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Villes moins éclairée?

Forrest Gump

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Forrest Gump

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Je viens juste d'entendre Sur France 2, qu'il était question d'un projet de loi, installant un éclairage moins intensif de nos villes*!

Bonne idée

Le gaspillage devenant tout d'un coup quelque chose d'absurde !?

J'en connais plus d'un qui vont se réjouir*! À moins que cela ne reste lettres mortes

Sylvain du CNED

Sylvain du CNED

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Je viens juste d'entendre Sur France 2, qu'il était question d'un projet de loi, installant un éclairage moins intensif de nos villes*!

Bonne idée

Le gaspillage devenant tout d'un coup quelque chose d'absurde !?

J'en connais plus d'un qui vont se réjouir*! À moins que cela ne reste lettres mortes

 

Oui, je viens d'entendre ça !!

Ce serait fantastique !

Setesh

Setesh

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Oui, je viens de voir ça à la tv.

 

Le fait d'éteindre une ligne de lampadaires est intelligent.

A la fois économique et moin de souffrant pour la voute céleste.

 

Ca serait aussi une sacrée idée de remplacer ces immondes lampadaires à boules par ceux qui éclairent vers le sol.

astrotophe

astrotophe

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La prise de conscience devient de plus en plus globale.

 

Ce matin, j'ai entendu sur Europe 1 un petit exposé sur la PL. Ca fait parler. Même au boulot, on commence à m'en parler.

 

Pour avoir plus de poids, adhérez à l'ANPCEN.

John BARLOW

John BARLOW

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Je viens juste d'entendre Sur France 2, qu'il était question d'un projet de loi, installant un éclairage moins intensif de nos villes*!

Bonne idée

Le gaspillage devenant tout d'un coup quelque chose d'absurde !?

J'en connais plus d'un qui vont se réjouir*! À moins que cela ne reste lettres mortes

 

Je croie que c'était GéGé qui avait montré un bon exemple d'éclairage.

 

La question, c'est pas seulement la quantité, c'est la qualité.

 

Si les éclairages étaient bien foutus, les rues seraient plus lumineuses pour les conducteurs et piétons et moins pour les oiseaux.

 

S'il s'agit juste de limiter la puissance des ampoules, j'en voie pas l'intérêt.

Pas dit que ça limite les lumens émis vers le ciel.

Vu le cout, je les voie bien éteindre 1 lampe sur 2 ou simplement changer les ampoules par des basse consommation.

Mettre à la poubelle les globes et autres cochonneries pour les remplacer par des lampes bien étudiées, ça m'étonnerait qu'ils l'aient seulement envisagé.

 

Espérons qu'il prévoient carrément d'éteindre de 1h30 à 4h en ville et qu'ils refassent les éclairages des routes et autoroutes, puisqu'on ne peut les éteindre.

 

Calmer un peu les aéroports, ce serait pas mal non plus.

Lighty

Lighty

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Bouhouhou je vis à coté d'un lampadaire en boule... 55% minimum de la lumière vers le ciel... et vive la commune qui a décidé d'éclairer les vieilles pierres vers le haut...

 

 

(Ou alors on met que des ampoules rouges ;) )

garfieldthecat

garfieldthecat

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Je viens juste d'entendre Sur France 2, qu'il était question d'un projet de loi, installant un éclairage moins intensif de nos villes*!

Bonne idée

Le gaspillage devenant tout d'un coup quelque chose d'absurde !?

J'en connais plus d'un qui vont se réjouir*! À moins que cela ne reste lettres mortes

 

Une loi, c'est bien, mais si aucun décret d'applicaiton ne suit, on l'aura dans le baba (pour l'instant le texte reste très vague et sans aucune prescription technique ou coefficient d'éclairage à ne pas dépasser)

 

Comment qu'ils disaient, déjà en 68... "Ce n'est q'un début, continuons le combat!" :)

gabal

gabal

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Je viens d'entendre la nouvelle également, voir sur http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion0858.asp

Peut être est-ce le post que j'avais laissé sur le forum du grenelle de l'environnement (!) qui fait son effet ?? Non j'ai pas la grosse tête...

 

Profitons de la prochaine année de l'astronomie pour faire bouger la cause !

 

Euh en lisant l'article unique de proposition de loi, il s'agit d'éclairage intérieur et non extérieur. Donc plutôt les magasins qui reste allumé ou les bureaux. Rien à voir avec la pollution lumineuse :b:

astronome-STF-mirage8

astronome-STF-mirage8

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Hello à tous,,

je viens de faire une première approche avec un des conseillers municipaux de mon village pour lui dire tous le mal que je pensais des éclairagrs boules qui consomment inutilement de la lumière vers le ciel.

Au départ, il a cru que je voulais lui demander d'éclairer plus autour de ma maison... comme quoi les réflexes des élus avec les quidams moyens qui ont besoin d'avoir la maison et le jardin éclairés la nuit comme un sapin de noël.

On a du pain sur la planche et une bonne loi nous aiderait bien à mettre plus la pression. En effet, il m'a répondu que la commune n'avait pas d'argent pour revoir l'éclairage.... mais elle en a pour éclairer inutilemennt la nuit...Je vais pas le lacher car je le vois régulièrement. A force de le faire chier, il finira bien par en parler au maire..

 

Claude

fredogoto

fredogoto

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(...)En effet, il m'a répondu que la commune n'avait pas d'argent pour revoir l'éclairage.... mais elle en a pour éclairer inutilemennt la nuit...Je vais pas le lacher car je le vois régulièrement. A force de le faire chier, il finira bien par en parler au maire..

 

Claude

 

propse de faire peindre l'interrieur des demisphère supérieur des boule avec une peinture metallique

garfieldthecat

garfieldthecat

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Hello à tous,,

je viens de faire une première approche avec un des conseillers municipaux de mon village pour lui dire tous le mal que je pensais des éclairagrs boules qui consomment inutilement de la lumière vers le ciel.

Au départ, il a cru que je voulais lui demander d'éclairer plus autour de ma maison... comme quoi les réflexes des élus avec les quidams moyens qui ont besoin d'avoir la maison et le jardin éclairés la nuit comme un sapin de noël.

On a du pain sur la planche et une bonne loi nous aiderait bien à mettre plus la pression. En effet, il m'a répondu que la commune n'avait pas d'argent pour revoir l'éclairage.... mais elle en a pour éclairer inutilemennt la nuit...Je vais pas le lacher car je le vois régulièrement. A force de le faire chier, il finira bien par en parler au maire..

 

Claude

 

:) comme je te comprends... 1 seule solution: tu lui fait un petit graphe montrant ce qu'il dépense en électricité avec ses lampadaires boule, puis ce qu'il dépenserait avec des lampadaires mieux conçus et consommant 50% moins (voire plus) pour un même coef. d'éclairage au sol... et un point sur la durée de retour sur investissement du cout de remplacement des lampadaires boule... et quand tu lui aura démontré par A+B que tu ne lui fais pas perdre de l'argent mais en gagner (du moins sur le moyen terme), l'argument du "on a pas d'argent" va fondre comme neige au soleil ;)

John BARLOW

John BARLOW

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:) comme je te comprends... 1 seule solution: tu lui fait un petit graphe montrant ce qu'il dépense en électricité avec ses lampadaires boule, puis ce qu'il dépenserait avec des lampadaires mieux conçus et consommant 50% moins (voire plus) pour un même coef. d'éclairage au sol... et un point sur la durée de retour sur investissement du cout de remplacement des lampadaires boule... et quand tu lui aura démontré par A+B que tu ne lui fais pas perdre de l'argent mais en gagner (du moins sur le moyen terme), l'argument du "on a pas d'argent" va fondre comme neige au soleil ;)

 

Je sais pas combien coute le remplacement d'un lampadaire.

Rien qu'à voir le bestiau qui sort du sol, ça doit pas être donné comme opération. En plus de l'achat du matériel, il y'a les travaux de voirie.

Faudrait demander à quelqu'un qui en a défoncé un en voiture.

Le lampadaire boule doit être le plus bas de gamme avec des ampoules très très bon marché. Changer pour du matériel peut être trois fois plus cher ? Pour que 2 péquins voient mieux les étoiles ?

 

Par rapport aux économies d'énergie, l'argument vise les 100 ans d'amortissement :D

Ou les impôts locaux qui augmentent.

Les non astrams sont majoritaires; arrêtez de vous regarder le nombril.

 

Couper la lumière de minuit à 4h, là l'argument de l'économie d'énergie se fait sentir.

Demander des travaux de voirie, c'est aller dans le mur.

garfieldthecat

garfieldthecat

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Je sais pas combien coute le remplacement d'un lampadaire.

Rien qu'à voir le bestiau qui sort du sol, ça doit pas être donné comme opération. En plus de l'achat du matériel, il y'a les travaux de voirie.

Faudrait demander à quelqu'un qui en a défoncé un en voiture.

Le lampadaire boule doit être le plus bas de gamme avec des ampoules très très bon marché. Changer pour du matériel peut être trois fois plus cher ? Pour que 2 péquins voient mieux les étoiles ?

 

Par rapport aux économies d'énergie, l'argument vise les 100 ans d'amortissement :D

Ou les impôts locaux qui augmentent.

Les non astrams sont majoritaires; arrêtez de vous regarder le nombril.

 

Couper la lumière de minuit à 4h, là l'argument de l'économie d'énergie se fait sentir.

Demander des travaux de voirie, c'est aller dans le mur.

 

Eh non John, j'évite de parler dans le vide sur des sujets que je connais pas :). Je bosse dans un bureau d'étude qui s'occupe maîtrise d'œuvre sur des projets d'aménagement donc je connais à peu près les investissements nécessités pour de l'éclairage public :

Un lampadaire bas de gamme type boule coûte environ 1000 euros (installation comprise). Avec ça, tu dépenses, pour un éclairage allumé toute l’année de 9 heures du soir à 6 heures du matin, environ 250 euros par an.

En clair, en 4 ans ton lampadaire t’a coûté en électricité autant que son installation, pour un truc qui à une durées de vie de 20 ans grand minimum (plus souvent 30, voire beaucoup plus). En gros, en fin de vie, ton lampadaire t’aura coûté 5 à 10 fois plus en électricité qu’à l’achat…

 

Si tu remplaces ton lampadaire boule par un lampadaire de même gamme de prix mais mieux conçu et consommant au minimum 50% d’électricité en moins pour le même coefficient d’éclairage au sol, pas besoin d’être un génie pour voir qu’au final tu gagnes des sous (beaucoup de sous). Les périodes de retour sur investissement vont de 5 à 10 ans. Autrement dit, attendre que ton parc de lampadaires boules arrive en fin de vie (généralement 10 ans au moins dans le futur) plutôt que le remplacer tout de suite est un non sens économique… si bien sûr tu regardes un peu dans le futur et pas seulement ton budget prévisionnel à l’année (aucun bon gestionnaire ne fait ça)

 

Les ampoules installées sur les lampadaires boules sont souvent les moins chères et donc les plus énergétivores. Les remplacer par des lampes basse consommation ayant une durée de vie 3 à 4 fois supérieure implique – quand à lui - un retour sur investissement de 2 ans à peine.

 

Et donc, au final, tes impôts locaux baissent… donc tes contribuables électeurs sont contents… ainsi que les 4 péquins qui regardent les étoiles

salviati

salviati

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Euh en lisant l'article unique de proposition de loi, il s'agit d'éclairage intérieur et non extérieur. Donc plutôt les magasins qui reste allumé ou les bureaux. Rien à voir avec la pollution lumineuse :b:

 

bureaux éclairés avec vitres = PL !! même combat ; et puis il n'y a pas que notre ciel à protéger, ça va tout de même dans le sens de faire des écos d'énergie !!

Mais je n'avais pas vu de quoi il s'agissait ; l'enthousiasme du moment, je pense...

garfieldthecat

garfieldthecat

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ça si le calcul peut éventuellement le montrer, c'est l'erreur à ne pas faire. J'appelle ça une connerie électoraliste et j'ai du mal quand on parle de "contribuable électeur". On ne baisse pas les impôts...on ne les baisse jamais, c'est le plus gros moyen de financement de la commune et ce d'autant plus que l'état se désengage chaque jour un peu plus avec sa décentralisation liberaliste mal ficelée.

 

Je me garderais bien de me lancer dans un débat sur la fiscalité locale :be:. Effectivement, si tu fais des économies sur l'éclairage, il y a de fortes probabilités qu'elles soient réaffectées à une autre ligne budgétaire... ce qui au final est peut être aussi bien.

 

Toutefois, j'ai déjà vu des maires de petites communes autour de chez moi réduire les impôts locaux quand les dépenses communales baissent... c'est rare mais ça arrive :)

LnV

LnV

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Je bosse dans un bureau d'étude qui s'occupe maîtrise d'œuvre sur des projets d'aménagement donc je connais à peu près les investissements nécessités pour de l'éclairage public

 

Ouais, merci bien. Chiffré, précis....très bien !

pascalp

pascalp

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Les exemple chiffrés c'est bien.

 

Il faudrait un mini-dossier sur un projet pour un petit nombre de lampadaires. Quelque chose qui tienne la route, avec des valeurs réalistes si quelqu'un se donne la peine de vérifier (quelques réferences/expériences réussies seraient un plus).

 

Un dossier abordable par un non-spécialiste, mais avec des valeurs qui parlent.

 

Un mini-projet pour ne pas faire apparaitre un coût global disproportionné avec une petite commune.

Un petit nombre de lampadaire, susceptible d'être directement à l'échelle d'une petite commune, suffisament élevé pour faire apparaitre un bénéfice non négligeable capable d'éveiller l'intérêt d'un élu.

 

Psychologiquement, c'est plus facile de faire une multiplication sur les bénéfices escomptés que de diviser le coût global et de diviser également le bénef. Multiplier la mise pour gagner plus, passe plus facilement que diviser pour gagner moins, même si le ratio pour 1 lampadaire ne change pas.

 

 

Ce genre de "plaquette" existe peut-être déjà ?, à moins que de précedents essais aient démontré son inutilité !

 

 

Il est un slogan (très dévoyé par les politiciens, publicitaires et autres) que j'apprécie énormément: "Think global, act local"

John BARLOW

John BARLOW

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Les périodes de retour sur investissement vont de 5 à 10 ans.

 

Les remplacer par des lampes basse consommation ayant une durée de vie 3 à 4 fois supérieure implique – quand à lui - un retour sur investissement de 2 ans à peine.

 

Et donc, au final, tes impôts locaux baissent… donc tes contribuables électeurs sont contents… ainsi que les 4 péquins qui regardent les étoiles

 

Chez moi, j'ai changé mes ampoules par des basse consommation.

Ben elles durent pas 3 à 4 fois plus longtemps...

Elles sont plus chères et l'énergie économisée n'est rien en regard du surcout.

Quant à la fantastique capacité à éclairer autant en dépensant moins, elles sont visiblement moins lumineuses que ce qui est écrit.

Je continue à dépenser plus pour éclairer moins parce que j'en ai envie.

Si je regardais ce que ça me coute, j'en reviendrais aux bonnes vieilles ampoules bien polluantes.

 

D'après l'emballage, oui, tout est fantastique.

On appelle ça de la pub.

Dans mon boulot, en développement, les résultats sont toujours fantastique.

Et ensuite, il y'a l'impact de la réalité.

C'est connu, les clients ne disent que des conneries, ils passent leur temps à râler et n'y connaissent rien :be:

 

Je dois être un abruti de première. Tu sais quoi, je les écoute !

Et le pire, c'est qu'ils ont raison quant ils se plaignent de quelque chose.:p

 

Je ne sais pas si vous avez vu le reportage sur les éclairages dans "carrefour de l'europe". En Angleterre, des régies permettent de contrôler la luminosité des éclairages, des communes reprennent les vieilles ampoules et les échange contre des basse consomation. En France, un diplôme d'éclairagiste donne les compétences techniques pour éclairer beau, écolo et sans éclairer le ciel.

 

Arrêtez donc d'être extrémistes et de vous regarder le nombril. La lumière, on en a besoin. Le cout de l'énergie viendra à bout de la PL.

Si vous roulez en voiture, commencez à vous en passer. Parce que ça aussi, la hausse de l'énergie en viendra à bout. Un maire avisé résoudra plutôt des problèmes de transport qui sont inexistants en dehors des grosses villes.

 

N'oubliez pas que la lumière est un progrès. Si vous lisez des vieux bouquins, vous y voyez des phrases comme:

C'était une nuit sans lune, je ne voyais pas à trois pas.

 

Au fait, un bon coup de pied, et il s'éteint le lampadaire.

C'est pas destructif.

Frapper entre 50cm, 1m de haut en coup de pied droit façon karaté.

garfieldthecat

garfieldthecat

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Les exemple chiffrés c'est bien.

 

Il faudrait un mini-dossier sur un projet pour un petit nombre de lampadaires. Quelque chose qui tienne la route, avec des valeurs réalistes si quelqu'un se donne la peine de vérifier (quelques réferences/expériences réussies seraient un plus).

 

Un dossier abordable par un non-spécialiste, mais avec des valeurs qui parlent.

 

Un mini-projet pour ne pas faire apparaitre un coût global disproportionné avec une petite commune.

Un petit nombre de lampadaire, susceptible d'être directement à l'échelle d'une petite commune, suffisament élevé pour faire apparaitre un bénéfice non négligeable capable d'éveiller l'intérêt d'un élu.

 

Psychologiquement, c'est plus facile de faire une multiplication sur les bénéfices escomptés que de diviser le coût global et de diviser également le bénef. Multiplier la mise pour gagner plus, passe plus facilement que diviser pour gagner moins, même si le ratio pour 1 lampadaire ne change pas.

 

 

Ce genre de "plaquette" existe peut-être déjà ?, à moins que de précedents essais aient démontré son inutilité !

 

 

Il est un slogan (très dévoyé par les politiciens, publicitaires et autres) que j'apprécie énormément: "Think global, act local"

 

 

Il y a une très bonne plaquette (à mon gout) éditée par l'ANPCEN et disponible ici:

 

http://www.dijon-ecolo.fr/doc-telechargeable/explications-eclairages.pdf

C'est un peu du blabla sur les 3 premières pages, mais les 3 autres sont une mine d'information sur les spécificités techniques d'un éclairage responsable et sur des exemples concrets de projets réalisés sur une petite ville, une grande ville et un PNR (avec, oh joie, les coordonnées des techniciens chargés de projet au sein de ces collectivités).

 

Je pense que l'ANPCEN dispose de pas mal de docs de ce type, mais je n'ai que celui là sous le coude pour l'instant (je compte bien taner leur chargé de comm, qui est président de mon club astro, pour m'en refiler d'autres :) )

julouin

julouin

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Au fait, un bon coup de pied, et il s'éteint le lampadaire.

C'est pas destructif.

Frapper entre 50cm, 1m de haut en coup de pied droit façon karaté.

 

Eclaté un ampoule, c'est pas destructif, ah bon :?:

 

Après le coup du remplacement, déplacement d'une équipe et tout le tintouin, non c'est pas le plus chiant !

 

Enfin destruction du mobilier urbain, ça coûte cher quand même !!!

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