Une seconde de plus....

[roger15]

Bonjour Alex,

 

Il me semble (car je ne suis pas un "scientifique" mais seulement un "curieux" de cette notion qu'est le ralentissement de la rotation de la Terre) qu'en ce qui concerne l'évolution de son ralentissement, il faut considérer trois périodes :

 

* entre 1620 et aujourd'hui où on est (et surtout depuis les années 1950) absolument certain des chiffres calculés en 1984 par Messieurs F.R. Stephenson et L.V. Morrison. Chiffres qui sont corroborés par les observations astronomiques anciennes (éclipses, conjonctions, occultations, passages de Mercure et de Vénus devant le Soleil) ;

 

* pour la période d'avant 1620, les formules indiquées dans les tableaux de Messieurs F.R. Stephenson et L.V. Morrison ne sont utilisées que parce qu'il n'y en a pas d'autres… Comment pourrait-on vérifier précisément les horaires d'une éclipse à l'époque de Clovis, période où les "CROAs" étaient sans doute bien sommaires et peu détaillés…

 

* pour la période future ; l'évolution de la rotation de la Terre, je réitère mon affirmation :

 

"Ce n'est absolument pas prédictible ! " c'est tout à fait le message que j'ai tenté de faire passer, en livrant ce fastidieux énoncé des valeurs du "Delta T" au post #113. En effet, rien ne permet d'affirmer qu'un jour ou l'autre la rotation de la Terre ne va pas se mettre de nouveau à "accélérer" et que le "Delta T" ne va pas redescendre vers zéro seconde…

 

Et Jean Meeus ne dit pas autre chose :

 

« En ce qui concerne DeltaT, les divergences que vous mentionnez ne sont pas surprenantes, pour la bonne raison que cette quantité ne peut être prédite avec précision.

 

« Pour les années après l'an + 2100, j'utilise la formule préconisée par Chapront en 1998, formule que j'utilise faute de mieux ! Cette formule est :

DeltaT (en secondes) = 102 + 102t + 25,3t²

 

où t est le temps en siècles depuis l'an 2000. Pour octobre 2503, cela donnerait 1 258 secondes. »

 

C'est cela qui est important dans ce qu'il dit : formule que j'utilise faute de mieux !

 

Il l'utilise pour faire des recherches sur les phénomènes astronomiques qui se produiront dans quelques siècles. Comment savoir sinon s'il y aura ou non en 2643 une éclipse de Soleil visible à l'Observatoire de Uccle en Belgique ? (je précise que je donne cette année tout à fait au hasard…).

 

Ce qui prouve, mon Cher Alex, que si la recherche des exoplanètes, est un "créneau porteur" de l'astronomie actuelle, la recherche du "temps qui passe" n'en est elle aussi qu'à ses débuts… Qui sait ?… peut-être un jour (lassé d'avoir découvert des centaines de milliers d'exoplanètes) tu deviendra le nouveau Jean Chapront de la mécanique céleste ?…

 

Roger le Cantalien.

[alex31]

Merci Roger! Je ne voyais pas cela comme ça!

 

Je comprends mieux désormais la nécessité d'utiliser des formules fausses pour prédire des évènements avec...!

Mais si ces formules sont fausses, les prédictions le sont aussi, non ?

[roger15]

Je comprends mieux désormais la nécessité d'utiliser des formules fausses pour prédire des évènements avec...!

Mais si ces formules sont fausses, les prédictions le sont aussi, non ?

 

Bonjour Alex,

 

Tout d'abord, ce ne sont pas vraiment des "prédictions" (Jean Meeus, Patrick Rocher, et tous les grands spécialistes actuels de la "Mécanique céleste" ne sont pas des "astrologues" ou des "voyants"), mais plutôt des "prévisions" ou, encore mieux, des "estimations"… Tout comme "Bison Futé" le fait avant les grands week-end de départ en vacances. Il faut en effet ensuite les confronter avec les chiffres réels de la circulation constatée aux péages des autoroutes, par exemple entre Toulouse et Marseille…

 

Mais, encore une fois, je ne suis pas un "scientifique", et lors de ton stage à l'Observatoire de Marseille, les soirs où les observations pour traquer des exoplanètes ne seront pas possibles à cause du mauvais temps, tu trouveras certainement là-bas un astronome chevronné qui pourra répondre "scientifiquement" aux objections que tu soulèves…

 

Roger le Cantalien.

 

PS (désolé c'est légèrement du "hors sujet", mais ça concerne toutefois l'observation astronomique…) : puisque tu vas passer quelque temps à l'Observatoire de Marseille, j'espère que tu en profiteras pour monter à Notre-Dame de la Garde pour y visionner un phénomène incroyable : le Pic pyrénéen du Canigou (2 784 mètres) apparaître deux fois par an (vers le 10 février et le 30 octobre) devant le disque du Soleil couchant. En quoi est-ce que ce phénomène est "incroyable" ? Eh bien, c'est qu'il y a exactement 253 km entre Notre-Dame de la Garde et le sommet du Canigou et qu'une ligne droite joignant ces deux points passe à 120 mètres au-dessous du niveau de la mer Méditerranée !…

Voir l'historique de la première observation de ce phénomène par le Baron Franz Xavier von Zach le 8 février 1808 (il y aura donc le mois prochain deux cent un ans exactement) : http://www.canigou.univ-mrs.fr/historique.html

Et au lien http://www.canigou.univ-mrs.fr/photos.html sont référencées des photographies de ce phénomène (spécialement, celles [remarquables de netteté…] du 10 février 1998 : http://www.canigou.univ-mrs.fr/ndg10.html).

[astrotophe]

Ce qui m'embête un peu, c'est que l'on donne le delta assez précisément à un moment où l'on avait du mal à avoir une précision de la seconde (par exemple en 1670). A une époque, le pendule n'avait qu'une seule aiguille, celle des heures et cela suffisait. De plus, le référence du temps ont changé. c'est un peu la confusion.

 

Quand j'aurai le temps, je me pencherai plus sur la question passionnante du temps qui passe.

[alex31]

Ce ne sont pas des objections roger... Juste des interrogations!

 

Et désolé si je n'ai pas été assez précis au niveau du vocabulaire, je sais bien que le travail de Jean Meeus était issue d'une vrai étude statistique!

 

 

Merci pour l'info, ça doit être sympa! On ne peut pas voir le pic du midi tant qu'on y est ? Une photo du soleil qui se couche devant l'antenne TDF et le TBL, ça doit être sympathique...

[roger15]

Point de seconde intercalaire le 30 juin 2009.

 

Bonsoir à toutes et bonsoir à tous,

 

Aujourd'hui, jeudi 15 janvier 2009 à 16h05 (15h05 TU) l'IERS a annoncé par son bulletin "C 37" qu'il n'y aurait pas de seconde intercalaire d'introduite le 30 juin 2009.

 

Daniel Gambis (qui est quelque sorte "le Grand Maître du Temps Mondial") a en effet déclaré à tous les Observatoires du monde entier dans ce bulletin C 37 :

 

« INFORMATION ON UTC - TAI

 

NO positive leap second will be introduced at the end of June 2009.

The difference between Coordinated Universal Time UTC and the International Atomic Time TAI is :

 

from 2009 January 1, 0h UTC, until further notice : UTC-TAI = -34 s

 

Leap seconds can be introduced in UTC at the end of the months of December or June, depending on the evolution of UT1-TAI. Bulletin C is mailed every six months, either to announce a time step in UTC, or to confirm that there will be no time step at the next possible date.

 

Daniel GAMBIS

Head

Earth Orientation Center of the IERS

Observatoire de Paris, France »

 

Voir : http://hpiers.obspm.fr/eop-pc/index_fr.html

 

Prochain bulletin "C" de l'IERS : dans six mois, donc début juillet 2009, où Daniel Gambis indiquera dans le bulletin "C 38" s'il y aura ou non une "seconde intercalaire" à 23h 59m 60 s (TU) dans la nuit du 31 décembre 2009 au 1er janvier 2010…

 

Roger le Cantalien.

[Tibo_D]

Point de seconde intercalaire le 30 juin 2009.

 

Comme c'est curieux ! Je ne suis pas ému jusqu'aux larmes...

[roger15]

Comme c'est curieux ! Je ne suis pas ému jusqu'aux larmes...

 

Bonsoir Tibo_D,

 

Je vais te faire une confidence : moi non plus je n'ai pas été ému jusqu'aux larmes par la seule discussion ouverte par toi, qui concernait la "magnétohydrodynamique"…

 

Roger le Cantalien.

[kalifa]

bonjour tout le monde

il ya quelque chose que je ne comprend pas:

comment c'est possible que entre les annes 1600 et 1700 la terre a accelere?

et si on va plus loin dant le passe c'est encore plus grave par ce que le delta T il ya 1000 ans etait a peu pres 1100 sc et depui c'est reduit a 66 maintenant

[TARAZED]

Désolé, Christophe, mais je vais répondre à Whiston…

 

 

 

 

Bonjour Whiston,

 

Michel-Alain, tu as beaucoup de chance d'être un "ami" de ce personnage immense en matière de mécanique céleste qu'est Jean-Meeus…

 

Vois-tu, j'ai adhéré à la Société Astronomique de France (SAF) en 1966, mon adhésion a été portée à la connaissance des Sociétaires lors de la séance du 16 mars 1966 (voir l'Astronomie de juin 1966, page 243 : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1966LAstr..80..243H&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf ). Et depuis lors (donc depuis presque 43 ans…) je reçois régulièrement son bulletin intitulé l'Astronomie. Et parmi tous les brillants (trop peut-être…) auteurs qui dans les années soixante et soixante-dix rédigeaient des articles pour ce bulletin, j'ai tout de suite adoré la prose de Jean Meeus dans ses très nombreux articles sur la mécanique céleste…

 

A l'automne 1971 je lui avais écrit en Belgique pour lui demander si quelqu'un avait déjà fait un article sur la périodicité des étoiles par la Lune ?… Dix jours plus tard environ, il m'a très gentiment répondu qu'à sa connaissance ce sujet n'avait jamais été encore abordé, mais que comme ce sujet l'intéressait beaucoup, il allait s'y atteler… Début 1972, j'ai reçu une grosse enveloppe de Jean Meeus qui m'a fait parvenir en toute avant-première l'article sur le sujet qu'il comptait envoyer bientôt à la SAF pour publication. Il m'avait dit quelque chose du genre (hélas, je n'ai jamais pu retrouver cette lettre dans mes archives…) : « Cher Monsieur Lesourd, comme vous êtes en quelque sorte le "parrain" de cet article, je vous l'envoie avant parution dans l'Astronomie. Je vous demande toutefois de n'en faire, provisoirement, état à personne d'autre tant qu'il na pas été publié ». J'étais tout penaud devant la grande confiance dont m'avait honoré Jean Meeus… :wub:

Voir l'article en question "La périodicité des occultations" (l'Astronomie de mars 1972, pages 141 à 147 : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1972LAstr..86..141M&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf)

 

 

De 1966 à 1972 (avec la fin des missions spatiales Apollo…) j'ai pris beaucoup de plaisir à recevoir l'Astronomie et à décortiquer tous les articles publiés… Puis à partir de 1973, pris par mes obligations professionnelles de plus en plus envahissantes, j'ai laissé l'astronomie de côté, n'étant plus relié à elle que par le bulletin mensuel de la SAF, dont les articles m'intéressaient de moins en moins…. Sauf justement ceux de Jean Meeus…

 

C'est pourquoi lorsque que quelqu'un sur Astrosurf a révélé en juin 2008 (à propos de ton site consacré à "La Terre bombardée", au sujet du centenaire de la Toungouska) qui était vraiment ce mystérieux "Whiston", j'ai tout de suite été heureux d'apprendre ta véritable identité; et que tu étais notamment celui qui avait rédigé, avec Jean Meeus, les articles sur les dangereux "Earth Grazers"… Voir le premier d'entre eux : "Les earth-grazers (ou EGA), des petits astres qui frôlent la Terre" (l'Astronomie de juin 1974, pages 194 à 220 : http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1974LAstr..88..194M&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf).

 

Aussi, lorsque tu t'es décidé à faire ta première intervention sur Webastro, je me suis permis de t'appeler carrément par ton prénom, afin que les "Webastrams" sachent quel membre prestigieux de la science d'Uranie venait de nous rejoindre…

Voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=438553#post438553

 

Je suis heureux de te le redire aujourd'hui : merci Michel-Alain d'honorer par ta présence notre modeste forum Webastro !… :be:

 

Roger Lesourd.

 

PS : quant à l'extraordinaire série des "Morsels" de Jean Meeus (publiés chez Wilmann Bell, aux States), que puis-je en dire ?… Rien… Sinon qu'ils m'obligent, moi qui suis totalement allergique à tout ce qui est écrit dans la langue de la "perfide Albion", à me remémorer mes lointains souvenirs d'anglais scolaire pour pouvoir les lire, relire, et re-relire, et à chaque fois apprécier un peu plus les articles en question à chaque nouvelle lecture…

 

 

Tiens, Michel-Alain : une petite anecdote à propos du chapitre 54 du "Morsels IV" (pages 347 à 361) intitulé "Galileo's first records of Jupiter's satellites" (c'est tout à fait d'actualité en cette AMA 2009 qui doit honorer Galileo Galilei). J'avais préalablement à sa parution écrit à Jean Meeus pour le féliciter d'avoir été le premier à avoir réussi à calculer la position des quatre satellites de Jupiter lors de leur découverte par Galilée en janvier 1610, dans un article de "Sky and Telescope" de septembre 1962 (S&T volume 24, pages 137 à 139). Je lui avais dit qu'à ma connaissance jamais ce sujet n'avait été abordé dans un article astronomique en français, et qu'il serait peut-être souhaitable qu'il en fasse une nouvelle relation, en français, dans l'Astronomie. Il m'avait répondu qu'il refusait de faire du "réchauffé" !… Ça m'avait bien sûr déçu… Et puis, lorsque quelques mois plus tard j'ai reçu le tout nouveau "Morsels" (le quatrième), j'ai pensé en lisant le chapitre 54 que là aussi, j'en avais peut-être été le "parrain"…

 

 

 

Bonjour, nouveau sur Webastro et sur les forums en général, je suis content de voir que jean Meeus est apprécié à sa juste valeur, je suis à la recherche des 4 "mathematical astronomy ", il est bien sur possible des les commander à bon prix chez l'éditeur, par contre les frais d'envoi sont exorbitants, avez vous une solution? merci

[roger15]

Bonsoir Tarazed,

 

Bienvenue sur Webastro.

 

Tout d'abord pourrais-tu nous dire qui tu es dans le sous-forum "présentation" ? Merci par avance.

 

Ensuite, je sais très bien que les ouvrages de Jean Meeus chez Willmann-Bell sont hélas très chers, à cause des frais de port… :mad:

 

Je les ai tous achetés à "la Maison de l'Astronomie" à Paris, mais sans doute y a-t-il moyen de les avoir moins cher en France. Quelqu'un a-t-il une adresse à nous conseiller ?…

 

Sinon, bien sûr, si tu ne trouves pas meilleur marché ailleurs, tu peux les commander directement chez Willmann-Bell : http://www.willbell.com/

 

Roger le Cantalien.

[TARAZED]

Bonsoir roger 15 et merci de ta réponse, je ne sais pas ou se trouve ce "sous-forum"!

la maison de l'astronomie a bien changée mais pas en bien! et elle ne veut plus commander ce genre d'ouvrage.Il y a bien la librairie Uranie à qui j'ai acheté "astronomical algorithms".En France je ne vois rien d'autre.Par contre existe t'il une bonne librairie Astro en Angleterre? car je peux me faire ramener des livres de la bas sans sousis.

[roger15]

Bonsoir roger 15 et merci de ta réponse, je ne sais pas ou se trouve ce "sous-forum"!

 

Bonsoir Tarazed,

 

Eh bien, tu cliques sur le lien suivant : http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=21 et tout en bas, tu cliques sur "nouveau", et là tu rédiges ton message de présentation.

 

En revanche, je ne connais aucune librairie astronomique en Angleterre. Désolé…

 

Roger le Cantalien.

[TARAZED]

Bonsoir Tarazed,

 

Eh bien, tu cliques sur le lien suivant : http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=21 et tout en bas, tu cliques sur "nouveau", et là tu rédiges ton message de présentation.

 

En revanche, je ne connais aucune librairie astronomique en Angleterre. Désolé…

 

Roger le Cantalien.

 

C'est pas grave, j'ai commandé auprès de l'éditeur et je viens de recevoir les 4 Mathematical astronomy et le Astronomical tables... les 5 livres pour 157 euros frais de port compris (livraison en une semaine! postier comme moi je crois que tu apprécieras!), donc bien moins cher que si j'avais commandé par une librairie. Bon on va pouvoir causer mécanique célèste maintenant!!

mais je vais me présenter d'abord. A bientot.

[roger15]

Point de seconde intercalaire le 31 décembre 2009.

 

 

Bonsoir à toutes et bonsoir à tous,

 

Le verdict de l'IERS (International Earth Rotation Service ; Service International de la Rotation de la Terre) vient de tomber ce soir, lundi 6 juillet 2009 par la bouche de son Président, le français Daniel Gambis : son "bulletin C n° 38" indique qu'il n'y aura point de "seconde intercalaire" (donc pas de "leap second") introduite à minuit dans la nuit du dimanche 31 décembre 2009 au lundi 1er janvier 2010.

 

Pour voir le texte précis du bulletin "C" n° 38 : http://hpiers.obspm.fr/eop-pc/index_fr.html

 

Roger le Cantalien.

[astrotophe]

Ah ! Une année normale