Creer un magasin d'astronomie

[salviati]

L'entreprise et la banque sont deux métastases d'un même cancer, l'économie.

 

t'as le moral, Jeff

 

En tous cas, Bob, se lancer dans une aventure pareille en ce moment, faut en avoir (du courage, bien sûr)

[Jeff Hawke]

L'économie c'est le commerce, l'ouverture, les rencontres, les échanges.

L'âge de pierre n'est pas une vraie alternative envisageable

 

Donc selon toi, il n'y aurait que deux branches à l'alternative, la société marchande et l'âge de pierre (*).

 

 

 

 

 

(*) Age de pierre est naturellement une expression fourre-tout, dénuée de sens et servant de repoussoir. Ceux qui peuvent en parler avec quelque autorité sont les spécialistes de la Préhistoire (les préhistoriens ?), qui parlent de Paléolithique.

 

Le consensus qui s'est dégagé ces dernières décennies concernant cette (très longue) période de l'Humanité, c'est qu'elle correspondrait à une sorte d'âge d'or, caractérisée par l'absence de guerre, des sociétés souvent matriarcales, l'essor de l'art, très peu de travail,...

 

C'est avec les Néolithique qu'apparaisent nos chers "progrès" (propriété privée, commerce, guerre, patriarcat, sédentarisation, goto, ...). Une des énigmes, c'est pourquoi et comment, tout à coup, les humains après des dizaine de millers d'années à tailler les pierres (c'est une image), et pas plus cons que ça, basculent dans un progrès fulgurant (le Néolithique, c'est tout récent, 20 000 ans ).

[R V]

Bonjour,

 

L'argent est une monnaie d'échange tout comme un boeuf et il n'est pas plus

virtuel que le boeuf.Ils représentent tout les deux une valeur.

 

Lorsque tu perds de l'argent en bourse,il n'est pas perdu pour tout le monde,

il est dans les mains d'une autre personne.

 

Par contre l'émission de cette monnaie n'est pas une mince affaire...et je

trouve qu'il est plus juste de l'ajuster à l'économie d'un pays qu'à de l'or

qui ce dernier n'est pas le reflet du PIB.

 

Pour en revenir au sujet du post,il ne faudrait pas confondre chiffre d'affaire

et bénéfice.

 

Hervé

[Jeff Hawke]

L'argent est une monnaie d'échange tout comme un boeuf et il n'est pas plus virtuel que le boeuf.Ils représentent tout les deux une valeur.

Ah oui ? Et ça a quel gout un steak d'argent ?

[kenaroh]

Pensée du jour :

 

Mieux vaut vivre avec l'argent de son travail que du travail de son argent...

[xs_man]

Pensée du jour :

Mieux vaut vivre avec l'argent de son travail que du travail de son argent...

 

Autre pensée du jour, pour Jeff : plus t'à des sous, plus t'as un gros dobson !

 

Albéric

[R V]

Le gout d'un steak en argent,tu es drôle Jeef Hawke!:D

 

Hervé

[Littlewing]

Donc selon toi, il n'y aurait que deux branches à l'alternative, la société marchande et l'âge de pierre (*).

 

 

 

 

 

(*) Age de pierre est naturellement une expression fourre-tout, dénuée de sens et servant de repoussoir. Ceux qui peuvent en parler avec quelque autorité sont les spécialistes de la Préhistoire (les préhistoriens ?), qui parlent de Paléolithique.

 

Le consensus qui s'est dégagé ces dernières décennies concernant cette (très longue) période de l'Humanité, c'est qu'elle correspondrait à une sorte d'âge d'or, caractérisée par l'absence de guerre, des sociétés souvent matriarcales, l'essor de l'art, très peu de travail,...

 

C'est avec les Néolithique qu'apparaisent nos chers "progrès" (propriété privée, commerce, guerre, patriarcat, sédentarisation, goto, ...). Une des énigmes, c'est pourquoi et comment, tout à coup, les humains après des dizaine de millers d'années à tailler les pierres (c'est une image), et pas plus cons que ça, basculent dans un progrès fulgurant (le Néolithique, c'est tout récent, 20 000 ans ).

 

Tu dépeins un tableau du progrès assez sinistre. Les communications, l'accès à l'information, à la connaissance, l'ouverture sur les autres cultures, la médecine, l'amélioration des conditions de vie (je ne parle pas forcément du téléphone qui te permet de te faire livrer une pizza en restant dans ton canapé à regarder Loft Story ) ...

Tout ca s'est développé grace au progrès et grace à la société dite "marchande".

Même durant l'âge de pierre il y avait des dominants choisis selon leur force. Le critère actuel, c'est l'argent. Il n'est pas plus juste mais il est tout aussi légitime que les capacités physiques non ?

 

Après, n'oublions pas les nuances. Je ne fais pas l'apologie de la société ultra consumériste et de la précarité de l'emploi. J'estime que les règles (faute de morale, soyons réalistes) peuvent intervenir et éviter des abus.

La bourse n'est pas en soi un outil machiavélique. Elle a permi a des sociétés de se développer grace aux capitaux prêtés (à moyen terme). Mais acheter des options d'achats d'une sicav détenant elle même des parts de sicav basées sur on ne sait pas trop quoi parce que les chiffres ont de bonne variations et qu'on dirait que ca peut rapporter ...

 

Rien n'empêche quelqu'un de transformer son télescope en bazooka ! Faut il alors blâmer les astronomes ?

[Jeff Hawke]

Le gout d'un steak en argent,tu es drôle Jeef Hawke!:D

 

Ben c'est toi, RV, qui est drôle, à me dire qu'un boeuf et un assemblage de chiffres (sur un papier ou dans un fichier électromagnétique), c'est équivalent... C'est ça, la sorcellerie commerciale.

 

Tu dépeins un tableau du progrès assez sinistre. Les communications, l'accès à l'information, à la connaissance, l'ouverture sur les autres cultures, la médecine, l'amélioration des conditions de vie (je ne parle pas forcément du téléphone qui te permet de te faire livrer une pizza en restant dans ton canapé à regarder Loft Story ) ...

La chose n'était pas nécesairement inhérente au développement de l'activité marchande.

 

Tout ca s'est développé grace au progrès et grace à la société dite "marchande".

A moins que ce ne soit la société marchande qui s'est développée en parasite sur le progrès, et l'a ensuite outré jusqu'aux aberrations présentes ?

 

Même durant l'âge de pierre il y avait des dominants choisis selon leur force.

 

Ca, c'est une relecture de cette époque avec nos grilles de "valeurs" d'aujourd'hui. Rien n'est moins sûr en fait, d'autant plus qu'il semblerait que nombre de sociétés de cet âge lointain reposaient sur une structure matriarcale.

[R V]

Bonjour,

 

Jeef Hawke,bien sur il fallait lire qu'ils représentait tout les deux une valeur.

 

Hervé

[R V]

Je viens de regarder mon texte et je ne vois en aucune façon avoir écrit

qu'un boeuf ressemblait à un billet de banque.Je persiste à dire qu'un boeuf

peut servir de monnaie d'échange.C'est employé couramment dans notre

vocabulaire de tout les jours.C'est comme ça....et je n'y peut rien!

 

Hervé

[kenaroh]

Le problème n'est pas l'argent en lui-même, qui est un moyen pratique pour faire des échanges : il est tout de même plus facile de rendre la monnaie sur 100 € que sur un bœuf...

 

La gangrène de notre société actuelle c'est bien le taux d'intérêt et l'argent virtuel créé de manière artificielle par de l'argent. Si on enlève cette hérésie absolue, tout redevient sain. C'est cette pourriture qui attire toutes les mouches à merde que sont les financiers. Regardez la crise mondiale, quelle est sa cause profonde ? Voilà, c'est tout.

[R V]

Bruno,oui c'est bien plus pratique et c'est pour cela qu'elle à été créée!

 

La monnaie n'est pas en cause pour la crise mondiale,Littlewing a bien

expliqué avec les sicav,genre fourre tout et ses pièges!Non,seul une

règlementation adéquate peut venir à bout des filous spéculateurs!

 

Hervé

[norma]

Statistiques (humour)

1er msg : bonjour

4ème msg : merci

5 à 43 : c'est TF1 !

Bon, je rigole hein, d'ailleurs je sors tout de suite.

[R V]

norma,

 

Hervé

[Jeff Hawke]

Jeef Hawke,bien sur il fallait lire qu'ils représentait tout les deux une valeur.

 

La "valeur", c'est quelque chose d'abstrait, un chiffre...

 

Un boeuf, ben c'est un boeuf... Après bien sûr, on peut, par une opération abstraite (qui est le résultat d'un rapport social, une construction des hommes) lui attribuer une valeur.

 

Mais bon, si tu mets un boeuf d'un côté, et un nombre (sur un billet, un chèque, un tableur,...) de l'autre, au bout du compte, tu as un boeuf. Le reste est abstraction. Point barre.

 

Je persiste à dire qu'un boeuf peut servir de monnaie d'échange.

Personne n'a jamais dit le contraire. N'importe quoi peut servir de monnaie d'échange (des impulsions électroniques dans des ordis), puisque c'est une convention décidée entre des groupes humains. L'avantage du boeuf, c'est qu'on peut toujours le manger en cas de krash...

 

Le problème n'est pas l'argent en lui-même, qui est un moyen pratique pour faire des échanges

Non, le problème, c'est l'échange, basé sur la valeur et non sur l'usage, l'utilité. Une société ou tous les rapports sociaux sont des rapports d'échange, où la production est exclusivement orientée sur la création de valeurs d'échanges...L'argent n'est que le brouillard toxique généré pas ces multitudes d'échanges...

 

La gangrène de notre société actuelle c'est bien le taux d'intérêt et l'argent virtuel créé de manière artificielle par de l'argent.

L'argent qui crée de l'argent est inhérent à la nature même de l'argent.

 

Dès l'instant où une valeur abstraite est créée, et qu'elle s'autonomise par rapport à son support matériel, comme elle représente une valeur (un potentiel d'acquisition pour celui qui la possède), elle a, ipso facto, un cout de location (le taux d'intérêt)...et ce cout fait produire de la valeur à la valeur...

 

Il n'y pas de "gangrène", c'est l'évolution naturelle (si on peut dire) du truc. La Réforme protestante a eu comme principale mission économique de libérer cette fonction auto créatrice de l'argent, que l'Eglise Catholique voyait d'un mauvais oeil.

[R V]

Bien sur je parlais de valeur économique et non pas philosophique..ben oui,il y

a plusieurs façons d'utiliser le mot valeur et puis aussi avec ta façon de sortir

une phase d'un texte un mot ne dit plus la même chose.

 

Aussi,je suis bien d'accord avec norma:pou:et pour cela il y a la télé.

 

Hervé

[Littlewing]

A moins que ce ne soit la société marchande qui s'est développée en parasite sur le progrès, et l'a ensuite outré jusqu'aux aberrations présentes ?

 

En quoi le commerce est-il par nature un parasite ? Je te trouve peu nuancé dans tes propos.

 

 

Ca, c'est une relecture de cette époque avec nos grilles de "valeurs" d'aujourd'hui. Rien n'est moins sûr en fait, d'autant plus qu'il semblerait que nombre de sociétés de cet âge lointain reposaient sur une structure matriarcale.

Ca revient au même. On définit un critère, ici le sang. En fonction de cette lignée on obtient un leader.

 

Quant à la valeur, elle ne naît pas avec la société marchande. Tu préfère te casser un ongle ou un bras ? Question bête tu me diras, tellement évidente (sauf si tu veux profiter du système pour te mettre en arrêt ). Tu ne fais référence qu'à la valeur économique, c'est aussi une "Mesure de l’importance, de l’intérêt d’un être, d’une chose, d’une idée, suivant l’estimation qu’on en peut faire ou l’estime".

La valeur est abstraite mais elle est surtout subjective.

[R V]

Ah oui,avant que j'aille regarder TF1:pou:...Pour information,tu as dans le

magazine France agricole des cours sur la valeur marchande des produits

agricole.La valeur d'un boeuf y est coté et que l'on échange avec des billets

pleins de chiffres comme tu dis!

 

Hervé

 

Ps:A comme même....vive TF1:pou:

[Jeff Hawke]

Bien sur je parlais de valeur économique et non pas philosophique..

 

Oui c'est bien ça, valeur économique, ou valeur d'échange, c'est de ça que je parlais aussi.

 

Tu ne fais référence qu'à la valeur économique

Oui, c'est exact, j'emploie le terme valeur dans son acception économique/commerciale/financière...

 

Le commerce se développe en parasite parce qu'il ne crée pas directement de valeur d'usage, mais s'appuie sur les valeurs d'usage (la production réelle des biens et des services) pour générer de la valeur d'échange...qui en soi ne représente aucune utilité, ni ne répond à la satisfaction d'aucun besoin concret...

[GéGé]

Option: passage à L/10. Coût: 1 femme et 1 salière

Aaaaah! Enfin qui parle de vraies valeurs, et qui sait ce que vivre veut dire!

[R V]

Bonjour,

 

J'avais complètement oublié ce post!

 

Jeef Hawke,la monnaie est émises dans un système économique(PIB) et il ne

peut pas en être autrement...elle n'a de valeur que dans un système économique.

 

Oui l'argent virtuel existe...c'est ce que l'on fait en ce moment,mais gaffe,on

risque de le payé plus tard avec ce que l'on appel l'inflation.

 

Je ne pense pas t'avoir appris quoi que ce soit,mais c'est dans ce sens et

seulement dans ce sens que je parlais de la valeur de la monnaie dans ce

post.

 

Hervé

[GéGé]

Hey!

 

Pour reprendre le sujet initial, je crois que je peux sans me tromper dire pourquoi feu Globe Trotters à Grenoble s'est cassé la pipe! Un certain nombre d'erreurs n'ont pas pardonné:

 

1) Un pas de porte très cher, en plein centre ville.

 

2) Le rachat, en même temps que le pas de porte, d'un mobilier en bois massif réalisé sur mesure pour le précédent propriétaire.

 

3) Des pseudo avis techniques dont l'irréalité frisait le ridicule, ceci afin de démolir de prestigieux concurrents.

Par exemple (je cite): Takahashi, c'est du snobisme cher, Losmandy c'est du fer à béton, d'ailleurs ils font des grues!

 

4) Des avis techniques qui changeaient trop vite au fil du temps, en fonction des intérêts commerciaux. Ainsi, Sky Watcher, quand il ne vendait pas la marque, n'était que du matériel chinois approximatif, et quand il a vendu la marque, Sky Watcher est mystérieusement devenue en quelques jours une excellente marque au très bon matériel et au plus juste prix.

 

5) Des délais non tenus.

 

 

6) Une obstination certaine à imposer au client une marque. Par exemple, Paralux (Meade), alors que la seule raison était qu'il pouvait payer les achats trois mois après la commande (donc après avoir vendu), et que le catalogue était complet: il suffisait de cocher et hop, commande passée!

A l'inverse, Orion (US) veut être payé cash à la commande.

 

 

7) La quasi absence de ces petits accessoires qui font venir les clients: les colliers, les queues d'aronde, les bagues diverses et variées, le feutre noir, les points rouges etc...

 

 

Je reconnais par exemple en Scopemania l'antithèse exacte de tous ces points, je pense qu'il tiendra, malgré la "crise", si le courage ne le quitte pas. Car faire les commandes, la pub, les envois, la comptabilité, le site web, la présence au magasin etc... est un sacerdoce pour une personne seule.

S'y ajoute une indéniable expérience de l'astro et de bonnes analyses techniques.

 

Ceci posé, en Rhônes Alpes, il y a déjà du beau monde: un à Lyon dont j'ai oublié le nom mais qui est facile à concurrencer, et deux pointures: Galiléo et Optique et Vision! Ce sera dur....

 

 

Enfin, pour répondre au dernier point de Jeff, bien que commerce, une boutique correcte apporte un réel plus: la possibilité de voir et de toucher, d'échanger (quand on a la confiance de la personne), d'essayer (fut-ce sur le trottoir!), d'avoir un interlocuteur pour la première collimation etc.... c'est inestimable et justifie des prix plus chers que dans le commerce en ligne.

A l'inverse, il faut savoir se débarrasser des parasites, qui viennent discuter durant des heures, des jours, touchent, se font expliquer, et.... achètent en ligne. On les voit revenir plus tard pour demander une photocopie de la notice en français! C'est tout un savoir faire que de se débarrasser de ces gens.

 

[kenaroh]

Oui, mais commencer par un site web marchand permet d'éviter tous les frais liés à un pas-de-porte... Quitte à devenir ensuite un "vrai" magasin chez lequel on peut toucher, soupeser, caresser, causer...

[GéGé]

caresser, causer...

Arf, je n'en demande pas tant!

[kenaroh]

Ben quoi, c'est le plaisir du contact !

[Leimury]

Hey!

 

A l'inverse, il faut savoir se débarrasser des parasites, qui viennent discuter durant des heures, des jours, touchent, se font expliquer, et.... achètent en ligne. On les voit revenir plus tard pour demander une photocopie de la notice en français! C'est tout un savoir faire que de se débarrasser de ces gens.

 

 

Bonjour,

 

Et ceux qui veulent du service boutique pour leur scope acheté ailleurs...

Le vendeur lui collimate gentillement son 130/650 acheté sur internet (très gentillement, vu les circonstances)

Et ensuite le petit mécontent déverse sa bille sur le forum en disant que le scope était mal collimaté et qu'il l'a refait passke cété nimportekoi

Quant j'ai lu ça, j'ai pas répondu mais tout de même, quel toupet !

 

Je pourrais pas être vendeur, je l'aurais gentillement envoyé

ou je l'aurais fait payer (10 ou 20€) pour le principe.

Pareil pour ton histoire de notice; 5 ou 10€ pour le principe

 

C'est vrai que faire perdre du temps à quelqu'un sachant qu'on va commander ailleurs, c'est vraiment un manque de savoir vivre.

Voir vite fait en boutique sans rien demander à personne et sans rien toucher, en vitesse, pourquoi pas.

Mais poser des questions, jouer avec le matos, laisser croire à une vente alors qu'on sait déjà ou on va le commander c'est vraiment mesquin.

 

Bon ciel

[kenaroh]

Mais poser des questions, jouer avec le matos, laisser croire à une vente alors qu'on sait déjà ou on va le commander c'est vraiment mesquin.

Et très courant ! J'ai travaillé plusieurs années dans un magasin de vente au détail avec une clientèle de particuliers... La devise : garder le sourire en toutes circonstances et rester poli et serviable, vente ou pas, client aimable ou pas, c'est ça le commerce !

[Newton]

Pour info, c'est exactement la même chose pour les magasins de musique, quoiqu'on trouve maintenant de bons magasins à des prix fort intéressants, voir moins cher que sur le net.

 

Mais combien de musiciens sont allés en magasin essayer une gratte pour l'acheter finalement chez Tohmann à 30% moins cher...

[Littlewing]

Ca se retrouve partout !

 

Sinon, faire une site internet de + ... c'est pas si évident que ca.

Tu arriveras + à te différencier avec un local, avec un service, des conseils que sur ton site internet.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de place pour un site internet supplémentaire de ventes d'objets d'astro, mais comment vas tu sortir du lot ?

 

Après c'est évident que l'engagement, le coût n'est pas le même ...