Commencer petit, pourquoi ?

['Bruno]

Se faire la main ? c'est plus la facilité d'un type d'instrument, sa conception, sa fabrication qui est en cause dans ce cas. Un truc mal foutu, une monture complexe et merdouilleuse, des vis mal placées, sous dimensionnées, un chercheur "gadget", etc....

Exactement ! La difficulté d'utilisation d'un télescope n'est pas liée au diamètre, sauf éventuellement dans les très gros diamètres (genre 80 cm) où il faut vérifier le réglage du barillet ou ce genre de chose...

 

Je suis persuadé qu'il est largement de chez largement plus facile de débuter avec mon actuel Dobson 300 mm qu'avec la lunette de 60/700 et le 115/900 de mes débuts. La difficulté de la lunette, c'était l'instabilité de la monture. Le 115/900, c'était son chercheur idiot. OK, on peut changer une monture, un chercheur, mais c'est bien pour dire que ce n'est pas parce que c'est plus petit que ça sera mieux adapté à un débutant. Car mon Dobson 300 mm ne pose aucun problème d'utilisation qui soit propre à son diamètre. Pointer est difficile quand on débute, mais ce n'est pas plus difficile avec un 300 mm qu'avec un 115 mm, même avec un chercheur correct sur le 115 mm. En fait, c'est le contraire, puisque le 300 mm montre immédiatement les objets qui sont à peine visibles au 115 mm. Le champ ? Ces deux instruments ont une focale assez proche et le 300 mm peut se servir du coulant 50,8 mm, donc la facilité qu'apporte le grand champ lors du pointage n'est pas en jeu. Mais c'est vrai qu'un Schmidt-Cassegrain de 300 mm serait peut-être plus difficile à utiliser à cause de cet aspect.

 

Par contre, l'avantage principal du 115/900 par rapport à mon Dobson 300 mm dans le cadre d'un instrument d'initiation, c'est que le 115/900 permet de s'initier à la mise en station, à l'utilisation des cercles de coordonnées, au suivi motorisé, à la photo en parallèle ou au guidage. Le 300 mm, lui, est trop spécialisé pour ça.

 

Mais toutes ces considérations sont indépendantes du diamètre. Par exemple, un 300 mm sur EQ6 n'est pas plus difficile à utiliser pour un débutant qu'un 115/900 (au contraire : les cercles sont plus grands, il y a un viseur polaire, etc. La difficulté qu'apporte le gros diamètre, ici, c'est l'encombrement. Mais comme dit plus haut, on peut être à la fois débutant et costaud. Par contre, peut-être qu'un trop gros diamètre pourrait, à cause de l'encombrement, refroidir la motivation du débutant ? Oui mais un petit diamètre aussi, à cause des images plus ternes.

 

Là, tu me laisses un peu pantois...

Il y a quelques mois, tu avais ouvert une discussion où tu brocardais les débutants qui voulaient faire de la photo.

Si tu parles de la discussion "Et si on laissait tomber l'astrophoto", tu n'as rien, mais alors absolument rien compris. Mais je sais que je ne suis pas toujours très clair...

 

-----------

Tiens, ben je vais clarifier...

 

Souvent, un débutant arrive :

- Coucou, je voudrais débuter, j'achète quoi ?

- Hola, pas si vite, tu veux faire quoi ?

- Ben, tout : planètes, Lune, étoiles, galaxies, tout ça...

- Oui, mais est-ce que tu veux faire de la photo ?

 

Notre débutant, il n'y a jamais pensé, à la photo. Enfin, si, il a vu ça sur des magazines, mais il ne sait pas trop si c'est possible avec du matériel de débutant. Ah, ce serait chouette. Du coup, puisqu'on lui pose la question, ça lui donne un espoir, donc il répond, un peu innocemment :

- Ben, ouais, pourquoi pas.

 

Seulement voilà, la possibilité de faire de la photo modifie du tout au tout les possibilités de choix. C'est un virage décisif. Et ça, le débutant ne le sait pas (il débute, c'est normal). Lui, la photo, c'était parce qu'on lui a proposé, mais bon, si c'est pas possible c'est pas dramatique... Mais il ne sait pas que son télescope va être radicalement différent en cas de photo que sans (je suppose ici un faible budget). Il s'imaginait sans doute que la photo, c'est juste l'affaire d'un petit adaptateur, ou d'un moteur, bref : un accessoire à rajouter. Quelque chose comme ça.

 

En fait, on n'aurait jamais dû lui parler de photo.

 

À cause de ça, et comme ce n'est pas lui qui va nous dire "holà, on oublie la photo, j'avais pas compris tout ce que ça impliquait" (vu qu'il débute), eh bien on va l'embarquer dans du matériel compatible avec la photo alors que, bon, ce n'est pas ce qui le branchait le plus mais pourquoi pas. Et ce au détriment de choix sans doute plus adaptés (plus grand diamètre par exemple).

 

J'ai peur que ce cas de figure ce soit déjà produit. J'ai donc voulu prévenir : et si on laissait tomber la photo ? (De plus, parfois les débutants qui souhaitent faire de la photo se trompent et pensent que ça sert à réaliser des souvenirs d'observation, et c'est ça qui les motive...)

 

Cela dit, il y a des débutants qui, pour diverses raisons, veulent absolument faire de la photo, et en toute connaissance de cause. Il en existe même qui débutent directement avec la photo et s'en sortent très bien.

[Dédé de St Fé]

Quel débat animé !

 

Après tout, le mieux c'est encore le T.D.A simple à utiliser, pas chère, on peut en changer quand on veut, il y a les gros touffus et les petits rabougris, les plossl en plastique et les nagler en diamant

 

Bref, l'idéal pour commencer ou pour finir

[LnV]

Si tu parles de la discussion "Et si on laissait tomber l'astrophoto"' date=' tu n'as rien, mais alors absolument rien compris. Mais je sais que je ne suis pas toujours très clair...[/quote']...ni toujours très gentil, visiblement...

Mais oublions cela !

 

 

Tiens' date=' ben je vais clarifier[/quote']

Merci, maître !

Et sincèrement désolé d'avoir oublié la quintessence de votre philosophie en six mois !

[GéGé]

Par contre' date=' l'avantage principal du 115/900 par rapport à mon Dobson 300 mm dans le cadre d'un instrument d'initiation, c'est que le 115/900 permet de s'initier à la mise en station, à l'utilisation des cercles de coordonnées, au suivi motorisé, à la photo en parallèle ou au guidage. Le 300 mm, lui, est trop spécialisé pour ça...[/quote']

Voilà le noeud gordien! Le 115/900, ou 130/900.... ouvre toutes les voies. En cas de désamour, on aura essayé, appris des choses, notamment ce que l'on veut, ce que l'on aime, et pourquoi, pour pas cher.

Alors qu'un dob de 300mm, si on n'aime pas, on en fait quoi?

 

Même remarque en équatorial, il serait à mon sens très mal venu de débuter avec un 300/1200 sur EQ6! Mon propos n'est pas pro ou anti ceci ou cela, il est: évitez les impasses, surtout coûteuses!

 

[takaya]

Gégé, tu trouves vraiment que le matériel astro se vend mal sur le marché de l'occas ?

 

J'ai l'impression au contraire qu'un dob 300mm ne fait pas long feu dans les PA.

[GéGé]

Tu perds beaucoup! Le prix du neuf baisse tellement, et on n'achète pas d'occasion pour gagner 50€, mais moitié prix...

 

J'ai vu ici quelqu'un qui revendait, pour cause de déménagement lointain, un 150/750 sur EQ3 Mizar. Le bon truc de débutant, passe partout, avec lequel on peut passer de longues années... Il l'avait acheté un an plus tôt 540€. Il le revendait au départ 450€.

Oui, mais entre temps, le même chez TS est à 338€.

Bref, son Mizar vaut 200€! Allez, 250€....

 

Et puis, plus profondément, il ne s'agit pas seulement de prix, mais de découvrir ce que l'on aime vraiment, pour choisir le Tuyau de sa vie!

 

[takaya]

Moui.... C'est vrai. Je pensais surtout aux oculaires, qui eux, se dévalorisent beaucoup moins.

 

La perte financière, ce serait le seul argument qui me ferait conseiller un petit diamètre à un débutant qui n'est pas sûr de sa motivation (en dehors des fameuses contraintes).

[Super]

Pourquoi ne pas attendre éventuellement d'avoir le budget et d'attaquer direct avec l'instrument de gamme "au dessus" ?

 

 

Parce que c'est difficile d'attendre !!

 

 

Perso, j'ai débuté avec mon 150 actuel après avoir jeté un oeil dans une lunette de 60 et un scope de 70 moisis ...

 

Je ne vous ai pas demandé de conseils, j'ai simplement lu les différents avis de chacun et les divers débats concernant le choix du Premier téléscope... un 114/900, ça revient souvent... mais j'avais envie de plus, et j'avais déjà calculé que la suite se ferait avec un 300 mm ... 50% du diamètre de mon instrument de "fin de carrière" me sont apparues idéales ...

j'y pense encore, après avoir vu le 250 takaya, le 300 maripo, le 320 jeff hawke et le 350 den ... ça me conforte dans cette idée de "environ 300mm" pour plus tard.

 

Je pense que j'aurai été déçu avec plus petit que ce 150...

chacun doit s'intéroger et se lancer à un moment donner... en étant presque sûr que ça restera un bon loisir, prendre le plus gros suivant budget !

[GéGé]

Mais un 150mm n'est pas un petit diamètre! Sous un bon ciel, il te donne des années de bonheur!

 

Et les fameuses contraintes, oui. Si je n'avais pas débuté avec un 114/900, que j'ai utilisé en équato et façon dob -merci à lui, je n'aurais pas su que l'équato me donnait mille fois plus de bonheur!

 

Maintenant, j'estime que mon 200 est mon maximum transportable sans que cela devienne une corvée! A moi de l'emmener sous de bons ciels!

 

La progression, je ne vois que ça... Elle permet notamment de s'affranchir des avis partisans des habitués des forums, des dictactures à la mode dans les forums: le diamètre, la marque, le type d'instrument etc....

C'est un autre sujet, je sais, mais je suis convaincu aujourd'hui qu'un bon spécialiste dans une bonne boutique est de bien meilleur conseil que les forums. En progressant soi-même, on s'en aperçoit, et on choisit ce que l'on aime, soi.

 

[LnV]

Je voudrais aussi signaler que quand on a 14ans, on est obligé(e) de se satisfaire du budget de ses parents.

Perso,, j'ai démarré sur un cul-de-bouteille qui vous aurait bien fait rigoler. Son prix? Si vous promettez de ne pas rire plus d'un quart d'heure, je vous le dis...

20 €uros (si!)

[Lasilla]

Avec l'ensemble des avis exposé, je trouve qu'on a déjà bien fait le tour de la question.

Le problème, c'est que quand un débutant arrive ici en nous demandant de choisir son télescope, c'est un peu comme s'il nous demandait de lui choisir un livre: chacun le conseillera suivant ce qu'il aime lui-même, même si avec la meilleure volonté du monde on lui demande de fixer un espèce de cahier des charge.

 

A-t-on devant nous un vrai passionné vicéral ou juste quelqu'un qui a vu des lumières dans le ciel?

Quelqu'un qui peut investir ou pas?

Quelqu'un qui soit un peu bricoleur aventureux ou pas? (collimater, ça peut faire peur...)

 

Perso, j'ai commencé en club pendant 2 ans avant d'avoir mon 114/900 sur EQ-2... et j'ai attendu17 ans pour passer à un dobson de 350.

Ca n'a rien, mais alors rien à voir.

 

Comment pourrais-je conseiller un instrument?

 

Au pire, je pourrais déconseiller un truc de trop faible diamètre (inférieur au 114) car on ne voit pas grand'chose...

Je pourrais aussi déconseiller de commencer par un 350 car ça cumule des problèmes techniques qu'on ne soupçonne même pas.

 

Mais en même temps, quand on voit Luc qui a débuté il y a quoi, 2 ans? Direct avec un 625...

 

Ben ça dépend du vécu des gens... de leurs schéma de pensée fondamental.

Je suis à 100% d'accord avec les "lois de Luc"... mais pourtant j'ai préféré maitriser mon 114 avant de passer à un diamètre supérieur.

 

Et puis il y a des trucs que l'on ne maitrise pas: je serais arrivée la gueule enfarinée sur le forum en disant "j'ai fait le tour de mon 114, vous me conseillez quoi pour la suite", je me serais probablement retrouvé comme mon pote Elarwen (qui a le même parcours que moi) avec un 254/1200 sur EQ-6.

 

Et j'aurais pleuré en le revendant aussi sec, parce que je suis incapable de monter sur un petit escabeau de nuit.

Peut-on imaginer que le vertige fasse partie des critère de choix d'un scope?

 

 

Pourquoi je ne pense pas monter au dessus de 350? ben à cause de mon vertige...

 

Ou alors, il me faudra un primaire troué, mais là, ça fera cher à plus de 350mm...

Ou ça me donne une formule optique pas courante...

 

 

 

Moralité: il ne faut pas demander à d'autre de choisir pour soi, il faut se lancer suivant notre tempérament car les autres ne nous connaissent pas!

 

Certains liront et feront TDA pendant des années avant de se lancer.

D'autres se jetteront dans le bain des gros diamètres de suite.

 

 

Il n'y a pas de voie toute faite pour arriver à l'astro.

[LnV]

c'est un peu comme s'il nous demandait de lui choisir un livre

Toutafé

 

A-t-on devant nous un vrai passionné vicéral ou juste quelqu'un qui a vu des lumières dans le ciel?

La passion, c'est comme les bébés: ça naît, ça grandit, puis ça prend une place dévorante dans la vie...

 

 

Il n'y a pas de voie toute faite pour arriver à l'astro.

Voila la vérité dite!

[GéGé]

Oui, Lasilla. C'est pourquoi notre rôle, si on le prend à coeur, n'est pas de dire au débutant "Prends comme moi, j'aime!" mais "Prends quelque chose qui te permette de te découvrir toi-même: tes goûts, tes envies, tes pratiques" et de lui éviter les impasses.

 

Voir les engins, aller dans les boutiques, c'est essentiel. Je me souviens, tu m'y fais penser, d'un débutant qui était parti pour un 300/1200 sur EQ6. IL hésitait avec un dob 300/1500.... je lui avais demandé "Combien tu mesures?"

1m72, m'avait-il répondu.

Alors je l'avais supplié d'aller voir les bestiaux!

Il m'a plus tard envoyé un MP, me disant qu'il était allé voir... avec le 300 sur EQ6 il n'arrivait pas à l'oculaire au zénith, et le dob lui avait déplu tout de suite!

Il avait finalement choisi un C8 sur GP ! Ben ça, pas un anim, pas un forumeur ne le lui avait suggéré!

 

Voilà...

 

[Jeff Hawke]

Moralité: il ne faut pas demander à d'autre de choisir pour soi, il faut se lancer suivant notre tempérament car les autres ne nous connaissent pas!

 

Nous sommes bien d'accords. Il ne s'agit pas de choisir à la place du candidat à l'équipement. Mais de l'alimenter. Et un bon processus de décision est omnivore. Il lui faut des faits objectifs et des avis subjectifs, des conseils avisés et des conseils déraisonnables, des raisonnements rationnels et prudents et des prises de position à l'emporte-pièce, des argumentations rigoureuses et d'autres fallacieuses...

[Lasilla]

Mais où termine-t-on d'alimenter sa réflexion et où commence-t-on à le déboussoler complètement par la profusion de conseils?

 

Comme Gégé le dit: il faut aller voir le matériel en boutique.

Et je dirais même plus, il faut le soupeser!

 

Parce que je me suis trouvée bien con quand une fois l'eq-6 achetée, je me suis rendue compte qu'il faudrait porter un carton énorme, sans prises et de près de 30-35kg.

Heureusement que mon Luckinouchou était là

Et qu'il est fabuleusement fort, galant, et tout et tout :wub:

 

La passion, c'est comme les bébés: ça naît, ça grandit, puis ça prend une place dévorante dans la vie...

Ah ben non, tu vois, pas chez moi.

La passion, elle me file une grande claque.

C'est pas une porte que j'entrouve en regardant timidement par le petit trou, c'est plutôt un sas d'avion que j'ouvre à 10 000m et qui m'aspire d'un coup, m'envole, me bouscule, me prend aux tripes et ne me lache plus.

 

Je suis tombée en amour avec l'astro, instantanément, totalement.

Un peu pareil que lorsque je tombe amoureuse d'un homme: instantanément, totalement, sur un flash, parce que d'un coup je l'appréhende dans sa totalité (tien, pareil que l'apparition de la couronne lors d'une éclipse solaire)...

Parce que c'était lui, parce que c'était moi.

 

Point barre.

 

NB: je parle d'amour, mais c'est pareil pour l'amitié.

[GéGé]

Je ne suis pas tellement d'accord avec toi, Jeff.

Parce que, d'abord, cela conduit à des sujets fleuves, dans lesquels un débutant se noie.

Parcequ'il ne sait pas faire le tri entre les avis contradictoires (genre: Dobson? Facile! puis Dobson? Quelle galère! ou bien: La mise en station? Quelle plaie! La mise en station? C'est tout simple!).

Et parce qu'il faut que tous les points de vue soient également représentés. S'il n'y a que des dobsoneux qui parlent, il partira sur un dobson. S'il n'y a que des équatos, il partira sur une équato!

Et enfin par conséquent cela prend énormément de temps...

 

Bref, c'est impossible à vivre efficacement!

 

[GéGé]

Heureusement que mon Luckinouchou était là

Et qu'il est fabuleusement fort, galant, et tout et tout :wub:

Un vrai mâle, quoi!

[CATLUC]

Bonsoir

je crois que comme dans tous les domaines le mot principal et PASSION.

Débutant ou confirmé le principal c'est d'être passionné.

C'est la passion qui nous fait progresser. Pour nous l'astro n'est pas un métier.

On n'est pas obliger d'en faire. On le fait parce que l'on en a envie.

Chacun son rythme.

Chacun sa méthode.

Chacun ses instruments.

Certains arrivent avec des moyens financiers important. Ils essaient et si ils n'ont pas des résultats immédiats ils laissent tomber.

Exemple quand j'étais instructeur ULM un gars débarque il nous dit qu'il a un terrain pour faire une piste et un hangar, il veut acheter un appareil, il se fout du prix.

Je lui explique que avant de faire des frais il devrait essayer.

Je l'embarque pour un vol d'initiation il descend blanc comme un linge et se rend compte qu'il n'y arrivera pas. Promis je lui ai fait faire un vol super cool mais surtout une grosse économie.

Le gros problème c'est le matériel pas cher offert pour noël qui dégoute les gens par leur mauvaise qualité et surtout parce qu'ils ne savent pas du tout s'en servir.

Lundi soir j'ai invité à notre réunion sur le Ventoux deux familles rencontrées à la fête de l'école dont deux enfants voulaient faire de l'astronomie.

Ils se sont remplis les mirettes avec une lunette de 150 mm, 2 Dobsons 300 mm, un C9.

Ils ont eu des réponses à toutes leurs questions. Ils ont vu la différence entre les différents matériels.

Ceux là on les reverra.

 

J'ai un 625 mm mais je ne connais que quelques constellations.

Et alors c'est pas pour ça que je ne me fais pas plaisir.

En cas de besoin ordinateur ou bouquins.

Quoi que vous fassiez si c'est fait avec passion il y aura toujours du plaisir en retour.

La moindre chose nouvelle, observation, bricolage, connaissance n'est pas faite sous la contrainte mais parce qu'on le veut bien, donc ce n'est que du plaisir.

Même les échecs c'est du plaisir.

Avec nos yeux, sur internet, avec des jumelles ou autres ce n'est que du plaisir.

Autre loi de Luc (faut que je fasse un bouquin moi)

"Si tu as envie de faire quelque chose fait le. Il vaut mieux regretter d'avoir échoué que de regretter de ne pas avoir essayé."

Bonne soirée.

Luc.

['Bruno]

...ni toujours très gentil, visiblement...

Ah, zut, c'est vrai qu'en me relisant... Mais bon, se faire accuser de brocarder les débutants photographes, ça fait drôle. Enfin, passons...

 

Voilà le noeud gordien! Le 115/900, ou 130/900.... ouvre toutes les voies. En cas de désamour, on aura essayé, appris des choses, notamment ce que l'on veut, ce que l'on aime, et pourquoi, pour pas cher.

Alors qu'un dob de 300mm, si on n'aime pas, on en fait quoi?

On est bien d'accord, je n'ai jamais, jamais, jamais dit que je conseillais le Dobson 300 mm aux débutants (ni l'inverse - c'est au cas par cas). J'ai juste dit qu'il était à mon avis largement plus facile de l'utiliser. Bref, limiter les débutants en diamètre ne se justifie pas, à mon avis, par une histoire de facilité d'utilisation. Ça se jsutifie par d'autre chose, comme par exemple le fait qu'un 115/900 permet de s'initier à toutes les facettes de l'astronomie et pas le Dobson. Ça peut aussi se justifier par le prix : c'est risqué de débuter avec du matériel coûteux.

 

il serait à mon sens très mal venu de débuter avec un 300/1200 sur EQ6!

À cause du prix ?

 

Elle permet notamment de s'affranchir des avis partisans des habitués des forums, des dictactures à la mode dans les forums: le diamètre, la marque, le type d'instrument etc.... mais je suis convaincu aujourd'hui qu'un bon spécialiste dans une bonne boutique est de bien meilleur conseil que les forums.

Savoir se servir du forum, notammet à l'aide d'une lecture critique des messages, ce que tout le monde sait faire, évite ces problèmes. Mais bon, effectivement c'est un autre sujet.

 

C'est pourquoi notre rôle, si on le prend à coeur, n'est pas de dire au débutant "Prends comme moi, j'aime!"

Tu as l'air de dire que les "conseilleurs" ont tendance à conseiller le matériel qu'ils ont et qu'ils aiment. Le matériel qu'ils ont, ça ne me paraît pas évident. Le matériel qu'ils aiment, oui, et ça se comprend (et c'est très bien s'ils expliquent pourquoi).

 

Moralité: il ne faut pas demander à d'autre de choisir pour soi

Voilà un autre exemple de ce que j'appelle savoir se servir des forums : effectivement, c'est à chacun de faire ses choix. Les intervenants qui répondent à une demande de conseil, ce sont des témoignages, des idées, des possibilités, et comme je le dis toujours : il ne faut pas lire les conclusions mais les arguments.

 

----------------

Parce que, d'abord, cela conduit à des sujets fleuves, dans lesquels un débutant se noie.

Parcequ'il ne sait pas faire le tri entre les avis contradictoires (genre: Dobson? Facile! puis Dobson? Quelle galère! ou bien: La mise en station? Quelle plaie! La mise en station? C'est tout simple!).

Je suis d'accord avec toi qu'il y a là un vrai problème. Les débutants ont peut-être trop d'avis. Tiens, j'ai un exemple récent. Dans la discussion initiée par Thursday, elle nous parlait de cas où l'ont dit tout et son contraire, et m'a signalé un cas concret : quelqu'un a dit que le miroir est sphérique, un autre qu'il est parabolique. J'ai relu la discussion et j'ai trouvé. Sauf qu'elle avait mal lu : un intervenant a dit explicitement que le miroir est parabolique, et le suivant aussi. Donc pas de contradiction. Mais le premier intervenant (qui se reconnaîtra peut-être ) a commencé par donner quelques conseils plus généraux dans lequel il disait, notamment, que certains modèles ont des miroirs sphériques. Ces informations sont intéresantes en soi mais en relisant le texte, effectivement ça embrouille tout. Pourquoi parle-t-il des modèles aux miroirs sphériques alors que ce n'étaient pas d'eux qu'on parlait ? Trop d'information tue l'information...

 

Maintenant, que faut-il faire pour éviter ce genre de choses ? Ne répondre qu'aux question précises ? Elles sont souvent vagues, c'est normal... Ne pas donner son avis à tout bout de champ ? Bonne idée à mon avis. Améliorer son texte, se relire, faire attention à bien préciser les petits détails auxquels le débutant ne pensera pas (genre la hauteur du Dobson ou le poids de la monture) ? Sûrement...

[GéGé]

Quel Homme!

 

PS: je parlais de Luc, mais ça vaut aussi pour le dobsoneux qui pousse son 500mm du haut de son échelle....

 

Ah mais, vous avez tous les deux des monstres!

 

[Lasilla]

Autre loi de Luc (faut que je fasse un bouquin moi)

"Si tu as envie de faire quelque chose fait le. Il vaut mieux regretter d'avoir échoué que de regretter de ne pas avoir essayé."

 

Ca ressemble fortement à une loi de Sil' (peut-être bien la seule et unique qui résume tout) qui dit:

"On regrette toujours plus ce qu'on n'a pas fait que ce qu'on a fait".

 

[Jeff Hawke]

Mais tous les points de vue sont toujours représentés... C'est inhérent au mode de fonctionnement d'un forum...

 

Et le phénomène sujet fleuve n'est pas un inconvénient en soi. Tant que le post s'agite, c'est que son auteur n'a pas encore fait son choix, donc il continue de s'alimenter. Cela peut passer par des phases de confusion apparente. Mais c'est aussi le processus normal de prise de décision.

 

D'une façon générale, j'ai toujours un peu l'impression d'une sous estimation du "débutant".

 

C'est à lui de lire, de réflechir, faire le tri et poser les questions si ça lui semble confus, non ?

 

(Un forum, c'est un endroit où des citoyens s'expriment, ce n'est pas une école avec des élèves et des profs...).

[GéGé]

Savoir se servir du forum' date=' notammet à l'aide d'une lecture critique des messages, ce que tout le monde sait faire, évite ces problèmes...[/quote']

 

Non, je ne crois pas. Un débutant qui débarque et voit dix vieux loups lui conseiller tel truc, se dit qu'ils ont forcémenet raison, ils savent, eux.

Et les arguments, ils ne sont pas encore en mesure de les aprrécier, de les confirmer ou de les infirmer. Vois les exemples que j'ai cités...

 

Intéressant débat, en tous cas !

[GéGé]

D'une façon générale, j'ai toujours un peu l'impression d'une sous estimation du "débutant".

Mais non, simplement: l'analyse critique des arguments suppose que l'on a le bagage pour cela, c'est-à dire l'expérience. Qu'il n'a pas, c'est pourquoi il vient demander conseil!

 

Tiens, si tu me demandes ce qui est mieux: un dériveur ou un catamaran?

 

Je te réponds: le dériveur va moins vite, mais il est plus fin, plus didactique aussi. Il vit davantage.

 

Un autre va te dire: le catamaran est tout aussi fin, simplement il va plus vite donc il est plus brutal.

 

Et je reviens: mais non, un catamaran ne vire pas! Il ne sait que tirer des bords...

 

Etc...

 

Et toi tu vas choisir. Que choisis tu, si tu débutes? Es tu en mesure d'apprécier les arguments?

Non (à moins que tu fasses du bateau ).

 

Eh bien, nos discussions dob-équato, pour ne parler que de cela, ressemblent beaucoup à ce que je viens de raconter, pour un débutant!

 

Hmmmhhh?

 

[LnV]

Bruno=>Autant pour moi alors, et désolé pour le terme 'brocarder' !

Lasilla=>Preuve que tous les goûts sont dans la nature, je pense...

['Bruno]

Tiens, si tu me demandes ce qui est mieux: un dériveur ou un catamaran?

Je te réponds: le dériveur va moins vite, mais il est plus fin, plus didactique aussi. Il vit davantage.

Un autre va te dire: le catamaran est tout aussi fin, simplement il va plus vite donc il est plus brutal.

Et je reviens: mais non, un catamaran ne vire pas! Il ne sait que tirer des bords...

J'ai rien compris !

 

Aïe... Et ce qu'on dit, c'est de ce niveau ?

 

Bon, je crois qu'on ne devrait pas conseiller qui que ce soit avant que ce qui que ce soit ait lu le hors-série de Ciel et Espace...

 

---------

LnV : de toute façon il n'y a pas de problème, on discute, c'est tout. Quand j'ai constaté que tu n'avais pas compris, alors que c'est un texte que j'ai écrit en y croyant, ça m'a un peu "peiné"... nan, le terme est trop fort... en gros, je me suis dit : oh non, il n'a pas compris... et j'ai réagi un peu vite et sans me relire. Je m'en excuse, mais je ne te promets pas que je ne recommencerai plus...

[Lasilla]

Lasilla=>Preuve que tous les goûts sont dans la nature, je pense...

 

Heu... je dois le prendre comment?

[Astro_007]

Bonjour

 

Sujet très intéressant proposé par miss Takaya.

En ce qui me concerne, je n'ai pas de réponse toute faite à la question: commencer petit, pourquoi?

 

Chaque débutant est un cas particulier, un nombre important de parametres est à prendre en compte à chaque fois, dont un primordial: le budget!

Ensuite vient: l'état de connaissance en astronomie pratique du débutant, les qualités et conditions du(des) lieu d'observation, l'autonomie de déplacement, les souhaits pratiques (observation et/ou photo, contraintes transport/manutention) et si le débutant est isolé ou pas (club à proximité, accés internet régulier etc...).

 

Bref, pas facile! Le but étant de conserver la motivation initiale du débutant et même de l'intensifier.

Il faut donc que l'instrument choisi corresponde aux besoins personnels du futur utilisateur, le diamètre ne doit pas être le seul critère de conseil.

[LnV]

Bruno=>Vraiment pas grave du tout ! Effectivement, 'je préfère aussi qu'on reste amis' !

 

Lasilla=>Tu devrais le prendre super-mal ! En fait, c'est plein de sous-entendus !

Mais non, je rigooooooooole !

[LnV]

Quand à "commencer petit", les auto-écoles ont des 207 ou des Modus, pas des Audi ou des BMW !

Je crois qu'il y a aussi un peu de ça en astro...