Pluton

[duschnok]

Ho la !!! Envoyez-nous le résultat de la distance terre-pluton si ça sort ! Ce serait un super-beau résultat ! (participation collective au best-of photo, non ?)

[alex31]

C'est marrant qu'on ait eu la même idée à la meme heure... 4h30 du mat lol.... yavait des nuages chez moi avant et après aussi d'ailleurs.

 

Ok, bien reçu, je calcule...

 

Nous, on a eut beau temps toute la nuit. On venait juste de finir l'exoplanète HAT-P-3B et on cherchait un petit challenge à faire. On a fait pluton, mais on était sur qu'il passait en magnitude (mag 12 presque), alors après on a fait une comète (137P/ Shoemaker-levy je crois) qui était annoncée à mag 18.8...

[alex31]

Bon,j'ai retourné le problème dans tous les sens et ca ne colle pas!

 

 

Nous avons observé à 453 km de distance, quasiment sur la même ligne de longitude à 10 minutes d'intervalle. Soit, en corrigeant les déplacements de la Terre sur elle même et sur autour du Soleil pendant ces 10 minutes, nous avons observé à une distance de 18 217 km (dans repère héliocentrique).

 

D'après les images, Pluton devrait donc se trouver à 0,3 ua de nous... Ou... on aurait dû trouver une parallaxe de 0.82" (au lieu de 91,4").

Je ne vois pas où est le problème... J'ai toujours un facteur 100 qui traine dans tous mes calculs!! Tu es sur d'avoir observé le 13 au matin ?

[Franck34]

Vendredi dans la nuit, donc le 14 au matin. Désolé.

[alex31]

OK, bon, ca me rassure car ça marche beaucoup mieux!!!!

 

 

En première approximation avec les chiffres de tête et raccourcis et la calculette windows (y a plus pratique je sais), je trouve 38,8 ua...

1 jour, les voila mes 2 000 000 de km qu'il me manquait. C'est pas tout, mais c'est qu'elle en fait du chemin la Terre en 1 journée...!

 

Bon demain matin, je referais et posterais les calculs proprement pour affiner le résultat!

 

Intéressant en tout cas!!!

[Franck34]

C'est clair que c'est bueno, et le fait qu'il y ait un jour de décalage affine la distance j'ai l'impression.

[alex31]

C'est clair que c'est bueno, et le fait qu'il y ait un jour de décalage affine la distance j'ai l'impression.

 

C'est évident. Quand on fait de la parallaxe, plus on s'écarte entre deux vues, plus on est précis!

 

Mais pour Pluton par exemple, si on attend trop longtemps (6 mois par exemple), on perd de la précision car lui aussi se déplace!

[Hama]

bien vu Franck et merci pour le soft de simu.

je l'ai fait il y a 3 semaines mais n'ayant pas de soft de simulation ou de reperage je ne sais pas ou elle se trouve dans mon champ

[alex31]

je l'ai fait il y a 3 semaines mais n'ayant pas de soft de simulation ou de reperage je ne sais pas ou elle se trouve dans mon champ

 

As-tu ses coordonnées ? Ou alors, donne moi la date, l'heure et la position précise de l'observation et je te sors la carte de champ que tu pourras comparer avec ton image!

[Nico31]

:D:D

 

Complètement à la masse !!! Mais c'est excellent !!! J'adore !

 

Nico

[Franck34]

On affine actuellement les coordonnées avec l'heure des prises des photos... on va atteindre une bonne précision je pense.

[alex31]

Bon voila, j'ai fait mes calculs!

 

 

Alors, nous avons observé Pluton à 85920s d'écart environ (24 heures - 8 minutes) à une distance de 453,75km. En considérant le déplacement de la Terre d'environ 29,291 km/s (on est pas loin du solstice d'été) et de 0,3172 km/s (au niveau du T60 : 42,9362°N), cela nous conduit à une différence de position de 2 544 390,364 km.

 

Nous avons observé Pluton à des positions distantes de 94,861".

 

Cela nous donne donc une distance Terre-Pluton de 5 532 496 478 km (36,98ua) au lieu de 4 558 995 088 km (30,475 ua) (d'après SNPro5) soit 17,5% d'erreur!

 

Ces 17,5% d'erreur viennent de plusieurs paramètres :

- nous avons une grosse imprécision sur les coordonnées de pluton dans le ciel : environ 7" d'arc

- j'ai un doute sur la position de ton observation Franck (c'est dans la flotte), à moins que tu observes depuis un bateau mais dans ce cas là, comment fais-tu pour le suivit:b:

- entre nos deux observations, Pluton s'est déplacé de 400 000 km, soit à notre distance théorique (d'après SNPro5) un angle de 18,4"

- dans ce genre de calcul, 1j = 24h ou 1j = 23h56min:?:

 

Donc finalement, c'est assez correct comme résultat!

[Franck34]

Bon voila, j'ai fait mes calculs!

 

 

Alors, nous avons observé Pluton à 85920s d'écart environ (24 heures - 8 minutes) à une distance de 453,75km. En considérant le déplacement de la Terre d'environ 29,291 km/s (on est pas loin du solstice d'été) et de 0,3172 km/s (au niveau du T60 : 42,9362°N), cela nous conduit à une différence de position de 2 544 390,364 km.

 

Nous avons observé Pluton à des positions distantes de 94,861".

 

Cela nous donne donc une distance Terre-Pluton de 5 532 496 478 km (36,98ua) au lieu de 4 558 995 088 km (30,475 ua) (d'après SNPro5) soit 17,5% d'erreur!

 

Ces 17,5% d'erreur viennent de plusieurs paramètres :

- nous avons une grosse imprécision sur les coordonnées de pluton dans le ciel : environ 7" d'arc

- j'ai un doute sur la position de ton observation Franck (c'est dans la flotte), à moins que tu observes depuis un bateau mais dans ce cas là, comment fais-tu pour le suivit:b:

- entre nos deux observations, Pluton s'est déplacé de 400 000 km, soit à notre distance théorique (d'après SNPro5) un angle de 18,4"

- dans ce genre de calcul, 1j = 24h ou 1j = 23h56min:?:

 

Donc finalement, c'est assez correct comme résultat!

 

Prends les coordonnées de montpellier va. A 4h30 locale et pas en UT...

[alex31]

Ah, tu observais de Montpellier! Par ce que d'après les coordonnées que tu m'as donnée (avec le -3°E) ça donnait en plein dans le golfe de gascogne au large de l'Espagne et de la France... Ca me semblait un peu bizarre!

 

 

Bon, c'était ridicule car de toutes façons, ca ne change la position de Pluton que de 2 millions de kilomètre... On est encore loin de 100 millions de kilomètres d'écart! L'erreur doit principalement venir de l'angle parallactique mesuré!

[VLe]

.

[alex31]

Tient, tu me fais pensé à quelqu'un d'autre ici ... Tu n'as pas un parent sur ce forum par hasard ?

 

 

[Hama]

ok Alex: pour les coordonnées je ne les ai pas

je suis ici: 46.167 46° 10'N / -1.167 1° 10'W

pour la date (3 semaines)je vais rechercher plus precisement la date d'acquisition au boulot demain je t'en fait part des que possible

si tu peux me sortir le champ ce sera cool

[alex31]

Il existe sur internet (à la magie d'internet, comment faisait-on avant ??????) des sites excellents pour l'astro qui ne sont pas assez connu, des amateurs, malheureusement.

 

 

Si tu veux avec précision une carte de champ, il te faut connaitre un site, voir éventuellement deux, selon l'objet que tu recherches.

 

Pour tout ce qui est stellaire, hors système solaire, il y a une référence en France c'est le Centre de Données astronomiques de Strasbourg (alias CDS : sur google en première position).

CDS est un peu plus compliqué que les sites à la cliquez-ici mais au final, on trouve vite les trucs les plus intéressants/utiles!

 

CDS comporte 3 programmes différents :

- Simbad qui est un méga catalogue de tout ce qui se trouve dans le ciel et qui te donne le nom, les coordonnées, le type d'objet, et tout ce qui est en lien avec cet objet (publications, ...). Tu peux même faire des recherche pour connaitre les voisins d'un objets, ... C'est vraiment très très complet et très utile quand tu cherches à observer une exoplanète ou une nova par exemple! Il possède aussi des liens vers Aladin ...

 

- Vizier qui est une base de données des missions qui ont eut lieu et qui te permet de faire par exemple une recherche sur les étoiles de type RRlyrae étudié par la sonde bidule dans la longueur d'onde X... Très pratique si tu veux cibler des données. C'est très rare que je l'utilise!

 

- Aladin qui est un logiciel (que tu peux télecharger sur ton ordi) et qui te permet de générer des cartes de ciel jusqu'à grande magnitude (cf celle autour de Pluton). C'est très pratique, tu lui rentres le nom d'un objet stellaire et il te sort la carte de l'objet avec son proche environnement. Mieux encore, tu lui donnes des coordonnées et lui te donne la carte avec la position précise de tes coordonnées.

 

 

 

C'est génial me diras-tu mais comment avoir des coordonnées précises et fiables pour des objets du système solaire (pour les étoiles voir Simbad) ?

Alors soit tu fais confiance à tes logiciels commerciaux ou en freeware qui sont généralement assez fiables mais qui généralement sont payant ou alors qui n'intègrent pas beaucoup d'objets comme les comètes ou les astéroïdes.

Dans ce cas, il te faut connaitre un autre site extrèmement utile : l'IMCCE, l'Institut de Mécanique Celeste et de Calcul d'Ephémérides, jumellé au BDL (Bureau des Longitudes).

 

Sur le site de l'IMCCE, tu as un petit programme qui te génère des éphémerides pour une grosse parti des objets du S.S. Tu vas dans Ephémérides>>>générateur d'éphémérides et la tu as tout ce que tu veux. C'est la caserne d'Alibaba, mais sans les 40 voleurs!

Dans ce qui t'intéresse, tu peux utiliser MOVIS (Ephémérides pour l'observation physique des corps du système solaire) ou alors celui plus complet d'Ephémérides générales de position des corps du système solaire.

Une fois sur la page, tu bidouilles un peu avec des coordonnées, ta date d'observation, ... et il te sortiras plein d'infos sur ce que tu veux.

Et une fois que tu as les coordonnées, tu les donnes à manger à Aladin qui te montrera la carte!

 

Des sites du même genre que l'IMCCE, il en existe plein d'autres (forcement, les ricains font mieux que tout le monde) nottamment un que j'ai découvert il n'y a pas longtemps qui est peut-être plus complet que l'IMCCE (mais pas en français alors pas cocorico) : http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi

 

 

Voila, avec tout ça, tu devrais pouvoir trouver n'importe quel objet dans le ciel, qu'il s'agisse de la Lune ou d'une comète mag 22... Après réussir à l'avoir en photo, la Lune, c'est pas trop compliqué, la comète mag 22, c'est une autre histoire!!!

 

Donnes moi quand même ta date d'observation afin qu'on puisse comparer nos cartes générées. Je m'absente 1 jour et demi, donc tu ne sera pas obligé de m'attendre pour trouver ton caillou glacé au confin du système solaire

[Sylvain du CNED]

Connais-tu Winstars, alex ?

Je l'utilise pour préparer mes observations, il est super ce logiciel. Quand j'aurai reçu le câble approprié je piloterai mon télescope avec.

[alex31]

Que tu fasses mumuse à piloter ton tube derrière ton ordi à en te cramant les yeux, c'est ton choix et là n'est pas trop le sujet.

 

Winstars, n'est rien d'autre qu'un stellarium, qu'un SN, qu'un redshift supplémentaire... Il est peut-être très génial, pratique pour piloter un télescope ou pour préparer des observations, mais est-il aussi précis qu'Aladin ?? J'imagine que comme thesky6, il représente les planètes comme des objets énormes avec très peu d'étoiles autour, même dans le sagitaire. Compare les cartes et la précision des coordonnées entre ce logiciel pseudo-commercial et les sites webs spécialisés réalisés par des astronomes proffesionnels!

 

Bref, pour moi, il est, peut-être, pratique ... mais pas forcement utile!

[duschnok]

hehe... Chez moi, winstars 2 est plus juste sur les conjonctions et Cie que Redshift 4 (alors que ce dernier est payant)

 

Effectivement, il y a un effet d'éblouissement autour des planètes. Mais quand on zoome, on passe d'une taille représentative de la luminosité à une image taille réelle.

 

(désolé d'avoir embrayé si vite sur ton semi-HS

 

EDIT : je soutiens qu'une mesure expérimentale de la distance de pluton en deux photos, ça mérite un prix !!!!

[astro31]

y'a que des malades a Cugnaux !! mais je me laisse tenter !! j' essais cette nuit a Tournefeuille !! avec une DSI pro au foyer du 200 pour voir. J'ai pas de goto , le goto c 'est mes bras , mais le Magellan II du LX50 qui va m' aider , enfin je l' espere. Allez au lit reveil 3h00 A+ Richard

[alex31]

je soutiens qu'une mesure expérimentale de la distance de pluton en deux photos, ça mérite un prix !!!!

 

Mais non, quand même pas!!!

 

Par contre, l'expérience était enrichissante et il faudrait la renouveler sur d'autres objets plus près (astéroïdes, comètes, ...).

 

Richard, je suis arrivé sur Toulouse, vous ne m'en avez pas empêché, mais, vous auriez peut-être dû!!!

 

Hama, tu l'as trouvé ton caillou gelé??? Ah? ils appelaient ça une planète avant ? Ah bon!

[Franck34]

j'ai l impression qu'Hama est perdu dans l'espace lui aussi.

[gabal]

Et Charon ? Voire Nix et Hydra ?

Encore bravo pour cette avalanches d'images d'oû s'écoule parfois la connaissance.