Miroir rond

[Littlesoket]

Bonjour les amis

 

Petite question à la con qui me trotte dans la tête depuis hier soir.

Pourquoi les miroirs sont rond :?::?:

 

Ne serait-il pas plus simple d'en faire des carrés, ovale ou autres ? Quelles sont les contraintes liées au fait qu'ils sont tous rond ?

 

t'ain la question que je pose là

 

Merci d'avance aux techniciens.

 

Vanessa

[Sylvain du CNED]

Bonjour les amis

 

Petite question à la con qui me trotte dans la tête depuis hier soir.

Pourquoi les miroirs sont rond :?::?:

 

Ne serait-il pas plus simple d'en faire des carrés, ovale ou autres ? Quelles sont les contraintes liées au fait qu'ils sont tous rond ?

 

t'ain la question que je pose là

 

Merci d'avance aux techniciens.

 

Vanessa

 

Le cercle est la figure géométrique par excellence citée dans la Bible. C'est pour ça qu'au temps de Galilée, tout devait être basé sur le cercle; même que Kepler s'est fait mal voir avec ses ellipses au début... (la fameuse loi sur le carré du demi-grand axe de l'ellipse )

 

Sinon, je pense que c'est une question de résistance, mais aussi au niveau du type de miroir. C'est peu pratique de faire un miroir parabolique (ou sphérique) carré ou triangulaire. Si le miroir est ovale, les rayons renvoyés repartent d'une manière bizarre, sauf dans le cas ou on considère que l'ovale est une ellipse, et que la surface qui renvoie les rayons est le cercle qui a pour centre le point d'intersection des deux axes de l'ellipse, et pour rayon de petit axe.

C'est la même chose pour les autres formes. Pour un carré, ce serait le cercle inscrit dans le carré, pareil pour le triangle (cercle dont le centre est l'intersection des médianes si je me rappelle bien...).

Certains Dobson "maison" ont des miroirs octogonaux, ou décagonaux, dans ce cas c'est le cercle inscrit dans le décagone ou dans l'octogone qui sert de surface de réflexions.

[Pipo]

Je ne suis sûr de rien, mais je pense :

- pour des raisons optiques, le cercle est une forme "parfaite", dont tous les diamètres sont des axes de symétrie. Un carré produirait peut-être des aberrations optiques.

- pour des raisons techniques, il doit être plus simple de produire des verres paraboliques rond que des verres paraboliques carrés.

[Sylvain du CNED]

- pour des raisons optiques, le cercle est une forme "parfaite", dont tous les diamètres sont des axes de symétrie. Un carré produirait peut-être des aberrations optiques.

 

Oui, c'est exact, je n'y avais pas pensé. Pour un carré, le miroir devrait être plan, et je ne pense pas que ça donne un bon résultat dans un télescope...

[patry]

Les angles ... ca fait de la diffraction !

[alex31]

Le miroir primaire est, à l'origine, un miroir sphérique. Donc si tu prends une sphère, tu la coupes (n'importe où), tu obtiens un bout de sphère dont le contour est ??

 

 

un cercle!

 

cqfd

[Sylvain du CNED]

Les angles ... ca fait de la diffraction !

 

Mais sur une ellipse, il n'y a pas d'angles ?

Donc ça ne devrait pas poser de problème, non ?

[kenaroh]

Ne serait-il pas plus simple d'en faire des carrés, ovale ou autres ? Quelles sont les contraintes liées au fait qu'ils sont tous rond ?

A cause du fait que la figure de diffraction est circulaire. Un miroir carré produirait aussi une figure de diffraction circulaire mais avec 4 pointes de diffraction, il est donc préférable d'avoir un collecteur rond.

 

Mais c'est une bonne question

[Dédé de St Fé]

Même les secondaires qui sont éliptiques restent ronds (vu de dessus à 45°) et de toute façon, sur un miroir carré, il y a une perte de surface dans chaque angle

[alex31]

sur un miroir carré, il y a une perte de surface dans chaque angle

 

Côté surface, il faut mieux un carré de 300x300mm qu'un disque de diamètre 300mm par exemple...

[Sylvain du CNED]

Côté surface, il faut mieux un carré de 300x300mm qu'un disque de diamètre 300mm par exemple...

 

Mais il y a perte de surface de réflexion dans ce cas, non ?

[Dédé de St Fé]

Côté surface, il faut mieux un carré de 300x300mm qu'un disque de diamètre 300mm par exemple...

 

Pour un miroir de télescope, il y aura autant de photons qui iront dans ton oculaire que ce soit avec un carré de 300 ou un rond de 300

 

Dis-je une connerie

[syncopatte]

et de toute façon, sur un miroir carré, il y a une perte de surface dans chaque angle

une perte de surface sur chaque angle qui aura un poids supplémentaire non négligeable;

 

Patte.

[Sylvain du CNED]

Pour un miroir de télescope, il y aura autant de photons qui iront dans ton oculaire que ce soit avec un carré de 300 ou un rond de 300

 

Dis-je une connerie

 

Non, c'est bien ça, car le secondaire est elliptique !

 

De toute façon, un cercle est un cas particulier d'ellipse, où les deux axes sont égaux.

 

Et un carré de même surface de reflexion qu'un cercle, ça coûte plus cher et c'est plus lourd, et comme le Tube doit être carré, on peut se blesser avec les angles.

[alex31]

Mais il y a perte de surface de réflexion dans ce cas, non ?

 

une perte de surface ??? Ca dépend par rapport à quoi!

Si tu mets un miroir carré dans un tube rond, tu vas effectivement perdre de la surface, mais (comme certains Dobson de haute qualité : obsession, sky-vision, ...) tu as un miroir en disque dans un "tube" carré. Dans ce cas précis un miroir carré serait un gain de surface!

 

Mais pour les raisons précédemment évoqués, il est tout de même préférable de faire un miroir circulaire, un miroir carré ne serait qu'un miroir de plus grand taille découpé!

[Dédé de St Fé]

une perte de surface sur chaque angle qui aura un poids supplémentaire non négligeable;

 

Patte.

 

Et un prix supplémentaire aussi (quand on pense au prix du centimètre carré )

 

Et pour le polir, je pense que ça doit être coton

[alex31]

euh ...

 

 

géométriquement, il y aurait une surface plus grande, donc plus de photons...

[Sylvain du CNED]

euh ...

 

 

géométriquement, il y aurait une surface plus grande, donc plus de photons...

 

Certes, mais avec la diffraction, ça doit faire bizarre dans l'oculaire. Techniquement c'est possible, mais visuellement je pense que le résultat serait très bizarre.

[alex31]

Certes, mais avec la diffraction, ça doit faire bizarre dans l'oculaire. Techniquement c'est possible, mais visuellement je pense que le résultat serait très bizarre.

 

Certes, c'est bien ce qu'on disait!

[Dédé de St Fé]

euh ...

 

 

géométriquement, il y aurait une surface plus grande, donc plus de photons...

 

Oui, mais je pense que tous les photons qui viendraient sur la partie grise de ton dessin, n'iraient pas sur le secondaire !

 

Il faudrait demander l'avis de spécialistes qui taillent les miroirs

[alex31]

Oui, mais je pense que tous les photons qui viendraient sur la partie grise de ton dessin, n'iraient pas sur le secondaire !

 

Effectivement, ca risque de vigneter, sauf si tu utilises un secondaire rectangulaire et des oculaires carrés!

 

Un nag² svp...

[Dédé de St Fé]

Effectivement, ca risque de vigneter, sauf si tu utilises un secondaire rectangulaire et des oculaires carrés!

 

Un nag² svp...

 

Faut-il aussi avoir la pupille de l'oeil carré

 

[alex31]

C'est pratique pour ceux qui ont la tête au carré...

[Sylvain du CNED]

Effectivement, ca risque de vigneter, sauf si tu utilises un secondaire rectangulaire et des oculaires carrés!

 

Un nag² svp...

 

Et comme ta pupille est ronde, ça ne marche pas

Sauf si tu te fais opérer pour avoir une pupille carrée

[syncopatte]

et des photons qui se comportent comme des petits cubes à ondulation crenelée.

 

(et que Airy retourne à sa copie)

 

Patte.

[tipitipi]

Bon, c'est amusant tout cela mais je vous arrete tout de suite :

La réponse a la question initiale :

 

Les bloc ou pièce de verre sont le plus souvent carrotés, d'ou leur forme circulaire. c'est plus facile a usiner comme cela.

alors ok on pers un peu de matière première.

Cela permet aussi de creer des systemes centrés plus facilement , les lentilles sont "debordée" (on usine la lentille sur sa circonference pour confondre au mieu

axe optique/axe mecanique)

 

Les pieces carrées (filtres le plus souvent) sont plus chers a produire (plus de cotes a respecter , plus de passes d'usinage ) c'est fait avec une sorte de scie a fils avec de l'emeris.

 

Voila.

[Thierry Legault]

vous savez tous que la résolution d'un miroir ou d'une lentille dépend de son diamètre je suppose. Avec un miroir rond la résolution est la même dans toutes les directions et vous avez une figure de diffraction symétrique (ronde). Avec un miroir pas rond :

- vous avez résolution différente selon la direction considérée, ce qui vous fait une belle jambe !

- avec ça vous avez des effets de diffraction divers et variés, génial pour vérifier que la collimation est bonne ou qu'il n'y a pas d'astigmatisme dû à une contrainte

- vous compliquez sérieusement le procédé de fabrication qui consiste en général à faire tourner quelque chose sur la lentille ou le miroir à polir, or essayez de faire tourner deux carrés pas plats l'un sur l'autre, je vous souhaite bon courage ! Même pour découper la galette de verre on utilise en général un outil rond qu'on fait tourner

 

Dans la même série je propose : pourquoi les trous que je fais dans mes murs sont-ils ronds (avec des trous carrés et des chevilles carrées, ça tiendrait mieux) ?

[John BARLOW]

Bonjour les amis

 

Petite question à la con qui me trotte dans la tête depuis hier soir.

Pourquoi les miroirs sont rond :?::?:

 

Ne serait-il pas plus simple d'en faire des carrés, ovale ou autres ? Quelles sont les contraintes liées au fait qu'ils sont tous rond ?

 

t'ain la question que je pose là

 

Merci d'avance aux techniciens.

 

Vanessa

 

Bonjour,

 

C'est loin d'être une question bête.

 

La méthode de fabrication des miroirs a été définie il y'a très très longtemps.

Cette méthode ne marche qu'avec des miroirs ronds.

 

Si tu jettes un oeil à la fabrication d'un miroir, tu verras tout de suite pourquoi.

Le frottage de verre manuel et les polisseuses industrielles marchent avec des miroirs ronds.

 

Pour les très gros projets, ce sont des miroirs hexagonaux

ou triangulaires, en section de disque qui sont fabriqués avec des moyens hors du commun et des techniques réinventées

pour pouvoir les polir en parallèle et les assembler en un miroir plus gros.

 

Il existe ce téléscope:

http://www.maison-astronomie.com/instruments-27/telescopes-newton-32/telescope-orion-svp-36ca-sans-obstruction-1325.html

Avec un disque mais dont la face optique est ovale.

C'est une bonne alternative aux lunettes apochromatiques pour le guidage, il est moins cher.

 

La face optique finale est ronde ou ovale à cause de la formation de l'image.

 

PS: Je trouve certaines réponses carrément agressives.

Va t'en savoir pourquoi.

Et dire que je signe:

 

Je suis mauvais

Je suis mauvais

Je suis mauvais

 

Et j'adore ça!

[John BARLOW]

et comme le Tube doit être carré, on peut se blesser avec les angles.

 

Alors là, c'est LA raison.

 

Dans la même série je propose : pourquoi les trous que je fais dans mes murs sont-ils ronds (avec des trous carrés et des chevilles carrées, ça tiendrait mieux) ?

Pourquoi tant de haine ?

[sebastien85]

 

Il existe ce téléscope:

http://www.maison-astronomie.com/instruments-27/telescopes-newton-32/telescope-orion-svp-36ca-sans-obstruction-1325.html

Avec un disque mais dont la face optique est ovale.

C'est une bonne alternative aux lunettes apochromatiques pour le guidage, il est moins cher et moins lourd.

 

La face optique finale est ronde ou ovale à cause de la formation de l'image.

 

PS: Je trouve certaines réponses carrément agressives.

Va t'en savoir pourquoi.

Et dire que je signe:

 

Je suis mauvais

Je suis mauvais

Je suis mauvais

 

Et j'adore ça!

Il ne me semble pas que ce mirroir soit ovale ?? asymétrique oui mais sur son épaisseur pour renvoyer le flux de lumière sur le bord du tube et non au centre , mais ce mirroir demeure rond

 

@+

Seb