panete terre

[mariposa]

juste ces petits mots pour vous faire partager une emission qui passe en ce moment sur arte entre 20h15 et 21h qui se nomme "planete terre" .

j etais deja tombé sur un des episodes de cette emission sur les immenses cavernes sous nos pieds et les manifestations incroyables de la vie dans ces conditions qui m'avait scotché par la qualité du reportage et des images ....

 

superbe ! chapeaux aux personnes qui realisent ces films ! du superbe travail !

 

c est comme ça que j aime la télé, media de decouverte, de connaissance et d'emerveillement .

 

c'est pas de l'astro ? ben tiens ,bastien .......

 

et les changement de couleurs des grandes plaines africaines dues à l'alternace saison seche/saison humide, c est pas visible de l'espace ?

 

et les migrations de millions d'oiseaux ou de gazelles dans les steppes de la russie, c'est pas visible de la haut ? m'etonnerai......

 

et ces enormes nuages de fumées dues aux feux de brousses, sans parler des manifestations climatologiques dans l'atmosphere evidemment etc.... etc....

 

les manifestations de la vie sur cette terre peuvent etre "astronomiques" (et il n'y a pas que les lumieres des megapoles qu'on doit voir)

imaginez vous etre pas si loin que ça est d'être en train d'observer ces changement sur cette boule qui vous semble bien etrange .......

 

deja vu d'ici, c est fantastique.

 

pour moi observer , s'extasier devant les manifestations terrestres, c'est deja de l'astro, on est bien dans l'espace, non ? un grand tout (manitou) quoi....

 

je souhaite bien du plaisir a ceux et a celles qui decouvriront cette planete dans un futur plus ou moins proche ......

 

 

planete terre sur arte

 

und gleich

[mariposa]

et pour le même prix vous pouvez rajouter le "L" dans le titre ou apprecier les manifestations lapsudiques du clavier

[Jeff Hawke]

Eh oui, j'allais te dire qu'à trop planer sur ces images terrestres, tu t'étais pané sur le titre...

[takaya]

Zut, j'ai rectifié ... Bon, ben, j'enlève le L.

 

Et re-zut, dégoûtée d'avoir loupé l'émission, que j'avais prévu de regarder en plus !

[syncopatte]

Plas de planique: sur arte il y a souvent des rediffusions, voire même des émissions téléchargeables.

 

Platte.

[mariposa]

exactly lord patte !

 

ce soir on a droit aux abysses cela devrai etre assez phenomenal si on a droit a la même qualité que les autres reportages de la série ......

[syncopatte]

A ne pas rater donc.

 

J'ai déjà vu un reportage abyssal avec des créatures qui dépassent toute imagination.

 

Ah tiens, "créatures"...en voyant ce genre de reportages, mes tendances agnostiques en prennent un sacré coup en faveur de l'athéisme.

 

Patte.

[mariposa]

ouais pas la peine de se creuser la tête pour trouver des extraterrestres..... il y en a deja ici et pas des moindres, qui pourrai imaginer une forme de vie qui "tournerai" à l'acide sulfurique de plus est sans lumiere solaire. sur une autre planète? non......ici

[gerard33]

ouais pas la peine de se creuser la tête pour trouver des extraterrestres..... il y en a deja ici et pas des moindres, qui pourrai imaginer une forme de vie qui "tournerai" à l'acide sulfurique de plus est sans lumiere solaire. sur une autre planète? non......ici

 

bonjour, je m'immisce

hier sur free

cela rejoins cela

[mariposa]

ouaip

suis intimement persuadé que de toute maniere notre vision de ce qu'est la vie ne pourra qu'évoluer vers d'autres choses que nous prenons comme tel à l'epoque actuelle.

 

c etait bien cela, ils parlaient bien d'extremophiles ! quel terme !

 

cependant, la vie, n'est , pour moi, qu'une manifestation terrestre, aller la chercher autre part que là me semble un peu stupide etant donné que nous avons que nos sens terrestres pour la voir, l'apprécier comme telle.

 

un exemple?

 

qui nous dit qu'un hypothetique extraterrestre soit capable de "voir" la vie qu'il y a sur notre planete ?

[mariposa]

bon, ce n était pas les abysses mais les eaux peu profondes.....

 

n'empèche, il y avait des etoiles..... si si !

[Jeff Hawke]

qui nous dit qu'un hypothetique extraterrestre soit capable de "voir" la vie qu'il y a sur notre planete ?

 

Faudrait vraiment que ce soit une tanche, avec tout le bordel qu'on met ici...

[mariposa]

la chaleur etouffante parisienne de te donne l'âme trolleuse aujourd hui, jeff et une tanche c'est terrestre !

[Jeff Hawke]

la chaleur etouffante parisienne de te donne l'âme trolleuse aujourd hui, jeff

 

Ca y est, il tombe un peu d'eau, ça rafraichit.

 

Cela dit, ta remarque sur la vie comme manifestation terrestre me plait bien. Ca donne une dimension nouvelle au débat sur la banalité ou non de la vie dans l'univers...

 

Ce qui est peut-être (sans doute ?) banal, c'est la capacité de la matière à s'organiser vers la complexité. Et ici, sur notre bonne vieille planète, ça a pris une forme peut-être improbable, mais possible (la preuve...), la "vie" telle qu'on la connait (et qu'on la vit ). Mais concevoir cette vie terrestre ailleurs, comme "transplantée", est vraissemblablement une étourderie méthodologique. Ailleurs, il peut y avoir une autre forme de développement pour la matière, avec peut-être des analogies avec notre vie terrestre, mais fort probablement d'une telle étrangeté que son identification comme "vie" serait délicate.

 

Le fond de l'affaire, et que ça nous plaise ou non, c'est que nous appartenons à la Terre.

[mariposa]

s organiser vers la complexicité ......

 

je ne sais pas. ce que je vois ce sont des choses(répertoriées comme vivantes ou non) qui apparaissent et disparaissent ( pour se reformer autrepart sous d'autres formes a partir des "briques" dont elles sont consrtituées? certainement).

s'organiser? oui , la complexicité je suis moins sur.....

 

bon vais faire un tour en foret pour me rafrachir et mediter a tout cela ? aller ouais.....

 

en tout cas, je ne peux pas m empecher de faire l amalgame dans mea petite tete d'humain a peu pres constitué normalement entre les ballets des dauphins et des bans de poissons d'un coté et des galaxies et des etoiles d'un autre coté par exemple.....

[Jeff Hawke]

s'organiser? oui , la complexicité je suis moins sur.....

 

Ben si, par exemple entre la soupe primitive issue de la singularité, et un Ducru-Beaucaillou 90, il n'y a pas eu simplement que des transformations, mais aussi un accroissement de complexité (au prix d'une augmentation de l'entropie).

[mariposa]

bon, un ducru jesais pas quoi je sais pas ce que c est, on dirais du pif? non?

bon , la complexité ....

 

dans ce cas, pourquoi les choses disparaissent t'elles? des organismes vivants, des organisations de la matière, même dirions nous pour etre plus général et passer outre le vivant/non vivant se créent, évoluent certe vers des formes plus complexes, mais a un moment ou un autre cette organisation se disloquent immanquablement....est -ce aller vers la complexité, cela?

certe tu va me parler de l'entropie qui est devenu trop "dure" et qui a pris le dessus.....et on sera d'accord

 

mais dans l ensemble, tout cela ne va pas vers une complexité, bien au contraire a mon avis tout instinctif qu'il est .

 

par exemple, prenons l'etat de l'univers comme on se le représente de nos jours sous une densité enoooorme par rapport a ce qui est aujourd hui, cela me semble bien plus complexe que ce que c'est aujourd hui. non ?

 

 

bon, tu va me dire qu'il faut se mettre d accord sur ce que veux dire complexe et pas complexe.... bon....

 

on a pas fini

[syncopatte]

faudrait que les scientifiques viennent voir chez moi.

 

Patte.

[mariposa]

pour ce qui est de la complexité ?

 

on fait un concours de bordel ? chiche ?

[syncopatte]

Je commence:

 

 

Patte.

[takaya]

Bon, j'entrerai pas dans le débat complexité de la vie...

 

Mais c'est marrant, il m'a toujours semblé évident que la vie telle qu'elle est sur Terre est totalement singulière.

Qu'ailleurs il pourrait, pourquoi pas, exister une forme de vie qui n'a pas besoin de se nourrir pour prospérer (on ne peut pas, je pense, remettre en cause le principe selon lequel toute vie a pour objectif de se perpétuer), ou qui n'a pas besoin d'oxygène...

 

C'est peut-être par ignorance, mais est-ce qu'on est sûr, par exemple, de connaître tous les atomes existant dans l'Univers ? Oui, apparemment, puisqu'on se permet de créer un modèle de l'Univers avec ces atomes...

 

Raaaa, que c'est complexe .

 

PS : Patte, c'est au moins la 3ème fois que tu postes cette photo sur WA

[syncopatte]

ça, c'était pour le proto 200.

 

Je garde la construction du 300 en réserve...

 

Patte.

[Jeff Hawke]

par exemple, prenons l'etat de l'univers comme on se le représente de nos jours sous une densité enoooorme par rapport a ce qui est aujourd hui, cela me semble bien plus complexe que ce que c'est aujourd hui. non ?

 

 

 

Ah non, au début, l'univers est très simple (soupe homogène), et présente une entropie très faible. Et puis ça se complexifie avec les "grumeaux" (qui viendraient de fluctuations quantiques qui altèrent l'homogénéité initiale), qui deviennent des galaxies, avec des étoiles, des planètes, la vie, la société divisée en classes, la spéculation sur le pétrole...

[mariposa]

mouais....

leur histoire de soupe j'y crois qu'a moitié. j 'ai l impression qu'on appel soupe dans le monde scientifique tout que ce qui leur semble incomprehensible. la grande soupe, voila, c est le bordel, il y a un peu de tout dans tous les sens , tout est melangé, voila.

 

puis petit a petit des hypothèses arrive et la soupe s'organise, se hierarchise alors qu'avant on disait que c'etait le dawoua, et puis il y a toujours la soupe d'avant ce moment qu'on commence a comprendre maintenant etc etc ....

 

pour moi, cette histoire de processus de complexification me fait plus penser a un art qu'est type de la façon de penser du cerveau humain, un peu comme le geocentrisme qui semblait en effet evident au premier abord, tu vois ? le progrès,l'evolution tout ça..... mais....suis loin d etre un specialiste de tout cela, je m'y interresse mais suis loin de lire hawkins ou autres comme je lit pif magazine ou le vermot....

[Jeff Hawke]

mouais....

leur histoire de soupe j'y crois qu'a moitié. j 'ai l impression qu'on appel soupe dans le monde scientifique tout que ce qui leur semble incomprehensible. la grande soupe, voila, c est le bordel, il y a un peu de tout dans tous les sens , tout est melangé, voila.

 

Ah non.

 

Je ne parle pas des temps avant le temps de Planck, où là effectivement on ne sait rien. Mais de l'état de l'univers à partir de ce temps, que l'on commence quand même à connaitre avec précision. Et plus tard, quand il devient transparent et qu'on peut analyser le fond de rayonnement cosmique. Si tu regardes les photos de Wmap ou Cobe, tu vois cette "soupe", quasi homogène, avec quelques légères variations de couleur, qui sont de très légères fluctuations de température, et dont nous sommes le futur

pour moi, cette histoire de processus de complexification me fait plus penser a un art qu'est type de la façon de penser du cerveau humain, un peu comme le geocentrisme qui semblait en effet evident au premier abord, tu vois ? le progrès,l'evolution tout ça....

La création des atomes de plus en plus lourds dans les générations successives d'étoiles, l'apparition des molécules, puis des chaines carbonées de plus en plus longues, les organismes d'abord monocellulaires, qui s'agrègent, les cellules qui se différencient...Ce sont des observations factuelles, objectives, pas seulement une "façon de penser"...

[mariposa]

bon d'accord

[mariposa]

mais..... hé hé ....

mais si on trouve que c'est une soupe ce n est pas parce que justement on la voit de tres loin/longtemps ? serait pas un peu moins soupe de plus pres/moins longtemps?

 

je cherche les photos de cobe ......

 

edit: ah c'est ça d acc