Problème de collimation

[elarwen]

J'ai un petit souci...

 

Lorsque l'image de la pastille qui est collée sur le primaire entoure bien celle de l'oeilleton de collimation que j'ai mis au PO, ils forment un très joli ensemble. Sauf qu'ils ne sont pas dans l'axe de l'araignée, ils sont décallés sur un côté. De même, les 4 pattes qui tiennent le primaire ne sont pas toutes les quatre visibles pareil, loin de là.

A quoi cela peut-il être dû?

Déformation de l'araignée? Mauvais placement du secondaire dans la direction de la profondeur dans le tube? Primaire dans les choux?

[Pipo]

Cela signifie sûrement que le miroir secondaire n'est aps dans l'axe : tu dois commencer par agir sur les trois vis derrière le secondaire jusqu'à ce que l'image du miroir primaire (en te repérant grâce aux pattes de fixation de celui-ci) ainsi que l'ombre du secondaire soient parfaitement centrées dans le PO.

[elarwen]

Cela signifie sûrement que le miroir secondaire n'est aps dans l'axe : tu dois commencer par agir sur les trois vis derrière le secondaire jusqu'à ce que l'image du miroir primaire (en te repérant grâce aux pattes de fixation de celui-ci) ainsi que l'ombre du secondaire soient parfaitement centrées dans le PO.

 

OK, mais lorsque les pattes de fixation sont à peu près visibles pareil (ce qui est très difficile à juger, en plus!) les images de l'oeilleton de collim et de la pastille sont très loin l'une de l'autre. Et je me retrouve avec le même problème vu depuis l'autre versant...

[Pipo]

Tu veux dire qu'après avoir réglé le secondaire pour que le primaire apparaisse bien centré, l'image de l'oeilleton et la pastille sont trop éloignés pour que la collimation puisse être faite? J'ai eu ce problème en recevant mon téléscope *très* décollimaté, mais à force de déserrage - resserage des vis tirantes et poussantes du primaire, il est tout de même possible d'aligner le tout (même si la distance parait énorme au premier abord).

[elarwen]

Tu veux dire qu'après avoir réglé le secondaire pour que le primaire apparaisse bien centré, l'image de l'oeilleton et la pastille sont trop éloignés pour que la collimation puisse être faite? J'ai eu ce problème en recevant mon téléscope *très* décollimaté, mais à force de déserrage - resserage des vis tirantes et poussantes du primaire, il est tout de même possible d'aligner le tout (même si la distance parait énorme au premier abord).

 

Ah... donc là, il me faut rajuster le primaire...

Tu sais ce qui m'énerve le plus?

Quand on vis une des vis du secondaire, ça fait bouger dans une direction. Et quand on dévisse, le déplacement obtenu n'est pas dans la direction opposée! Ca rend le truc inextricable...

En tous cas, merci!

[Pipo]

Petite précision au cas où ce ne serait pas clair :

Il faut d'abord commencer par régler le secondaire pour centrer l'image du secondaire, puis régler le primaire pour centrer l'image de l'oeilleton et de la pastille.

[elarwen]

Petite précision au cas où ce ne serait pas clair :

Il faut d'abord commencer par régler le secondaire pour centrer l'image du secondaire, puis régler le primaire pour centrer l'image de l'oeilleton et de la pastille.

OK, c'est ce que j'avais compris, et ce que je viens de faire.

J'ai donc bougé le primaire de façon à faire correspondre le centre de la pastille et l'oeilleton.

Etape suivante: je mets mon laser de collimation, dans l'espoir de passer à un réglage plus fin. Et là, le point rouge sur le primaire est à 5cm de la pastille! Inutile de préciser que le retour est loin du secondaire et va se perdre sur la porte du garage...

Pourtant le réglage du secondaire me paraissait très bon!

[elarwen]

Voilà, je viens de tenter l'expérience de mettre le laser dans la pastille. Impossible, dans ce cas, d'avoir le retour sur la cible: c'est mauvais signe.

Une fois le laser dans la pastille, je l'ai éteint et enlevé, puis j'ai remis l'oeilleton.

Ben là, inutile de parler des pattes soutenant le primaire: l'image du primaire est loin d'être un cercle, l'image du secondaire est quasiment dévié de la moitié du rayon vers le haut à droite! A la rue...

Pour moi, ça veut dire que le problème n'est pas l'inclinaison du secondaire, mais bien que son centre n'est pas du tout sur l'axe du primaire! Mais à vrai dire, je n'y connais rien en optique...

pffff...

[Blacksky]

Salut Elarwen

 

A lire absolument !

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=31198&highlight=marquage&page=2

Si ça urge, à partir du post 27 ...

 

Sinon, comme dans le cochon, tout est bon !

 

Bonne collim' !

@+

Vincent

[elarwen]

Salut Elarwen

 

A lire absolument !

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=31198&highlight=marquage&page=2

Si ça urge, à partir du post 27 ...

 

Sinon, comme dans le cochon, tout est bon !

 

Bonne collim' !

@+

Vincent

 

Je l'avais déjà lu, et je confirme: je n'y comprends pas un traître mot!

C'est quoi, ce qui est représenté dans le schéma? Je n'y reconnais aucune pièce, en particulier pas un miroir secondaire...

Sans compter que les explications semblent partir de l'hypothèse fichtrement optimiste d'un secondaire bien dans les axes du primaire et du PO. Ce qui n'a aucune raison a priori d'être le cas...

 

Pour en avoir le coeur net, j'ai mesuré au compas la longueur de branches de l'araignée. Deux branches sont plus longues que leur vis-à-vis d'environ 2mm, elles désignent la direction opposée à celle de la déviation du laser! Si ça se trouve, cette différence de longueur "rabat" le secondaire vers le PO si on cherche à aligner la pastille et l'oeilleton, d'où l'énorme déviance à l'utilisation du laser...

Hypothèse idiote ou vraie piste?

[Blacksky]

OK.

Faisons simple : le but est d'aligner le bazar pour pouvoir observer.

 

1/ : En regardant dans le P.O., oeil centré (la boite de péloche aide bien), il faut que le miroir secondaire soit centré par rapport aux bords du P.O., face réfléchissante bien orientée vers l'oeil.

Tube à l'horizontale (pour que rien ne tombe sur l'optique !), en débloquant les trois vis de collim', c'est plus facile en le chopant "à la main", puis en rebloquant une fois la bonne position trouvée.

Ensuite, en entrant/sortant le P.O., l'image des pattes de maintien du primaire doivent apparaitres/disparaitres en même temps.

 

2/ : agir sur les vis du primaire pour aligner comme tu l'as fait l'oeillet et la rondelle réfléchissante de la boite de péloche.

 

3/ : Finir sur une étoile.

 

Tu vas y arriver !

 

@+

Vincent

[elarwen]

OK.

Faisons simple : le but est d'aligner le bazar pour pouvoir observer.

 

1/ : En regardant dans le P.O., oeil centré (la boite de péloche aide bien), il faut que le miroir secondaire soit centré par rapport aux bords du P.O., face réfléchissante bien orientée vers l'oeil.

Tube à l'horizontale (pour que rien ne tombe sur l'optique !), en débloquant les trois vis de collim', c'est plus facile en le chopant "à la main", puis en rebloquant une fois la bonne position trouvée.

Ensuite, en entrant/sortant le P.O., l'image des pattes de maintien du primaire doivent apparaitres/disparaitres en même temps.

 

2/ : agir sur les vis du primaire pour aligner comme tu l'as fait l'oeillet et la rondelle réfléchissante de la boite de péloche.

 

3/ : Finir sur une étoile.

 

Tu vas y arriver !

 

@+

Vincent

La théorie n'est pas compliquée, c'est la pratique qui est inch...ble!

C'est quoi, une boîte de péloche?

Ensuite... tube à l'horizontale, je débloque les trois vis de collim. Jusque là, ok. Rien que prendre le secondaire à la main, tout en regardant dans le PO, c'est déja sportif! Ensuite, la "bonne" position est un truc tellement fin que même les battements du coeur transmis dans les doigts suffisent à tout bouger... Dans ces conditions, rebloquer les vis est carrément impossible sans bouger la main qui tient le secondaire. Dès qu'on lache, tout "tombe" et est à recommencer. Même à deux avec ma femme, il a dû falloir recommencer cette étape 30 fois (je tiens, et elle visse) pour obtenir un résultat moyen (les déséquilibres des pattes étaient encore notables sans hésitation).

Tu dis que c'est ensuite qu'il faut entrer/sortir le PO pour que les pattes apparaissent et disparaissent simultanément... Là, je ne comprends plus: ce n'est pas sensé être ça qui définit une "bonne position"? Ca veut dire que cet équilibre des pattes, il a fallu s'en assurer à l'étape "je tiens le secondaire à la main"! Et là, un demi-millimètre d'erreur, ça donne une patte complètement invisible alors que celle d'en face envahit le champ de vision! En plus, revenir faire buter les vis pour tenir le secondaire dévie le bazar, les redévisser ne ramène pas à la situation antérieure: il faut tout recommencer!

Injouable!

[Blacksky]

Aïe, j'ai l'impression que t'en chies, là ...

 

...C'est quoi, une boîte de péloche?...

Un oeilleton fait à partir d'une boite de pellicule photo, perçée d'un petit trou et avec une rondelle metallique collée dedans.

 

Voici comment je procède lorsque mon secondaire est vraiment en vrac :

- tube à l'horizontale ;

- desserrage des trois vis, prise en main du miroir, rotation du secondaire autour de la vis centrale, jusqu'à avoir trouvé à peut prêt la bonne position ; je n'ai jamais eu à régler sa position haut/bas, en vissant ou dévissant la grosse vis centrale. A voir pour toi ?!

- resserrage jusqu'à "toucher", sans serrer, et finition de la rotation : le support du secondaire frotte légèrement sur les trois vis de collim' ;

Le miroir secondaire doit maintenant être centré dans le cercle du P.O.

Si les pattes de l'araignée te posent problème pour ce centrage, oublies-les en tant que référence visuelle de centrage.

 

- Ensuite, on joue sur les vis de collim' du secondaire pour voir le primaire en entier, tout en entrant/sortant le P.O. pour vérifier que les bords du miroir (ses pattes de maintien servent de référence) apparaissent/disparaissent en même temps ...

 

 

Tu dis que les pattes de l'araignée ne mesurent pas la même longueur : est-ce que ton tube est déformé ? As-tu essayé de desserer les deux vis des pattes "courtes" et visser celles des pattes "longues" ??? Difficile à te dire comme ça, sans avoir le tube sous la main ...

 

Si ça a marché, en reste plus qu'à aligner le primaire avec l'oeilleton et les pastilles ...

 

Désolé si je ne t'aide pas beaucoup, c'est pas évident sans avoir le matos dans les paluches ...

Et je n'ai pas beaucoup de pédagogie, dur, dur.

 

Bon courage.

@+

Vincent

[elarwen]

- desserrage des trois vis, prise en main du miroir, rotation du secondaire autour de la vis centrale, jusqu'à avoir trouvé à peut prêt la bonne position ; je n'ai jamais eu à régler sa position haut/bas, en vissant ou dévissant la grosse vis centrale. A voir pour toi ?!

C'est tout vu: quand j'ai voulu ajuster de cette façon là, il s'est avéré qu'une des vis n'avait pas "la course suffisante" pour procéder au centrage: il fallait donc mettre du mou. Donc déserrer la vis centrale.

 

- resserrage jusqu'à "toucher", sans serrer, et finition de la rotation : le support du secondaire frotte légèrement sur les trois vis de collim' ;

Le miroir secondaire doit maintenant être centré dans le cercle du P.O.

C'est pas si facile à juger que ça...

 

Si les pattes de l'araignée te posent problème pour ce centrage, oublies-les en tant que référence visuelle de centrage.

- Ensuite, on joue sur les vis de collim' du secondaire pour voir le primaire en entier, tout en entrant/sortant le P.O. pour vérifier que les bords du miroir (ses pattes de maintien servent de référence) apparaissent/disparaissent en même temps ...

Finalement, on ne les oublie pas... on ne le fait qu'en deux temps. Ce qui me pose problème, c'est que lorsque je redresse le secondaire pour chercher une bonne position, il m'arrive souvent que ça "bloque" avant de l'atteindre. A part donner encore plus de mou, je ne vois pas comment faire...

 

Tu dis que les pattes de l'araignée ne mesurent pas la même longueur : est-ce que ton tube est déformé ?

Je n'ai pas décelé de déformation.

Il y a un système de vis pour ajuster. Penses-tu que je doive le faire? Lasilla a attiré mon attention, au sujet de mon chercheur à la rue (tiens: une déformation du tube serait aussi une bonne explication), sur le fait qu'à force d'être transporté, les vissages se ramollissent. C'était le cas d'un des vissages de l'araignée, j'ai dû en resserrer un hier soir. Si je ne serre pas assez, ça joue. Si je serre trop, je risque de déformer le tube. J'ai vissé...

 

As-tu essayé de desserer les deux vis des pattes "courtes" et visser celles des pattes "longues" ??? Difficile à te dire comme ça, sans avoir le tube sous la main ...

???

En tous cas, je n'avais pas remarqué que c'était vissable ça aussi! :-)

 

Si ça a marché, en reste plus qu'à aligner le primaire avec l'oeilleton et les pastilles ...

Ca, c'est la partie facile de la collimation... ;-)

 

Désolé si je ne t'aide pas beaucoup, c'est pas évident sans avoir le matos dans les paluches ...

Et je n'ai pas beaucoup de pédagogie, dur, dur.

Non non, y'a aucun problème, Vincent: ton aide m'est très précieuse, et je t'en remercie chaleureusement.

Sauf que là, ce soir je fais les bagages, et pour un mois je serai loin de mon scope à peu près tous les soirs, du coup j'espérais bien finir hier, et ça m'a énervé. Cela dit, j'aurai pas mal appris hier sur ce qui bouge quand on touche à tel ou tel truc...

Il est vraisemblable que la prochaine sortie soit pour tester le dob 200 que ma femme devrait recevoir autour du 20 juillet...

[Lasilla]

Ah mince, je tombe là dessus à retardement

 

Bon, et bien tu dois avoir déjà éteint l'ordi pour un bon bout de temps je suppose...

Comme le dit Vincent, c'est pas évident sans avoir le matos dans les mains.

 

Je pense que tu as 2 trucs à faire en priorité:

- marquer ton secondaire comme dans le post de Den (dont on a beaucoup parlé, j'attends toujours ta démonstration! )

- vérifier que ton laser est parfaitement centré (au moyen des petites vis sur les côtés) et que ton PO n'a pas de jeu.

 

Une fois tout ça fait, ça devrait rouler tout seul

[den]

Revends les newtons, achète une lunette

[elarwen]

- marquer ton secondaire comme dans le post de Den (dont on a beaucoup parlé, j'attends toujours ta démonstration! )

 

Ca avance, la démonstration: j'ai profité de la plage pour chercher une démonstration assez claire, et rien de tel que déposer un bon repère orthonormé sur l'affaire. Sauf que j'ai pas mal tatonné, et sur du papier format A7 ça fait pas mal de pages alors que je ne suis pas au bout. J'ai eu quelques surprises...

Ma démonstration devrait permettre de trouver la taille optimale du secondaire, puis celle du trou du PO en fonction de la focale, du diamètre, de la distance entre le foyer et le "centre" (géométriquement, le mot centre est mal choisi!) du secondaire, calcul de la flèche... Faudra des schémas et tout, mais vu le bazar, je ferai un truc propre en rentrant.

L'idée du calcul est de trouver l'équation des droites supportant les segments qui constituent la trajectoire d'un rayon lumineux qui vient frapper le bord du primaire, dans un repère bien choisi...

[den]

Newt, il ne fait pas tout ça ?

 

http://www.dalekeller.net/ATM/newtonians/newtsoft/newtsoft.htm

 

puis celle du trou du PO en fonction de la focale

 

Là, il n'y a pas trop le choix. C'est plus un choix de l'utilisateur au départ :

Vais-je me casser la tête à chercher toujours dans quelle poche j'ai mis cette p..... de bague de réduction ?

Ou encore : Si j'ai un 2", est-ce que je vais résister à l'achat de ce p..... de nagler 31 ?

[Lasilla]

L'idée du calcul est de trouver l'équation des droites supportant les segments qui constituent la trajectoire d'un rayon lumineux qui vient frapper le bord du primaire, dans un repère bien choisi...

 

Quoooooaaaaaa?

Mais il suffit de faire un schéma un peu propre (même sans quadrillage!) et de poser 4 relations de trigo genre consinus ou tangente dans des triangles remarquable et roule ma poule!

 

Ca prend 1/2 page!! (bon, ok, 1 page si tu rajoutes le schéma!)

Enfin, je parle uniquement du calcul de la distance entre centre optique/centre géométrique.

 

T'es trop!

Amuse-toi bien, je suis impatiente de lire ça!

(Rhâââ ça fait du bien de se dérouiller les neurones avec de la géométrie tout con, hein? )

[Toutiet]

Quoooooaaaaaa?

Mais il suffit de faire un schéma un peu propre (même sans quadrillage!) et de poser 4 relations de trigo genre consinus ou tangente dans des triangles remarquable et roule ma poule!

 

Ca prend 1/2 page!! (bon, ok, 1 page si tu rajoutes le schéma!)

Enfin, je parle uniquement du calcul de la distance entre centre optique/centre géométrique.

 

T'es trop!

Amuse-toi bien, je suis impatiente de lire ça!

(Rhâââ ça fait du bien de se dérouiller les neurones avec de la géométrie tout con, hein? )

 

Oui, mais ce n'est pas pour cela que ça s'appelle un consinus !:be:

[norma]

Par avance veuillez m'excuser : ben y fait quoi celui qui a "géré" la débutante ? (sourire)

Non sans rire, c'est pas difficile de collimater surtout qu'il existe dans cette bonne vieille ville de (me trompe-je) au moins un spécialiste (ormis le Gestionnaire).

Bon ciel

[Lasilla]

Norma, tu ne devrais pas citer des villes comme ça si l'auteur du post ne le fait pas lui-même dans son profil.

 

Ca serait bien si tu pouvais éditer ton post

Merci pour Elarwen et Vesta.

[norma]

Mille excuses ; c'est quoi editer un post ?

[Lasilla]

Tu cliques sur le bouton qui est juste en bas du post que tu as écrit et que tu veux corriger: ça te permet de revenir dans une fenêtre d'édition, c'est à dire la fenêtre qui te permets d'écrire et où tu pourras corriger le texte de ton post.

(Très utile pour moi pour les fautes d'orthographe, par exemple!)

[ArthurDent]

Quand on vis une des vis du secondaire, ça fait bouger dans une direction. Et quand on dévisse, le déplacement obtenu n'est pas dans la direction opposée! Ca rend le truc inextricable...

ça appelle un commentaire. Je ne sais pas si ça s' applique à ton cas, mais j' ai déjà vu ça sur d' autres scopes.

 

Certains systèmes de réglage de l' assiette du secondaire, sont assez ... rustiques ... d' un point de vue mécanique (lire , complètement merdiques). En effet, en général on a une vis centrale "tirante" qui définit la hauteur du secondaire, et 3 vis à 120° poussantes qui définissent l' assiette. Problème :

1) le centre de rotation de l' ensemble se trouve parfois (selon le système) au niveau de la vis de serrage centrale, et non au niveau du plan sur lequel les 3 vis jouent, d' où le décentrage illustré par Den dans l' autre post.

 

2) Souvent les 3 vis poussantes (en acier) sont en appui directement sur le support du secondaire (en alu), et donc USINENT à la longue ce dernier, au niveau des points de contact, ce qui rends tout réglage "difficile" (euphémisme).

 

La solution au point 1, est de refaire le support pour que la rotule soit au niveau du plan de réglage (ou , en attendant, d' utiliser la méthode "den")

 

La solution au point 2 est d' intercaler une rondelle en acier entre le support secondaire et les vis (à condition d' avoir assez de jeu entre la partie fixe de l' araignée et le support du secondaire). Et de ne pas serrer comme une brute les 3 vis de réglage.

 

Pour régler l' assiette, toujours visser une vis et dévisser les deux autres, pour limiter les contraintes au niveau des appuis. Et surtout, ne pas trop serrer, sinon à la longue quelque chose va fléchir ...

 

C' est peut-être évident pour tout le monde, mais bon, je pense que cette mise au point peut être utile (pour savoir si vous êtes dans le cas 2), il suffit de jeter un oeil au support du secondaire, pour voir si les vis ont laissé des traces.

[den]

La solution au point 1, est de refaire le support pour que la rotule soit au niveau du plan de réglage (ou , en attendant, d' utiliser la méthode "den")

 

Malheureusement cette solution n'est pas aisée et implique un peu plus de mécanique et c'est pour cela que l'on ne le trouve pas sur les télescopes du commerce. Cela nécéssitera aussi souvent un contre écrou sur la tige, déja que certains ont du mal à tourner la vis

Et le point de rotation ne sera encore pas au niveau du centre optique, donc il vaut mieux continuer à utiliser ma méthode

[ericdu29]

J'ai reçu mon dobson gso, y'a 3 semaines environ, pour l'instant j'observe et j'observe le ciel.

Je n'ose même pas prononcer le mot de "collimation" .....Et à lire les posts sur le sujet cela ne me rassure pas.........

[elarwen]

J'ai remarqué un truc "rigolo"...

J'ai remis mon petit point noir au centre de l'oeilleton. Mais là, j'avais le PO totalement enfoncé dans le tube. Je l'ai donc tiré au max hors du tube et là...

J'avais perdu l'alignement.

Comment se fait-ce? ( )

[ArthurDent]

axe mécanique du PO non colinéaire avec l' axe optique.

[elarwen]

axe mécanique du PO non colinéaire avec l' axe optique.

 

Euh...

J'avais édité mon post quand j'ai réalisé ça, et ça n'a pas pris... bizarre...

 

Cela dit, merci d'avoir confirmé ce que je pensais...

Finalement, j'en ai marre: je marque mon secondaire!