Actualités Des Mars Exploration Rover

[Alarcon yves]

Bonjour, chouette vos photos en gros plans (bien que je comprend pas ce que ça représente ), mais au fait quelle est la largeur/hauteur réel de la photo.

Yves.

[pioneer6014]

Bonjour, chouette vos photos en gros plans (bien que je comprend pas ce que ça représente ), mais au fait quelle est la largeur/hauteur réel de la photo.

Yves.

Question très pertinente Yves. Apprentis géologues, n'oubliez jamais de donner l'échelle !

 

Et pour y répondre, à la question : le champ du MI est d'environ 30 par 30 mm à sa distance de travail.

[Alarcon yves]

Question très pertinente Yves. Apprentis géologues, n'oubliez jamais de donner l'échelle !

 

Et pour y répondre, à la question : le champ du MI est d'environ 30 par 30 mm à sa distance de travail.

Merci , au fait il le vende pas le MI, ça serrais vachement utile quand on veut faire la modif longue pose sur une toucam .

Yves.

[OrionRider]

Le MI, c'est une Toucam SC4 avec sa lentille retournée ('Off the Shelf' technology)...

[charles43]

Bonsoir,

On a vu Tisdale, en macro en micro, , le voici avec la photo front HAZCAM

ou l'on voit aussi deux roues du rover , j'espère que Oppy pourra encore (avec ses moyens réduits) faire une analyse de ce rocher

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/f/2692/1F367168940EFFBMLVP1214L0M1.HTML

[PZAWA]

Bonsoir

 

Comme je suis déjà nul en géologie a l’œil nu, alors au microscope ... je passe :/

 

Petit résumé de http://marsrover.nasa.gov/mission/status_opportunityAll.html#sol2690

Au sol 2090, Oppy a commencé à étudier in situ les roches autour de cratère Odyssey.

Le rover s'est approché tout d'abord d'un bloc d'éjecta appelé Tidsale2 se postant à 2 mètres en face de lui. Il a ensuite imager une multitude de petites cibles tous appelées "Timmins" au MI tout en effectuant une analyse avec l'APXS au sol 2694,2695 et 2696.

 

Bon ce résumé n'apporte rien de nouveau et ne précise même pas qui a été analysé

Sinon un panorama en "eye fish" réalisé par Theseiner (UMSF) histoire de situer tout ce beau monde:

 

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7043&view=findpost&p=177921

[quetzalcoatl]

 

Bon ce résumé n'apporte rien de nouveau et ne précise même pas qui a été analysé

 

Bonjour,

 

Tout comme les images que je proposais au post 1475 qui le cibait avec le MI, selon les infos dont je dispose, l'échantillonage des derniéres analyses (Timmins) concerne Tisdale2 examiné à l'aide du APXS.

 

Pour obtenir des résultats substanciels sur l'identification des minéraux de cette cible, et des suivantes, je crains que nous ayons à attendre plus que quelques jours. En effet à partir des deux instruments encore opérationnels (MI et AXPS) on peut même se demander si les scientifiques sont en mesure de caractériser formellement une espèce minérale. Nous obtiendrons de façon certaine une analyse quantitative des composants, à laquelle vient s'ajouter les aspects aux échelles "normales" et "microscopiques".

J'ignore si ses informations suffiront à identifier avec une bonne certitude les cibles analysées...

Modifié 26 août 2011 par quetzalcoatl
orthographe

[pioneer6014]

Le Mössbauer est HS aussi ?

[quetzalcoatl]

Salut Piou',

 

Extrait de mon post 1447 :

 

 

Que peut-on attendre, en retours scientifiques (et spécialement en minéralogie), de la part d'Opportunity, quand on sait qu'une partie de son instrumentation et de sa capacité de déplacement sont fortement diminuées après 7 ans de crapahutage sur Mars ?

 

...

 

Le spectromètre Mössbauer est particulièrement bien adapté à l'étude des minéraux contennant du fer et préciser son état d'oxydation (Fe2+ ou Fe3+). On voit toute l'utilité d'en avoir envoyé un sur Mars, ce d'autant plus qu'il est aussi très adapté à l'examen de tous les minéraux hydratés.

 

Pour travailler, ce spectromètre doit être plaqué contre la roche ciblé à l'aide du bras robotique qui restera dans cette position le temps nécéssaire à l'analyse.

 

Hélas, son fonctionnement s'appuie sur l'émission de rayon Gamma produit par du Co 57 dont la demi-vie est de 272 jours. On se retrouve donc dans un schéma similaire à celui de l'APXS, sauf que cette fois-ci, le rapport entre la demi-vie de l'isotope et la durée de la mission du rover nous amène à considérer cet instrument comme inutilisabe. En effet, pour une mesure qui aurait durée 6 h en 2004 on devrait maintenant attendre près d'un an pour en effectuer une équivalente. On se voit mal immobiliser le rover pendant ce temps pour obtenir un résultat sur une roche quelconque.

 

Spectro inutilisable.

 

　

 

 

On pourrait peut-être imaginer immobiliser de rover plusieurs semaines pour obtenir une mesure minimum (avec un très haut niveau d'incertitudes) ?...

 

Très improbable AMHA.

[pioneer6014]

Merci pour ces précisions. Je savais que la source s'épuisait, mais j'ignorais en quelle proportion cela affectait l'utilisation de l'instrument. En proportion totale, apparemment !

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

 

Tisdale au micro-Imager :

 

 

http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/micro_imager/2011-08-27/1M367345249EFFBMLVP2956M2M1.JPG

 

 

http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/micro_imager/2011-08-27/1M367348738EFFBMLVP2956M2M1.JPG

 

 

http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/micro_imager/2011-08-27/1M367350379EFFBMLVP2956M2M1.JPG

 

 

http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/micro_imager/2011-08-27/1M367438666EFFBMLVP2956M2M1.JPG

 

 

http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/micro_imager/2011-08-27/1M367440181EFFBMLVP2935M2M3.JPG

 

　

 

Le même observé avec la PanCam :

 

 

http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/pancam/2011-08-27/1P367358758ESFBMLVP2593L7M1.JPG

 

 

http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/pancam/2011-08-27/1P367359204ESFBMLVP2594L7M1.JPG

 

 

http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/pancam/2011-08-27/1P367612667EFFBMLVP2530R2M1.JPG

[quetzalcoatl]

Sur UMSF, Nirgal (alias bernard braun) propose un incroyable survol du cratère Endeavour. J'ai crû utile de vous en faire profiter ici.

 

 

Pour aider un peu à votre bonne orientation, à la 26ème seconde de la vidéo apparait de façon disctète l'éminence estompée du Cap York dans le bas de l'image (lieu du stationnement actuel d'Opportunity).

[charles43]

Bonjour,

Hier le 28/8/2011 Opportunity a pris avec la Pancam une photo du sol ou gisent des sphérules on voit aussi des alvéoles

http://qt.exploratorium.edu/mars/opportunity/pancam/2011-08-28/1P365478401EFFBL00P2577R2M3.JPG

Modifié 29 août 2011 par charles43

[charles43]

Bonjour,

Superbe le vidéo Quetzy

Le travail fait avec le micro imager et L'APXS risque de rendre le verdict des analyses très difficile et incertain comme tu le disait plus haut , néanmoins il

nous reste les images j'en propose 2 , la première montre une grande quantité

de rochers on dirais des brèches (enfin je crois)

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2699/1P367799368EFFBMLYP2389R2M1.JPG

Photo 2 prise par la caméra PANCAM

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/2699/1P367799465EFFBMLYP2389L2M1.HTML

[pioneer6014]

Oui, très difficile d'affirmer quelque chose sur la composition d'une roche simplement à partir d'images, même microscopiques. Manifestement, ces roches semblent effectivement être des brèches, mais cela n'a rien d'étonnant puisqu'elles ont été excavées par un impact. Cela ne nous dit rien sur leur nature et leur histoire "pré-impact".

 

A ce niveau, la suite de la mission d'Opportunity risque d'être quelque peu frustrante. Le mieux serait de réussir à repérer les couches riches en argiles détectées par Crism pour les replacer dans leur contexte et pourquoi pas les suivre le long des affleurements. Encore faut-il les identifier formellement avec pour seul instrument d'analyse un APXS agonisant...

[PZAWA]

Bonjour,

 

Salut Pionneer

L'APXS fonctionne encore très bien mais pour l'identification minéralogique plus précise, il a besoin d’être complété par le Mossauber (cf- post de Quetz')

 

Une conférence de presse a lieu aujourd'hui à Passadena (Los Angeles/Californie) vers 12:30 c'est à dire vers 21:30 en France. On en sera certainement un peu plus (du moins j’espère).

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/newsroom/pressreleases/20110830a.html

[PZAWA]

La conférence a commencée (Attention seulement audio et en anglais of course et son bien pourri :/):

http://www.nasa.gov/news/media/newsaudio/index.html

 

Pour mieux suivre:

http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/telecon/20110901.html

=>Analyse des breches

[PZAWA]

Bon, les grincheux diront que l'on apprend pas grand chose pour le moment mais il faut rappeler que les données sont fraîches et le fait de nous donner quelques informations et tout à l'honneur de l’équipe MER. (L’équipe Dawn devrait s'en inspirer )

 

Bref, Tidsale2 (Que l'on a appelé sur ce topic Tidsale tout court) est bien une brèche typique. Les images aux MI représentent des textures caractéristiques des brèches (dixit Steves Squyres). La surprise vient de la composition relative: Extrêmement riches en Zinc en Brome comparativement aux autres roches étudiées auparavant (Je n'ai aucune idée d’éventuelles implications). Tidsale 2 ne ressemble à aucune des roches martiennes examinées auparavant.

http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/multimedia/pia14747.html

 

Une autre chose qui nous a échappée (du moins qui m'avait échappé) la présence de filons (Vein), sur Botany Bay, qui pourrait être d'origine hydrothermale (Malheureusement au moment où Ray Advirson en parle mon stream a coupé )

 

 

Enfin pour conclure, Opportunity en a finit avec l’étude des éjectas d'Odyssey et va continuer son exploration de Cap York à la recherches de roches sédimentaires et des argiles.

Source: http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=681&view=findpost&p=178234

 

La Planetary Society devrait très prochainement mettre à jour sa synthèse mensuelle et on en saura plus sur tout ce qui m'aurait éventuellement échappé.

[pioneer6014]

Merci PZAWA pour ce compte-rendu !

 

La richesse en zinc et en brome est effectivement surprenante. Je ne suis pas spécialiste du zinc et des métaux en général, mais à ma connaissance il y a assez peu de moyens de concentrer ce type d'éléments. Je pense surtout aux fumeurs noirs en bordure des dorsales océaniques... ce qui pourrait être cohérent avec des veines hydrothermales ! Mais bon, ne nous emballons pas...

 

Quant au brome, je ne sais qu'en penser.

[charles43]

Bonsoir,

Du zinc et du brome pour Tisdale2 l' APXS fait semble t 'il encore du bon travail c'est encourageant pour la suite de programme le fait que se soit une brèche on le voyait avec les caméras .

La présence de filons sur Botany Bay et sa possible origine hydrothermale

est aussi intéressante , je dirais comme pioneer6014 ne nous emballons pas trop vite

Merci PZAWA pour ces infos

[PZAWA]

Je vous en prie

 

Un compte rendu officiel:

http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/news/mer20110901.html

 

Extrait à propos de Tisdale 2:

"Elle est différente de tout ce que l'on a pu voir auparavant sur Mars.

Sa composition est très semblable aux roches volcanique mais il y a bien plus de zinc et de brome" dit Steve Squyres principal investigateur scientifique.

[charles43]

Bonjour,

A propos du zinc découvert sur la roche Tisdale 2 j'ai trouvé un site qui parle de la manière dont le zinc c'est accumulé sur des sphérules près du cratère Shorty sur la Lune (mission APOLLO 17 )

c'est tout en bas de la page

http://www.educnet.education.fr/planeto/res/spectroplanetosite/regolit.htm

Sur Mars ce mécanisme permettrait d'éliminer la possibilité d'avoir recoure au

hypothétiques fumeurs noirs et comme la région était volcanique ........

[pioneer6014]

Parallèle intéressant Charles.

Je trouve toutefois l'explication un peu floue. Je ne vois pas dans ce mode de dépôt ce qui permet de concentrer le zinc.

[quetzalcoatl]

Bonsoir à tous,

 

　

 

De Pzaw' : "Enfin pour conclure, Opportunity en a finit avec l’étude des éjectas d'Odyssey et va continuer son exploration de Cap York à la recherches de roches sédimentaires et des argiles."

 

 

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=25453

 

　

 

Il y a quatre jours, les techniciens de la NASA ont testé à nouveau le Mini-TES pour constater que celui-ci demeurait non-fonctionnel. On voit bien dans cette tentative, la frustration relative mais réelle des scientifiques à conduire les études minéralogiques avec les deux derniers moyens d'investigations restant (Le micro-imager et l'APXS) même si lors de la conférence il était de bon ton de ne pas afficher cette insatisfaction.

 

Pour nous aider à cerner le parcours d'Oppy dans les prochains jours je vous repropose la carte minéralogique établie grâce aux données de CRISM et qui définit les secteurs où l'on est susceptible de trouver les phyllosilicates ainsi que les sulfates hydratés.

 

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=25139

 

De Quetz': "Les zones en rouges sont les terrains constitués de phyllosilicates (sommet du cap York) alors que plus bas, tout autour, on distingue plusieurs secteurs bleu ciel représentant les sulfates hydratés."

 

 

L'objectif prioritaire assigné au rover est désormais de dénicher les phyllosilicates qui sauraient être identifiés, à priori, avec les instruments encore utilisables du rover. Naturellement les détails cartographiques obtenus avec CRISM ne vont pas jusqu'à caractériser la composition d'un rocher même très volumineux. Il appartiendra donc au rover de pouvoir le faire sur de petites cibles selectionnées dans les zones où la signature des phyllo' a été détecté. C'est le challenge et il n'est pas mince.

 

Après cela, il semblera logique de réediter la même opération mais sur les sulfates hydratés...

[PZAWA]

Te voila enfin, je me demandais où est ce que tu étais passé

Merci pour les infos, je viens de lire l'info sur le test de Min-Tes, et je pensais justement comme toi :/

 

Merci pour le lien, Charles, le site semble très intéressant

[PZAWA]

La synthèse mensuelle de la Planetary society:

http://www.planetary.org/news/2011/0901_Mars_Exploration_Rover_Update.html

[quetzalcoatl]

Bonsoir la compagnie,

 

Dans de "rock's garden" qui forme les abords du petit cratère Odyssey, la roche la plus étudiée aura été tisdale2. Comme déjà expliqué, tisdale2 s'est révélé être une brèche (la première examinée par Oppy depuis le début de sa mission), amalgame de cailloux cimenté par un liant minéral, dont la genèse est liée aux activités volcaniques ou aux impacts météoritiques, mais dont l'originalité vient d'une composition anomarlement riche en zinc et en brome.

 

Si Pioneer et Pzawa ont évoqué les sources hydrothermales comme mécanisme pouvant créer les veines apparentes sur le sol de cette zone, Charles semble un moment vouloir associer (ou exclure?) l'enrichissement d'une roche en zinc avec des fumeurs noirs.

 

En réalité, c'est bien ce type de phénomène, intervenant peut-être après la formation de la brèche, qui pourrait le mieux expliquer l'enrichissement surprenant en zinc (et même en brome) de tisdale2. Si pour l'instant, rien n'est certain à ce propos, on peut se rapporter au theiikien, ère géologique martienne qui verra aux alentours de -4 milliards d'années et pendant environ 400 millions d'années, une intense période d'activités volcaniques qui favorisera la fonte de glaces crustales puis l'émergence en surface de l'eau en résultant. Les sulfates hydratés sont le résultats massifs de cette épisode. Mais sans doute est-il envisageable qu'en divers moments de ce long processus les minéraux présents aient pû voir leurs compositions enrichies en ces métaux par le biais d'une eau percolant à travers le sous-sol de cette région (?).

 

Tout cela recouperait assez bien les idées générales que nous nous faisons de l'histoire de Mars, mais il faut bien reconnaître aussi que ce scénario schématique pourrait subir encore, sous l'effet de nouvelles découvertes, de profonds boulversements.

 

De plus, jusqu'à présent, l'enrichissement minéral en zinc et en brome se fonde sur l'étude d'une seule roche (tisdale2). Il apparaît donc un peu imprudent de construire de grandes conclusions à partir de ce seul exemple.

Modifié 3 septembre 2011 par quetzalcoatl

[charles43]

Bonjour,

Mon idée première n'était pas d'éliminer l'idée que des sources hydrothermales

soit associées à l'enrichissement en zinc , mais simplement de souligner

que sur la Lune au abord du cratère Shorty un autre type d'enrichissement

en zinc avait eu lieu

Sur la Lune des sphérules s'étaient formée dans un nuage volcanique et en se

refroidissant ces sphérules s'étaient enrobées de Zinc et autres matériaux .

Pour ces échantillons Lunaires qui n'existent qu' à cet endroit des analyses

poussées ont pu être réalisée sur terre grâce au retour d'échantillons et il a pu être établi que le Zinc se trouvait

sur des micro sphérules

Oppy n'a pas les moyens je crois pour établir qu'il ne s'agit pas de micro sphérules( la caméra micro ne grossit pas assez , les sphérules d'hématites sont plus grosses) dans le cas de Tisdale , mais comme l'eau dans cette région de Mars a joué un rôle, ainsi que le volcanisme:), l'hydrothermalisme peut être une très bonne hypothèse pour expliquer

la concentration en zinc , mais Quetzy a raison quand il dit que les résultats ne concernent que Tisdal 2 la prudence s'impose donc

Modifié 4 septembre 2011 par charles43

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Merci pour ces précisions Charles.

 

Quand on navigue comme nous dans le monde des hypothèses il est toujours préférable d'en avoir plusieurs sous la main même si l'on peut en privilégier une plus qu'une autre.

 

A titre personnel, si je favorise, en l'état actuel des observations, l'enrichissement par la voie de hydrothermalisme, c'est essentiellement parce que :

 

1) On commence a observer en plusieurs endroits sur Mars les manifestations anciennes fréquentes et diverses de sources hydrothermales.

 

2) Ces manifestations peuvent parfaitement correspondre avec ce que l'on a vu autours du cratère Odyssey, notamment l'emergence de filons minéraux.

 

3) L'enrichissement en zinc de tisdale2 s'accompagne de celui du brome, élément volatil présent en général dans des solutions sous forme de sels.

 

Mais bon, le contexte géomorphologique du Cap York est encore muet sur d'éventuelles évidences à ce que j'imagine.

 

Je crois néanmoins aussi que l'on doit plus se référer aux processus évolutifs des minéraux terrestres qu'à ceux s'étant produit sur la Lune, dans la mesure où les conditions géophysiques sont quand même plus proches des paramètres ayant régné sur Mars dans ces temps ancestraux...

[charles43]

Bonsoir,

Voici une photo micro d'Oppy, j'ignore le nom de la roche que l'on voit , il y a ce qui semble être un genre de coulée sombre

 

au dessus de l'image ,à moins qu'il s'agisse d'une micro caverne

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/m/2701/1M367969991EFFBMLYP2925M2M1.JPG

Modifié 6 septembre 2011 par charles43