Critères utiles pour quel telescope selon vous ?

[Damniosis]

Bonsoir a tous.

 

Je suis nouveau sur ce forum ceci est donc mon tout premier message.

J'espère que nous ferons tous mieux connaissance.

Avant tout je ne vais pas tarder a acheter un télescope. Je suis amateur niveau pratique mais plutôt bien calé niveau culture sur l'astronomie j'ai bien pris le temps de m'adapter a l'astronomie avant de passer a la pratique.

Maintenant je vais vous donner mes critères d'observation et autre pour avoir votre avis sur un ou plusieurs télescopes ou lunettes qui correspondraient.

 

-Observer plus de CP que de terrestre mais malgré tout pouvoir avoir une belle vision lunaire (c'est un point qui me tient a cœur car la lune m'obsède).

-qui ne serait pas trop gêné par une observation en ville car oui au début avant de connaître d'autres astronomes amateurs ou des sites il faudra que je me contente de ceci.

-un télescope ou lunette qui rentrerai dans un budget de minimum : 200 euros et maximum: 450 euros.

-et enfin que ce soit un télescope plutôt connu et qui soit de bonne qualité pour le plaisir d'un observateur débutant.

 

Voila donc j'espère avoir vos avis a tous et toutes sortes d'idées pour m'aiguiller

 

Merci d'avance

 

Cordialement,

 

Damniosis

[Jeff Hawke]

-qui ne serait pas trop gêné par une observation en ville

 

Il faut que tu apportes des précisions à ce point. Seras-tu sur un balcon étroit, ou une grande terrasse, horizon dégagé ou pas ? ...

 

Parce que, à dire vrai, un instrument n'est pas "gêné" en ville, c'est plutôt l'observateur. je veux dire, si le ciel est médiocre, tous les instruments subiront de même façon cette médiocrité.

 

Ce qui différencie par contre, c'est l'encombrement, la maniabilité en milieu contraint spatialement.

 

La lune sera très bien observable en ville.

 

Le ciel profond, à peu près jamais.

 

Avec le budget que tu donnes, un dobson 200/1200 est un choix à considérer, si tu ne tiens pas particulièrement à la monture équatoriale.

 

Il répond bien aux critères que tu donnes, à la réserve de tes contraintes citadines (il y a eu un post sur ce sujet, à une question posée par Minimoi25. Jettes-y un oeil)

[GéGé]

Bonjour!

 

Tout est de savoir en effet ce que signifie "observation en ville". En ville on ne voit jamais grand'chose, les planètes OK, mais le ciel profond, non!

 

Donc, sous réserve de connaître la place dont tu disposes, actuellement pour débuter (et même bien au-delà) une excellente affaire est ce Célestron 150/750 sur monture équatoriale EQ3:

http://www.telescope-service.com/Celestron/Newtonians/Newtonians.html#NT150

 

338€, avec deux ou trois oculaires supplémentaires tu es dans ton budget. Peu encombrant et léger, très vite installé, très convivial!

 

A la campagne, ce Tuyau te donnera accès au ciel profond dans de bonnes conditions. Tu bénéficies du confort du suivi équatorial, il ne te manque qu'un atlas et une carte tournante, éventuellement un viseur point rouge (ce n'est pas cher!).

 

[Damniosis]

Il faut que tu apportes des précisions à ce point. Seras-tu sur un balcon étroit, ou une grande terrasse, horizon dégagé ou pas ? ...

 

Parce que, à dire vrai, un instrument n'est pas "gêné" en ville, c'est plutôt l'observateur. je veux dire, si le ciel est médiocre, tous les instruments subiront de même façon cette médiocrité.

 

Ce qui différencie par contre, c'est l'encombrement, la maniabilité en milieu contraint spatialement.

 

La lune sera très bien observable en ville.

 

Le ciel profond, à peu près jamais.

 

Avec le budget que tu donnes, un dobson 200/1200 est un choix à considérer, si tu ne tiens pas particulièrement à la monture équatoriale.

 

Il répond bien aux critères que tu donnes, à la réserve de tes contraintes citadines (il y a eu un post sur ce sujet, à une question posée par Minimoi25. Jettes-y un oeil)

 

 

Voila a vrai dire je n'ai ni balcon ni terasse mais une fenetre avec un grand encadrement. Et a la limite une petite cour entre deux lignees de batiment distantes de 2m30 environ en gros pas trop de ciel exploitable a part vers l'est ou les rues s'arrete et me laissent un bout de ciel

Mais ca c'est pour le debut jusqu'a trouver des sites en dehors de la ville. Mais j'habite une ville relativement petite a plus de cent kilometre de marseille.

Donc oui le ciel profond et la lune seraient mes priorités meme si je sais que CP est contradictoire avec ville et mon emplacement donc prenons surtout en compte le fait que je sois sur un site hors de la ville.

 

ps: au passage pourrais-je avoir un p'tit moyen sur le net de reperer une position GPS precise que l'on m'a donné ?

 

Cordialement,

 

Damniosis

[GéGé]

ps: au passage pourrais-je avoir un p'tit moyen sur le net de reperer une position GPS precise que l'on m'a donné ?

Oui, tu tapes "coordonnées patelin" sur Google et il te répond, si ton patelin n'est pas trop petit. Sinon, tu choisis la ville la plus proche.

Mais cela n'a aucun rapport avec l'astro? Car équatorial ou dobson, on n'a pas besoin des coordonnées du lieu d'observation pour observer.

 

[Damniosis]

Oui, tu tapes "coordonnées patelin" sur Google et il te répond, si ton patelin n'est pas trop petit. Sinon, tu choisis la ville la plus proche.

Mais cela n'a aucun rapport avec l'astro? Car équatorial ou dobson, on n'a pas besoin des coordonnées du lieu d'observation pour observer.

 

 

Lol si rapport avec l'observation c'est juste que quelqu'un m'a donné les coordonnées GPS d'un lieu près de chez moi plutot bien pour observer donc je voulais savoir ou ca se situait exactement

[syncopatte]

Via google maps!

 

Bienvenue sur WA Damniosis (drôle de pseudo)

 

Le plus facile: tu demandes à la personne de t'envoyer la position par un lien google maps.

 

Exemple, mon QG de vacances:

http://maps.google.fr/maps?f=d&hl=fr...13132&t=h&z=16

 

Pour l'instrument, les 2 principaux choix sont donnés, un dob 200 ou un 150 sur équatoriale.

Concernant dob versus équato, c'est la tarte à la crème ici.

Tu trouveras plein de discussions pro/contra et je t'invite à lire ma prose ici:

http://syncopatte.blog4ever.com/blog/lirarticle-126514-413071.html

 

A toi de voir l'ami!

 

Patte.

[Damniosis]

Via google maps!

 

Bienvenue sur WA Damniosis (drôle de pseudo)

 

Le plus facile: tu demandes à la personne de t'envoyer la position par un lien google maps.

 

Exemple, mon QG de vacances:

http://maps.google.fr/maps?f=d&hl=fr...13132&t=h&z=16

 

Pour l'instrument, les 2 principaux choix sont donnés, un dob 200 ou un 150 sur équatoriale.

Concernant dob versus équato, c'est la tarte à la crème ici.

Tu trouveras plein de discussions pro/contra et je t'invite à lire ma prose ici:

http://syncopatte.blog4ever.com/blog/lirarticle-126514-413071.html

 

A toi de voir l'ami!

 

Patte.

 

Bonjour a toi sociopatte,

 

Deja vu des pseudos plus farfelues

 

Sinon oui surement les dobson ont l'air pas mal puis c'est bien d'avoir cette idée car pour l'instant j'etais bloqué sur les skywatcher

 

Sinon je ne peux plus joindre la personne j'suis decue. En gros ca veut dire qu'il va falloir que j'achete un GPS non ?

[GéGé]

Sinon je ne peux plus joindre la personne j'suis decue. En gros ca veut dire qu'il va falloir que j'achete un GPS non ?

Pour quoi faire? Je te repose la question: pourquoi veux tu tes coordonnées GPS? Pour l'astro? Si oui, pourquoi faire?

 

[Damniosis]

Pour quoi faire? Je te repose la question: pourquoi veux tu tes coordonnées GPS? Pour l'astro? Si oui, pourquoi faire?

 

 

Eh bien en fait c'est un membre du club astro de ma ville qui ne pouvait pas preciser le lieu sur une carte et n'avait pas le temps de m'expliquer donc en pensant surement que j'avais un GPS il m'a donné les coordonnées exactes d'un site ou il avait l'habitude d'aller pas loin de la ou j'habite.

 

Voila donc en gros merci a syncopatte pour l'idee de google map en tapant la lattitude et longitude 43.633, 4.683 j'ai trouvé l'emplacement exact

[syncopatte]

Mais ça marche avec google maps: pour l'endroit tu tapes les coordonnées et c'est bon!

 

Gégé, je pense que c'est afin de trouver un bon endroit d'observation, un peu comme moi qui ai galéré un an avant de trouver un endroit qui me plaise près de Bruxelles.

 

Patte.

 

HOP:

http://maps.google.fr/maps?f=q&hl=fr&geocode=&q=43.633,+4.683&ie=UTF8&ll=43.633031,4.683008&spn=0.007222,0.013132&t=h&z=16&iwloc=addr

[Damniosis]

Je veux ces coordonnées car je n'ai pas envie de devoir observer de la fenêtre de ma chambre et n'ayant pas la possibilité de me déplacer de moi meme en voiture je n'ai que ce choix d'un lieu plutot degagé au sommet de la ville que je peux atteindre a pied pour observer this BEAUTIFUL sky

 

Mais il faut savoir que la ville ou j'habite la nuit n'est vraiment pas beaucoup eclairé quelques lampadaire lointains seulement donc je verrais

[Damniosis]

Desole au fait en lisant ton psuedo furtivement j'ai cru que c'etait "sociopatte" donc je rectifie SYNCOPATTE

[CAL]

Mouarf pov' Synco va

 

A la grosse louche (mais très grosse hein) il y a 2 aspects à prendre en compte :

 

1/ le diamètre ... au plus au mieux

2/ la transportabilité ... ben oui, vaut mieux un bon 200 que tu vas pouvoir déplacer relativement facilement qu'un super 300 mm qui sortira 2 x par an parce que trop lourd, tu passes dans l'esclalier, elle me fait ch..r cette m.rd.,....

 

Faut te sentir à l'aise avec lui , un dob 200/1200 pourquoi pas

 

Mais le mieux serait que tu puisses essayer d'autres types de tubes et/ou de montures ... va en club

[Damniosis]

Ah il y a effectivement un club assez actif dans ma ville. En quoi ca consiste ? Ils font quoi exactement ?

[syncopatte]

Ce serait souhaitable qu'ils partent en observation et ne se contentent pas de papoter autour d'un verre.

 

C'est l'idéal effectivement avant l'achat d'essayer différentes formules.

A espérer que tu pourras te faire ton choix qui se limite donc (vu ton budget) "à la louche" comme dirait Cal à un chouette et polyvalent 150/750 sur équatoriale ou un bon et généreux dobson 200/1200.

 

Va vite t'informer au club!

 

A + donc,

 

Patte.

[CAL]

Waaah :D:D ben je suppose qu'ils observent

 

Sérieux, cela dépend des clubs bien sûr... Certains proposent des conférences, des obs, présentation de matos... Mais prends contact avec eux. Ce sera l'occasion de rencontrer d'autres astram qui voudront surement aussi partager leur passion avec toi, tu auras surmenent la possibilité de voir plusieurs types d'instruments ce qui te permettra de mieux t'orienter

 

tiens nous au courant, @+

[John BARLOW]

Ah il y a effectivement un club assez actif dans ma ville. En quoi ca consiste ? Ils font quoi exactement ?

 

Bonjour,

 

Voici la présentation d'une asso spécialisée dans le ciel profond

http://www.youtube.com/watch?v=Tre19TNUwIo

 

Bonne journée

[Damniosis]

Bonjour,

 

Voici la présentation d'une asso spécialisée dans le ciel profond

http://www.youtube.com/watch?v=Tre19TNUwIo

 

Bonne journée

 

Ben je sais pas en y reflechissant moi qui suis a fond ciel profond je vois que le dobson 200/1200 ne m'apportera que du floue et presque pas de details.

 

Alors que dans me sprix il y a le Celestron Advanced C6-N CV qui serait pas mal

[John BARLOW]

Voila a vrai dire je n'ai ni balcon ni terasse mais une fenetre avec un grand encadrement.

 

Cordialement,

 

Damniosis

 

Bonjour,

 

Si tu veux avoir la plus grande possibilité d'observation, il te faut un petit truc qui se poserait sur le rebord de ta fenêtre.

 

Une ETX80 ou un starblast orion.

Le starblast est un vrai newton de 115mm avec un miroir de très bonne qualité; il a ma préférence dans les 2.

 

L'idéal, ce serait d'avoir un scope type 150/750 sur pied que tu pourras emmener à l'extérieur et le petit que tu poserais sur le rebord pour observer de chez toi.

 

Essaies de voir si le toit de ton immeuble est plat et accessible.

Là, tu aurais une vrai belle plate-forme d'observation pour poser un 150.

Evidement, demande la permission.

[CAL]

Ouhlà !! non les gars

 

1/ un starblast ou une 80 ED sur un rebord de fenêtre ? ... une horreur innommable ! les différences de t° intérieur/extérieur va te turbuler à mort : à oublier

 

2/ 114 c'est peu, vu le budget

 

3/ 80ED cher à l'achat vu ton budget, diamètre de...80mm ... c'est pas beaucoup

 

4/ Attention, si tu vois des taches floues sur un dobson 200/1200, tes taches seront encore plus petite et plus floues avec un 150/750 ...

 

Un dob 200/1200 me semble plus transportable qu'un 150/750 sur eq3 (pas oublier la monture, le trépied, les contrepoids .... tandis qu'une base dob, va tu la prends et t'es parti. Le tube est strictement le même)

 

Pour info, Dobson = type de monture, pas type de tube

 

Edit : Etx 80, sorry j'avais mal vu ... Hypertransportable, mais attention il s'agit d'une lunette achromatique à courte focale ! pas moyen de grossir sans chromatiser ... son domaine ? le grand champs à faible grossissement sur ciel le plus noir possible.

['Bruno]

Bonjour Damniosis. Concernant les coordonnées, tu n'as pas forcément besoin de GPS : achète une carte IGN (elles indiquent les coordonnées en grades, je crois, mais c'est facile de convertir) et fais comme les anciens navigateurs. Personnellement, je connais les coordonnées précises de mon lieu d'observation sans avoir jamais utilisé autre chose qu'une règle et une calculatrice. Mais bon...

 

Concernant tes conditions d'observation, j'ai peur qu'il te faille obligatoirement te déplacer quelque part, à part pour la Lune et les planètes. Tu as une voiture ? Elle est garée loin ? Est-ce que tu te vois descendre les escaliers avec un gros carton à télescope pour aller jusqu'à la voiture puis remonter pour chercher le reste ? Évidemment, tu préférerais que le télescope à transporter soit le plus petit possible, mais plus il est petit moins il est performant, il faut donc se coltiner le plus gros qu'il est possible de se coltiner, quitte à le faire en plusieurs voyages. À toi de voir quelle est la limite autorisée. Je pense que c'est ça la question importante. Ensuite, une fois le télescope choisi, tu pourras éventuellement observer la Lune et les planètes à travers l'ouverture de la fenêtre (fenêtre ouverte et chauffage éteint de préférence - surtout pour les planètes).

 

En attendant d'acheter un télescope, tu pourrais partir en expédition en rase campagne avec une paire de jumelles, juste pour voir ce que c'est et d'en découvrir toutes les contraintes (important avant de s'imaginer partir à la campagne avec du gros matériel).

 

Ben je sais pas en y reflechissant moi qui suis a fond ciel profond je vois que le dobson 200/1200 ne m'apportera que du floue et presque pas de details. Alors que dans me sprix il y a le Celestron Advanced C6-N CV qui serait pas mal

Houlà ! Attention : tu ne connais pas les bons critères !!!!

 

En observation visuelle, les performances sont liées au diamètre :

- plus le diamètre est grand, plus on reçoit de lumière (aptitude à observer des objets faibles) ;

- plus le diamètre est grand, meilleure sera la résolution des images (utile en planétaire) ;

- plus le diamètre est grand, meilleur sera le contraste (utile en planétaire).

 

Ensuite, la qualité optique, les réglages, la qualité des oculaires et d'autres paramètres peuvent limiter les performances, mais elles dépendent toutes du diamètre. C'est le diamètre qui compte.

 

Comparons le Dosbon 200/1200 et le Celestron Advanced C6N. Le Dobson a 200 mm de diamètre, le Celestron a 150 mm de diamètre. Conclusion :

- le Dosbon montrera mieux les objets faibles (plus de lumière) ;

- il aura une meilleure résolution (==> plus de détails sur les planètes) ;

- il aura un meilleur contraste (==> plus de détails sur les planètes).

 

(Sauf bien sûr en cas de mauvaise optique, de mauvais réglage ou d'utilisation de mauvais oculaire. Notons que la qualité optique des instruments chinois et des Celestron est identique puisque le C6N est fabriqué en Chine ! (De même les oculaires fournis.) Donc la remarque entre parenthèse n'a en fait pas lieu d'être.)

 

Attention de ne pas te laisser piéger par le marketing : le mot "Advanced" ne signifie rien du tout, il n'est là que pour faire beau.

[syncopatte]

Ben je sais pas en y reflechissant moi qui suis a fond ciel profond je vois que le dobson 200/1200 ne m'apportera que du floue et presque pas de details.

 

Alors que dans me sprix il y a le Celestron Advanced C6-N CV qui serait pas mal

comprends pas là: comment voudrais-tu qu'un C6 (150mm) te donne plus qu'un 200?

 

Le dob te montrera plus grâce à son diamètre , le 150 sur équatoriale aura l'avantage du suivi, c'est tout.

 

La lumière récoltée est proportionnelle au carré du diamètre (à réflectivité de surface égale).

 

Est-ce que le Celestron aurait un traitement de surface tellement supérieur au dob 200 de base qu'il élimine son handicap de diamètre?

 

Patte.

 

PS EDIT: c'est bien pour aller observer en campagne hein? Pas depuis ta fenêtre j'espère?

[CAL]

Toasté les gars (j'crois bien que c'est ma première fois, snirf :D)

[John BARLOW]

Ouhlà !! non les gars

 

1/ un starblast ou une 80 ED sur un rebord de fenêtre ? ... une horreur innommable ! les différences de t° intérieur/extérieur va te turbuler à mort : à oublier

 

J'ai pas dit que c'était une solution parfaite.

Je la conçois comme le meilleur compromis.

Là, tu as un champ d'observation de 170° de droite à gauche et de 85° de bas en haut.

 

Pour la turbu,

Un scope sur pied à 50cm à l'intérieur(trépied contre le mur), avec l'ouverture qui dépassera pas du rebord de la fenêtre, encore pire.

En hiver, j'en parle même pas.

 

Sinon, une bonne paire de jumelles.

Mais bon, le 115 a beaucoup plus a offrir pour moins cher (compte tenu des contraintes).

 

Avec de la chance, il aura peut être un accès au toit de l'immeuble.

[CAL]

Mouais, chais pas trop ...

 

Les jumelles c'est clair ! ça c'est de l'investissement surtout celles à 20€ au lidl

 

Mais bon, le miniscope sur le rebord de la fenêtre je le sens moyen ... Même fenêtre ouverte, les murs du bâtiment et ceux des bâtiments environnants emmagasine la chaleur de jour et la restituent de nuit ... surtout en été.. donc la turbu environnante sera génante et trèèèèès handicapante pour le planétaire

 

Un 130/900 sur base dob maison ? Pas lourd, pas encombrant, mais faudra sortir de la ville ...

['Bruno]

Le problème du choix d'un télescope adapté au rebord de fenêtre, c'est qu'on choisit un télescope optimisé pour un type d'observation qui est le moins intéressant !

 

Observer à travers la fenêtre, pourquoi pas, mais c'est limité : juste la Lune, éventuellement les planètes si on arrive à ne pas avoir trop d'échanges de chaleur. Qu'importe si le télescope ne peux pas viser tout le ciel : ce n'est pas pour repérer plein de galaxies, c'est juste pour voir la Lune (et les planètes) vite fait, sans prétention. Si la Lune est trop haute, on attend un peu qu'elle redescende. Les planètes, elles, ça ira : en ce moment elles sont toujours basses. Bien sûr, il faut être sûr que les fenêntres sont bien orientées.

 

Mais le plus intéressant (les plus belles images), ce sera dehors. À travers la fenêtre on se familiarisera avec la géographie lunaire, mais les cratères, c'est dehors qu'on les regardera en détail.

[John BARLOW]

C'est le plus gros diamètre possible dans son environnement habituel.

Même avec la turbu (qui est gênante, pas aveuglante) , il verra beaucoup plus de choses qu'avec une paire de jumelles.

 

Evidement, s'il a accès au toit, ça change la donne.

 

Quant à être en dessous du budget,

avec quelques atlas, un ou deux oculaires, on peut vite le dépasser, le budget.

 

Arrêtez de critiquer son environnement, à vous entendre, il devrait même pas essayer d'observer de sa fenêtre. C'est vrai, il ferait mieux de se connecter au site de la nasa sur son PC ou de regarder le ciel dans un logiciel.

 

Je persiste et signe, vive le starblast

Le starblast à la fenêtre.

L'astro quant on veut, au pied levé, quant on rentre du travail, après l'école.

Vite fait, et même entre deux nuages pendant 20mn si on en a envie.

Vive l'astro en slip et chaussettes

Vive l'astro avec le carton à pizza sur les genoux

Vive l'astro libre !!!!

[Pipo]

Lol si rapport avec l'observation c'est juste que quelqu'un m'a donné les coordonnées GPS d'un lieu près de chez moi plutot bien pour observer donc je voulais savoir ou ca se situait exactement

 

Si tu connais un lieu près de chez toi bien pour observer, alors tu devrais l'utiliser dans la mesure du possible. La transportabilité devient donc le critère le plus important : un petit diamètre transporté sous un ciel correct te montrera bien plus de choses qu'une gros diamètre à travers une fenêtre. Il faut donc que tu réfléchisses en premier lieu aux contraintes de transport. Ascenseur ou escalier à descendre? Nombre de voyages appartement <=> voiture à effectuer ? Taille maximale du téléscope pour qu'il rentre dans la voiture ?

['Bruno]

Arrêtez de critiquer son environnement, à vous entendre, il devrait même pas essayer d'observer de sa fenêtre.

Tu déformes...

 

Quoiqu'il en soit, la discussion montre bien que plusieurs avis sont possibles. Ça rend plus difficile le choix, peut-être, mais confronter tous les avis devrait aider avoir une liste complètede critères possibles.