tien. L'histoire montre justement que c'est le pessimisme qui jette les peuples dans les bras des "gourous" les plus sanguinaires.

[Invité Ortog]

.

[Jeff Hawke]

Cependant, les grands pays de ce monde, incluant la Chine, l'Inde, les États-Unis et l'UE, n'ont aucun bénéfice à tirer de tels affrontements.

 

Il faudra que vous m'expliquez, dans ce cas, pourquoi les Etats-Unis ont déclenché une guerre, totalement illégale de surcroît, en Irak.

[Alain Olivier]

On n'est pas couché...

[Jeff Hawke]

On n'est pas couché...

 

C'est du pessimisme, ça.

[Alain Olivier]

[Vinety]

Salut les membres

 

Suite à la demande générale d’informations, je me suis permis de consulter mes dossiers sur ce sujet et j’ai préféré vous donner copie de extraits de presse de Cyberpresse. Pour accéder aux textes complets, vous n’avez qu’a cliquer sur les titres en gras pour lire les textes au complet.

 

 

2 juillet 2008 - 06h00

 

Des hausses pétrolières prévues pour encore cinq ans

 

Selon les données de l'Agence, le prix de l'essence devrait baisser légèrement en 2009 et 2010 avant de continuer son ascension jusqu'en 2013.

 

L'Agence est convaincue que les hausses du prix du pétrole observées partout dans le monde occidental depuis le début de l'année sont causées par la loi de l'offre et la demande.

 

Actuellement, les pays pourraient produire 2,5 millions de barils de plus par jour,. Nous pensons que l'OPEP pourrait produire 4 millions de barils supplémentaires par jour d'ici un an ou deux, mais cette proportion de barils en réserve reste tout de même très faible au plan historique.»

Par surcroît, les projets de modernisation des infrastructures pétrolières ne se déroulent pas exactement comme prévu. «Il y a 250 projets de développement pétroliers dans le monde présentement, mais ils prennent du retard et ils coûtent plus cher, dit David Fyfe.

 

Certains projets ont même vu leurs coûts doubler depuis l'annonce du début des travaux.»

 

Le scénario le plus redouté par les marchés financiers: une attaque d'Israël contre l'Iran, qui bloquerait ensuite le détroit d'Ormuz, point de passage de 40% des exportations mondiales de pétrole brut.

 

Les États-Unis ont déjà indiqué qu'ils ne toléreraient pareille réplique de la part de l'Iran.

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La demande de pétrole révisée à la baisse

13 mai 2008 - 07h21

La demande pétrolière mondiale a été révisée à la baisse pour 2007 et pour 2008», à respectivement 85,8 mbj (-150 000 barils par rapport à la prévision de mars) et 86,8 mbj (-390 000 barils), affirme l'AIE.

 

La demande dans les pays non OCDE, tirée par la Chine et le Moyen-Orient, restera toutefois forte en 2008 (+3,7%), même si l'AIE a revu en baisse, en avril, de 200 000 barils sa prévision de demande non OCDE en 2008 à 38,1 mbj.

 

et que la «volatilité récente des prix était due aux événements sur les marchés financiers et à l'afflux d'argent spéculatif»

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Abandonner le pétrole avant qu'il nous abandonne

 

 

24 avril 2008 - 06h30

 

Francis Vailles

 

Nous sommes au bord d'un nouvel ordre énergétique.

Ce problème est conjugué à la forte croissance de la demande de pétrole en Inde et en Chine. «Au plus tard en 2015, la vente de voiture en Chine dépassera celle des États-Unis», fait valoir M. Birol.

Jeff Rubin, l'économiste en chef de Marchés mondiaux CIBC, parle également du déclin des réserves de pétrole conventionnelles. De plus en plus, les pays importateurs devront s'en remettre au pétrole plus coûteux provenant notamment des sables bitumineux.

Les prix du pétrole devraient donc demeurer élevés au cours des prochaines années, soutient

 

, M. Rubin rappelait que la production commence à décliner dans de grands pays producteurs comme le Mexique et le Koweït.

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Essence: les Américains remiseront leurs voitures

 

 

26 juin 2008 - 10h35

Cela entraînera la mise au rancart de plus de 10 millions de véhicules dans ce pays au cours des quatre prochaines années, selon une étude de Marchés mondiaux CIBC.

 

Dans ce contexte, l'industrie de l'automobile déjà aux prises avec d'importantes difficultés s'affaiblirait davantage.

 

Selon la CIBC, la demande mondiale croissante combinée à des défis persistants du côté de l'approvisionnement feront grimper les prix du pétrole à plus de 200 $ US le baril d'ici 2010.

 

Plusieurs des personnes qui devront cesser d'utiliser leurs voitures seront les Américains à bas revenus, soit ceux des foyers gagnant moins de 25 000 $ US par année.

 

Au niveau actuel de leurs habitudes d'utilisation de leurs véhicules, faire le plein représentera 20% de leurs revenus, comparativement à environ 7% actuellement. Plusieurs commenceront graduellement à prendre l'autobus, estime M. Rubin.

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Jeff Rubin se penche sur le Canada

 

7 juin 2008 - 06h00

 

Hugo Fontaine

. L'Alberta et la Saskatchewan feront tellement d'argent que ça ne les dérangera plus que des milliards en surplus s'en aillent vers le Québec et l'Ontario."

 

Et le dollar canadien? "Il sera à 1,05$ d'ici la fin de l'année, répond M. Rubin. Et il continuera à monter. Nous avons du pétrole à vendre aux Américains, et ils vont vouloir l'acheter.

 

Le taux de change pourrait être à 2$ qu'ils l'achèteraient quand même, car leur deuxième fournisseur, le Mexique, est sur le point de s'effondrer.

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Comment se prémunir contre une remontée de l'inflation?

 

 

7 juin 2008 - 06h00

 

Stéphanie Grammond

 

La hausse du prix du pétrole et des aliments fait son chemin jusque dans le portefeuille des Canadiens

 

Faire le plein, même d'une voiture sous-compacte, coûte au bas mot 70$, soit 30% de plus que l'an dernier.

 

À l'épicerie, ça fond dans les congélateurs! Les contenants de crème glacée ont subtilement diminué de 2 litres à 1,89, question de masquer la hausse des prix des produits laitiers.

 

Mais ailleurs dans le monde, l'inflation grimpe. Aux États-Unis, elle atteint 4%. En Europe, elle vogue à 3,5%. Et dans la plusieurs des pays émergents, comme la Chine et la Russie, l'inflation dépasse 10%.

 

Je vois mal des syndicats réclamer de grosses augmentations de salaire, alors que GM ferme des usines», dit Vincent Delisle, stratège aux Marchés des capitaux Scotia.

 

Et puis les travailleurs nord-américains ont de la concurrence. Au cours de la dernière décennie, le déplacement des emplois vers la Chine et les pays où la main-d'oeuvre est bon marché, a été le plus important frein à l'inflation, indique Jeff Rubin, stratège aux Marchés des capitaux CIBC.

 

Toutefois, l'explosion du prix du pétrole pourrait mettre fin à cette époque. «Avec le pétrole à plus de 100$US, la distance coûte de l'argent», note M. Rubin. Ainsi, les coûts d'expédition d'un conteneur de 40 pieds de Shanghai jusqu'à la côte est américaine, sont deux fois plus élevés qu'en 2000.

 

Avec le chômage d'un côté et l'inflation de l'autre, la Fed doit combattre un monstre à deux têtes, illustre Harold Scheer, président de Baker Gilmore et associés.

 

Depuis la fin de l'été dernier, la Fed a réduit son taux directeur de 5,25% à 2%, soit une baisse de 325 points de base (100 points = 1%). Une dose majeure d'adrénaline pour l'économie

 

Or, une hausse des taux d'intérêt est une mauvaise nouvelle pour les épargnants. «Le contexte paradisiaque qui prévalait depuis 2002 est terminé, dit M. Delisle. Les taux vont remonter. Et les obligations seront la principale victime.»

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Le pétrole fera encore grimper la Bourse de Toronto

 

6 juin 2008 - 06h21

 

Vincent Brousseau-Pouliot

 

Si certains attribuent la hausse des titres énergétiques à la faiblesse du dollar américain ou carrément à la spéculation, l'économiste en chef de la CIBC a une autre explication, très simple sur le plan économique: la théorie de l'offre et la demande.

 

«La demande va continuer à augmenter dans les pays émergents, dit-il. C'est normal: les gens là-bas ne paient pas le vrai prix de l'essence. À 50 cents le gallon comme dans certains pays, probablement que les Canadiens augmenteraient aussi leur consommation d'essence.»

 

Personne ne s'obstine sur le fait que le prix du pétrole est élevé, dit le stratège financier Vincent Delisle. C'est seulement un peu surprenant que le prix du pétrole soit aussi élevé alors que l'économie américaine est au bord d'une récession.»

 

«Ceux qui paient le vrai prix de l'essence, comme les Européens et les Nord-Américains, diminuent leur consommation, fait-il remarquer. Aux États-Unis, la consommation a diminué de 800 000 barils par jour au premier trimestre cette année par rapport à 2007. Dans les pays émergents, le pétrole est souvent subventionné par les gouvernements. Présentement, il y a des protestations dans ces pays parce que les gouvernements ne peuvent plus subventionner autant le prix de l'essence.»

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Pétrole: «Une période de pénurie sans précédent», dit Jeff Rubin

 

26 avril 2008 - 08h37

Francis Vailles

 

Deux phénomènes expliquent cette situation, selon lui. D'abord, la demande de pétrole continue de croître. Certes, la demande des principaux pays industrialisés (OCDE) devrait stagner et même diminuer au cours des prochaines années, avec la hausse des prix.

 

 

Par contre, les pays en développement comme la Chine et l'Inde compenseront amplement cette baisse, prévoit-il. La Russie, par exemple, connaît une croissance explosive des ventes de voitures.

 

Et en Inde, la voiture Nano, de Tata, dont le prix de vente commencera à 2500 $ US, promet de faire croître la demande. L'autre phénomène est l'épuisement progressif de la production pétrolière.

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Maugréer contre le prix de l'essence à la pompe ou en profiter?

 

26 avril 2008 - 08h33

Francis Vailles

Aujourd'hui, faisons-nous plutôt face à une réelle problématique d'offre et de demande de pétrole, phénomène qui dope les prix davantage que le jeu des spéculateurs?

 

Ensuite, il y a de plus en plus de signes démontrant que les producteurs pétroliers ne sont pas en mesure de livrer bien davantage de pétrole. «Je serais un acheteur dans une perspective de long terme», dit-il.

 

D'abord, l'économiste rappelle que le secteur canadien du pétrole, avec les sables bitumineux, représente 50% de tous les champs pétrolifères privés dans le monde.

 

Selon lui, le prix devrait reculer et se stabiliser à quelque 100 $ US le baril. Quant au gaz naturel, il le voit le prix se stabiliser à 9 $ US le baril (il est actuellement à 10,95 $ US). «Je dis aux gens: attendez qu'il y ait une correction avant d'acheter.»

 

Deux phénomènes expliquent cette situation, selon lui. D'abord, la demande de pétrole continue de croître. Certes, la demande des principaux pays industrialisés (OCDE) devrait stagner et même diminuer au cours des prochaines années, avec la hausse des prix.

 

Par contre, les pays en développement comme la Chine et l'Inde compenseront amplement cette baisse, prévoit-il. La Russie, par exemple, connaît une croissance explosive des ventes de voitures. Et en Inde, la voiture Nano, de Tata, dont le prix de vente commencera à 2500 $ US, promet de faire croître la demande.

 

L'autre phénomène est l'épuisement progressif de la production pétrolière. Cet épuisement est constaté avec la production de plus en plus grande de gaz naturel dans les gisements pétroliers.

 

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L'essence à 2,25 $ le litre d'ici 2012?

 

 

24 avril 2008 - 12h46

 

Presse Canadienne

 

L'essence sera-t-elle à 2,25 $ le litre d'ici 2012?

 

Le prix moyen du litre d'essence à la pompe sera de 1,40 $ cet été et de 2,25 $ d'ici 2012, a prévenu jeudi Marchés mondiaux CIBC.

 

Selon eux, le resserrement de l'offre propulsera le baril de pétrole au-delà de la barre des 150 $ US d'ici 2010 et à 225 $ US d'ici quatre ans.

 

Abstraction faite des liquides du gaz naturel, ajoute M. Rubin, la production de pétrole stagne depuis deux ans, ce qui expliquerait en bonne partie pourquoi les cours ont doublé pendant cette période.

 

Impossible de dire si la production mondiale de pétrole a déjà atteint son sommet, conclut-il, mais il devient de plus en plus clair qu'un période de rareté sans précédent semble se profiler à l'horizon.

 

Vinety

[Invité Ortog]

.

[Invité Ortog]

.

[Vinety]

Questions :

C'est des $ US ou canadiens ?

 

C'est quoi la parité $ Can et Euro ?

 

Ne serait-il pas nécessaire de multiplier les sources ???

 

Merci

Ortog

 

Le pétrole est toujours coté en $ américains, mais présentement, le deux dollars ont la parité et quelques fois de $ canadien est plus éléve, surtout depuis que les sables bitumineux apportent 100 milliards de revenues additionnelles au Canada, et quelques 40 000 emplois bien payés.

 

L'euro vaut $1.5 canadien, je crois.

 

Vous pouvez multiplier toutes les sources que vous voulez.

 

Vinety

[Invité Ortog]

.

[Poussin38]

a quel prix écologique....

 

Pas de quoi être content

 

Ortog

 

là je partage l'avis d'ortog, avec une question pour les supporters de la dilapidation des ressources naturelles : où sont les provisions pour renouvellement de ces ressources dans les bilans des pays qui permettent leur utilisation?

 

Heureusement qu'il n'y a pas de commissaires aux comptes pour le bilan de la terre, faudrait graisser fort pour leur faire valider qq chose

[Vinety]

a quel prix écologique....

 

Pas de quoi être content

 

Ortog

 

Salut Orlog

 

Toi tu connais le prix écologique? De plus est-on sur la bonne enfilade pour en dicuter?

 

Vinety

[Vinety]

là je partage l'avis d'ortog, avec une question pour les supporters de la dilapidation des ressources naturelles : où sont les provisions pour renouvellement de ces ressources dans les bilans des pays qui permettent leur utilisation?

 

Heureusement qu'il n'y a pas de commissaires aux comptes pour le bilan de la terre, faudrait graisser fort pour leur faire valider qq chose

 

Salut Poussin38

 

C'est quoi pour toi la dilapidation des ressource? Et sommes-nous sur la bonne enfilade pour en discuter?

 

Vinety

[Vinety]

là je partage l'avis d'ortog, avec une question pour les supporters de la dilapidation des ressources naturelles : où sont les provisions pour renouvellement de ces ressources dans les bilans des pays qui permettent leur utilisation?

 

Heureusement qu'il n'y a pas de commissaires aux comptes pour le bilan de la terre, faudrait graisser fort pour leur faire valider qq chose

 

Bonjour Poussin38

 

J'ai réalisé que j'avais répondu un peu trop vite à ton poste et un peu cavalièrement, et j'en suis désolé, car j'imagine que tu parlais surement de la dilapidation des ressources pétrolières du Canada.

 

Tu sais Poussin, que les Canadiens utilisent le pétrole comme les Français et essaient eux aussi d'en étirer le kilométrage au litre le plus possible, tout comme vous. Tu peux être assuré que nous ne le jetons pas par la fenêtre il est tellement précieux, ne l'appelle-t-on pas l'or noir? si je peux dire... Non?

 

Mais nous essayons d'en extraire le plus possible pour satisfaire la demande d'un monde qui a en a tant besoin. Je comprends, la France n'a pas de pétrole, ce qui fait que vous le payez cher, et je dirais même, très cher, mais ce n'est pas la faute des autres pays ni du Canada si vous n'en possédez pas. Vous avez surement des produits que vous exploitez qui se vendent à travers le monde et qui vous permettent d'équilibrer votre bilan import/export….Non?

 

Bonne chance dans votre commerce extérieur.

 

Vinety

[Invité Ortog]

.

[John BARLOW]

Ce que j'en ai lu est édifiant. Il n'est pas difficile de le comprendre du reste. C'est une méthode très polluante que de récupérer le pétrole dans ces conditions.

 

La chéreté du pétrole autorise-t-elle à toutes les formes d'extraction, y compris les plus polluantes ?

 

Au nom des générations futures, la réponse devrait être non.

Au nom de l'égoïsme de notre génération, la réponse semble-t-être oui.

 

Le pétrole des sables bitumeux ne repoussera pas longtemps l'échéance, du Pic Oil, par contre, la plaie qu'il fera au Canada restera pour bien plus longtemps.

 

Ortog

 

Bonjour,

 

Et oui,

c'est pour nous qu'on fait tout ça.

 

Apprenons à nous passer de voiture.

 

Sur l'ile de france, avec les transports, c'est très facile.

En province, il est nécessaire de faire pression sur les élus pour que la mise en place de transports en commun efficaces soit une priorité.

 

Qui veut que ces abhérations s'arrêtent ?

Tout le monde

 

Qui veut se passer de voiture ?

Personne

 

C'est bien pour nous qu'on fait tout ça.

[Vinety]

Ce que j'en ai lu est édifiant. Il n'est pas difficile de le comprendre du reste. C'est une méthode très polluante que de récupérer le pétrole dans ces conditions.

 

http://www.infosdelaplanete.org/article.php?ID=3779

 

http://www.notre-planete.info/actualites/actu_905.php

 

http://www.naturavox.fr/article.php3?id_article=4013

 

Etc....

 

Sommes nous dans le bon post ?

 

Bien oui, tu es dans le bon post, le pétrole, et je suis désolé pour ma réponse un peu hâtive.

 

Absolument, la rentabilité de l'extraction du pétrole dans les sables bitumeux n'est du qu'au prix élevé du pétrole, et donc lié au titre même de ce post.

 

Hé oui! c'est ça, tu as bien compris que pour créer une nouvelle technologie il faut des incitations. L'offre, la demande et la concurrence, et la cerise sur le gâteau, le profit. Comme tu l'as déjà si bien dit, chaque peine mérite un salaire.

 

Plus le prix de pétrole va monter, plus il va y avoir de gens ambitieux qui vont y voir une opportunité pour trouver des moyens pour suppléer à la demande d'énergie. Tout d'un coup, les éoliennes, les panneaux solaires, le carburant bio deviennent rentables. Mais avant, j'imagine qu'on fera tous ce qui possible pour extraire la dernière goutte de pétrole, la meilleure source d'énergie qui existent et qui n'a jamais existé. Ce qui est sur, le pétrole est difficilement remplaçable pour plusieurs raisons, mais maintenant, que nous n'en avons que pour quelques décennies, nous aurons assez de temps pour trouver des solutions de remplacement....Non.

Mais, il ne faut pas s'assoir bêtement sur son c...l et chialer jusqu'à plus de larmes. Heureusement, que la créativité humaine et la science se mettent en marche, car autrement, nous nous en irions bêtement vers des solutions radicales.

 

La chéreté du pétrole autorise-t-elle à toutes les formes d'extraction, y compris les plus polluantes ?

 

Oui, justement, toutes les formes d'extraction sont sur la table. La pollution qu'amène ces l'extraction sont toujours là, et en cours de route avec l'expertise acquise, les erreurs de parcours et la pression pour un mieux vivre, incitent ceux qui font des choses, eux, à trouver des solutions pour palier aux effets secondaires. Par exemple, pour les bitumineux, aujourd'hui, maintenant que la phase expérimentale est passée, les industriels passent à la phase productivité et écologique. Par exemple, les trous qui sont creusés pour extraire la mélasse des sables bitumineux sont maintenant remplis, des arbres sont plantés et la nature reprend ses droits sur ces sites.

Difficile de faire une omelette sans casser quelques oeufs.

 

Au nom des générations futures, la réponse devrait être non.

 

Les générations futures auront suffisamment de problèmes de toutes sortes à résoudre pour s'en préoccuper outre mesure. De plus, nous ne savons pas ce que sera ce futur. Peut être devront-ils vivrent dans une ère glacière, où il sera beaucoup plus difficile de survivre qu'en période interglaciaire. Nous sommes possiblement chanceux, qui sait? Mais ce n'est qu'une hypothèse spéculative.

 

Ce qui est toujours le plus important est de s'occuper de résoudre les problèmes actuels, qui finalement, s'ils ne sont pas résolus, auront beaucoup plus d'impact sur notre survie en tant qu'espèce et plusieurs personnes mourront de faim.

 

Au nom de l'égoïsme de notre génération, la réponse semble-t-être oui.

 

Tu pourrais commencer par arrêter de respirer et de manger au nom de cet "égoïsme ", pour t'assurer que les autres générations survivre. Mais si nous nous sacrifions, comment la prochaine génération pourra-t-elle exister sans géniteurs? Le mot "égoïsme" a été introduit par les intégristes écologiques pour vendre leur salade défaitiste.

 

Le pétrole des sables bitumeux ne repoussera pas longtemps l'échéance, du Pic Oil, par contre, la plaie qu'il fera au Canada restera pour bien plus longtemps.

 

C'est vrai, que les sables bitumineux repousseront l'échéance que de quelques années, mais chaque année que nous gagnons, permet de trouver des solutions à ce problème épineux. Je ne vois pas de quelle plaie tu parles. Pour le moment, les avantages surpassent largement les inconvénients. C'est peut-être l'occasion rêvée pour le Canada de faire d'une pierre deux coups, fournir de l'énergie au reste du monde et améliorer le mieux vivre des Canadiens. Ce n'est pas ce que cherche chaque homme et chaque décideur dans le monde, améliorer la situation présente.

 

P.S. Mieux vaut s'activer que de pleurer sur son sort et ne rien faire.

 

Vinety

[Vinety]

a quel prix écologique....

 

Pas de quoi être content

 

Ortog

 

Salut Ortog

 

http://www.enseignement.polytechniqu...NS-UPS2007.pdf

 

Je te remercie pour cette " URL ". Ce document est très bien structuré et surtout bien pourvu de graphiques que je me suis empressé de copier et les ajouter à ma collection, qui commence à hypothéquer drôlement ma mémoire d’ordinateur. Ces graphiques représentent bien la réalité du pétrole et sa future déplétion complète, qui est selon ce graphique est prévu pour 2050-60.

 

À part quelques notes pessimistes, aucune référence au RC, excepté au CO² qui est du pareil au même, selon les réchauffistes, ce qui recentre le débat et le rend un peu plus sain, malgré cette incartade. Comme de raison, la finalité de toute argumentation est la conclusion, et c’est sur cela que je vais concentrer mon argumentationn.

 

 

Je me concentre sur la 3 et la 4 ième proposition.

 

3- ]La question de la gestion des ressources pétrolières majoritairement concentrées au moyen orient doit être posé dans son ensemble un véritable contrat international garantissant le partage doit être visé.

 

Ortog :

Bon, personne ne s'en est servi a part les U.S... mais bon, la dissuasion ne doit être autorisée qu'a certains pays d'un club très fermé..

 

La plus grande armada militaire est dans le golfe depuis 15 ans, mais c'est pas pour des intérêts particuliers

 

Comme tu l’as mentionné précédemment sur cette enfilade, j’ai l’impression bien nette que cette phrase correspond à ta vision de ce contrôle par les États-Unis du détroit d'Ormuz! Cette approche n’est-elle pas un changement de garde tout simplement? Une façon de partager le gâteau par la force et non par le commerce. Une solution qui semble se calquer sur le colonialisme d’hier si abhorré.

L’armada américaine dans le détroit veille à maintenir la paix et laisser aux pays du Moyen Orient producteurs de pétrole, l’opportunité de laisser les forces du marché s’ajuster à l’offre et la demande. Cependant, certains y voient un ombrage à leur désir de conquête, en utilisant un discours moralisant et coercitif. L’OMC et l’ONU sont déjà là pour s’occuper de ces questions internationales.

 

4- La vigilance et l’action contre l’établissement de monopoles et de cartel planétaires doit être accrue au moyens de nouvelles lois.

 

Lois qui existent déjà dans la plupart des pays et les cartels sont plus ou moins régentées par l’OMC. Et de plus, qui va obliger l’Inde et la Chine à se plier à des lois qui ne font pas leur affaire et qui se contrefichent de Kyoto et sa prétention de réguler le monde, en vendant sa salade sur la bourse du carbone, qui ne sert qu’à enrichir les spéculateurs et a plumé les citoyens qui devront débourser plus d’argent pour compenser pour les hausses inévitables résultant de cette arnaque.

 

P.S. Il ne faut pas perdre de vue que ce document scientifique s’adresse principalement à la France et à L’UE, donc très politisée, semblable au GEIC, même farine.

 

Vinety

[Vinety]

Pas de problème pour une partie privilégiée de la population, car il y a quand même entre 2 et 3 milliards d'individus, selon les sources, qui souffrent de malnutrition dans le monde, et un grand nombre pour qui manger est un problème au jour le jour.

 

Une étude intéressante quoique inquiétante...:

 

http://www.delaplanete.org/Population-mondiale-agriculture-et.html

 

Salut François

 

Je suis un peu offusqué par le chiffre que vous mentionnez, (2 et 3 milliards)

ce qui représente près de la moitié de la population mondiale. Une histoire de pêche...Non, le poisson est toujours plus gros à chaque fois qu'on l'a raconte.

De l'alarmiste programmé.

 

La malnutrition affecte 800 000 individus, ce qui est déjà un chiffre très élevé, mais c'est sans compter sur les surplus alimentaires, qui à cause des infrastructures de transport et des guerres locales et civiles empêchent ces aliments de rejoindre leurs destinataires, même si elles sont gratuits.

Saviez-vous que l'Inde avait en 2006, un surplus de céréales de 32 millions de tonnes, et pour sortes de raisons ne pouvait pas les vendre ou les distribuer.

 

Amicalement

 

Vinety

[Invité Ortog]

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[Vinety]

Salut Ortog

 

vinety:

difficile de faire une omelette sans casser quelques oeufs.

Les générations futures auront suffisamment de problèmes de toutes sortes à résoudre pour s'en préoccuper outre mesure. "

 

§rtog:J'adore ! En gros, ta pensée c'est qu'ils se demerdent avec leur futur... Sympa !

c'est que quelques coquilles d'oeuf après tout..... Comment peut-on dire ça ? pffffffffff

 

Hé oui, il n'y a pas d'autres alternatives, comme tu dis, qu'ils se démerdent avec leur futur. Tu as raison de dire ainsi, car comment faisons-nous avec le temps présent qui nous a été légué par nos ancêtres. Ne se sont-ils pas d’abord préoccupés de leur présent, et essayer du mieux qu'ils pouvaient de survivre. C'était leur responsabilité première survivre . Je ne leur reproche absolument rien, car personne ne sait de quoi il retournera des actions que nous posons chaque jour pour survivre.

 

vinety

Tu pourrais commencer par arrêter de respirer et de manger au nom de cet "égoïsme ", pour t'assurer que les autres générations survivre. "

 

Ortog:Respirer et manger, c'est comme chier, c'est une fonction vitale essentielle... Consommer du pétrole n'a pas ce statut. l'humanité s'en est passée durant des siècles, et devra à nouveau s'en passer pour le restant de sa "survivance".

 

Tu as raison, c'est essentiellement une fonction vitale et je n'ai pas de dispute avec toi sur ce point. Le pétrole a tellement ce même statut, que juste à l'idée que nous allons en manquer, tout le monde est chaviré et avec raison. Le pétrole sert à faire de l'engrais, à actionner toute la machinerie agricole et les véhicules de transport qui transportent la nourriture à travers le monde. Sans le pétrole, le monde crèverait littéralement de faim. Il ne faut pas oublier le pétrole nécessaire pour activer les véhicules qui transportent les travailleurs vers l'usine ou le bureau, où ces gens gagnent honorablement leur pain (quotidien).

 

Pour souligner ce besoin vital, en petit graphique qui prouve que le besoin en pétrole est toujours un besoin vital:

 

Le graphique ci-haut montre l'utilisation d'engrais en Extrême-Orient de 1961 à 2001.

Source: Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture

 

Si la technologie moderne existe, c’est en très grande partie due à l’énergie fossile. On a qu’à imaginer les résultats époustouflants de la technologie de notre civilisation en se posant cette simple question, comment aurions pu arriver au point actuel sans énergie en abondance, facile à exploiter et de plus très peu couteuse. Est-il possible d’identifier une avance technologique d’aujourd’hui sans le pétrole? De quelques façons qu’on regarde la problématique, on doit admettre ce fait. Si aujourd’hui, nous explorons d’autres sources, c’est parce que nous n’avons pu prévoir au début de l’ère industrielle moderne les retombés de polluants et la déplétion que nous devons aujourd’hui admettre. Il y d’autres sources à exploiter c’est sûr et j’en suis. Mais le problème, comme vous le soulignez, est l’inertie naturelle de la population et des gouvernements à changez de cap et de trouver une façon de remplacer toute cette énergie actuellement disponible et non infinie, sans créer des soubresauts civils importants. Comme cela est arrivé, lorsque la Russie a décidé de couper les vivres aux Nord coréens. Et depuis, la Corée du Nord est l'un des pays les plus pauvre au monde, sans pétrole.

 

Vinety

[Snark]

Une pile à combustible pour l'autohttp://www.elektor.fr/nouvelles/une-pile-a-combustible-pour-l-auto.571714.lynkx et http://automobiles.honda.com/fcx-clarity/

[Invité Ortog]

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[Gulliver]

On appelait celà autrefois "vivre au jour le jour".......ce qui conduit bien souvent à la doctrine "après moi le déluge"........!

 

Les "progrès" de l'humanité l'ont conduite immanquablement à faire de la Terre un village et à pouvoir lui infliger, pour la première fois dans l'Histoire, des déprédations irrémédiables.

 

Il tombe donc sous le sens que nous ne pouvons plus faire l'économie d'une réflexion sur le Sens, non plus seulement au plan philosophique toujours un peu teinté d'individualisme ("Sens de l'Existence"...) mais plus pragmatiquement au plan écologique et réellement solidaire: qu'allons nous laisser à nos enfant?

 

Cette interrogation, qui ne concernait jusqu'à-présent que les patrimoines individuels, porte à-présent sur la globalité de notre habitat.

 

Une nouvelle vision du monde s'est mise en place.

Une nouvelle forme de Morale se doit d'émerger: on l'appelle pour l'instant "éthique du développement durable"......

 

 

" Science sans conscience n'est que ruine de l'âme".......(François Rabelais)