Choix marque / vente en ligne ?

[skysee]

Bonjour à tous,

Il y'a plusieurs années j'ai fais l'erreur d'acheter un télescope dans une grande surface, un éden astro quelle bêtise, expérience qui m'a fait lâcher l'affaire....

Je suis un passionné de photographie, j'habite en ville. Je souhaite donc du matériel transportable facilement tout seul.

 

Je pense investir dans une valeur sûre, telle qu'une lunette 80ed.

Première hésitation. Orion ou Sky Watcher? L'orion est 200€ plus cher. Les vaut-elle?

 

Ensuite, pour la monture équatoriale, la je sèche, je veux bien sûr, une monture motorisée.

alors :

simple axe? double axe?

goto (justifie le prix en plus? plus pratique en photographie?) ?

Avez vous des modèles a proposer (environ 400€).

 

Enfin, n'ayant pas de magasin spécialisé chez moi, deux solutions s'offrent à moi:

- Aller a Paris (un magasin à me conseiller)

- Commander sur le net (site de référence? fiabilité livraison?)

 

Merci beaucoup à tous.

A pluche

[Richelieu]

Salut,

 

En principe SW et orion c'est bonnet blanc-blanc bonnet...

 

Pour la monture si j'ai bien compris tu vises la photo, si c'est le ciel profond il te faudra faire du guidage et bien que ce soit possible avec de plus petites montures tu aurras de meilleurs résultats avec des montures prévue à cet effet: les HEQ-5/Sirius (si tu as bcp d'escaliers) ou EQ6/Atlas si porter un peu ne te fait pas peur.

Pourquoi la EQ6? Parceque tu aurras plus de réserve en capacité de charge et crois mois en photo ça vas un tube pour la photo, un autre pour le guidage, une double platine, l'imageur, l'imageur pour le guidage etc... ça fini par peser... Surtout si un jour tu veux prendre un diamètre plus grand (100,120 voir 150).

 

Si va dans un club astro, ou rencontre d'astram tu aurras l'avantage de pouvoir voir les bêtes en action et te faire une idée probablement suffisante pour que tu puisse aussi acheté sur le net...

[skysee]

que veut dire : En principe SW et orion c'est bonnet blanc-blanc bonnet...

 

pour le moment je n'aurais sur ma monture que la 80ed et le nikon.

L'autoguidage requiert une caméra ccd et un tube en plus c'est bien ca?

 

Je veux bien sur que la monture me suffise même dans l'avenir.

 

Cependant les montures que tu cites valent dans les 1000€.

[Richelieu]

que veut dire : En principe SW et orion c'est bonnet blanc-blanc bonnet...

Ce sont deux nom qui désignent les produit de la même unité de production, c'est juste à la fin qu'on met les couleurs et logo de l'un ou de l'autre...

 

pour le moment je n'aurais sur ma monture que la 80ed et le nikon.

L'autoguidage requiert une caméra ccd et un tube en plus c'est bien ca?

Oui mais pour les début une webcam même non modifiée fera l'affaire comme capteur de guidage, et comme lulu guide bon nombre utilisent une fameuse Syklux (la lunette lidel) acheté à 50€ sur eBay...

Par contre pour le Nikon, aïe! C'est pas ce qui se fait de plus adapté pour l'astrophoto (et c'est un nikoniste qui te le dis), c'est quel modèle?

 

Je veux bien sur que la monture me suffise même dans l'avenir.

 

Cependant les montures que tu cites valent dans les 1000€.

Ça c'est le plus grand problème avec l'astrophoto c'est que tout doit être plus stable et bien "huilé" qu'en visuel, c'est fou ce que ton cerveau corrige alors que l'APN lui, y fait rien à ce niveau et cela à un cout. Quel est ton budget pour ton "starter kit"?

 

Maintenant il y a le matériel d'occasion (je crois avoir vu un ensemble ED80 HEQ-5 aux PA).

Autre chose as-tu un laptop (il t'en faudra un si tu veux guider via webcam) ? Si oui tu peux te satisfaire d'une syntreck (tu économise la raquette ~300€ à ~350€) et grace à EQMOD (~50€) tu commande ta monture via le PC...

[skysee]

Tu prendrais laquelle?

http://www.astronome.fr/produit-lunette-orion-eon-80-ed-941.html

http://www.astronome.fr/produit-lunette-sky-watcher-80-ed-pro-serie-466.html

 

que penses tu de ce kit :

http://www.optique-unterlinden.net/astro/ficheProduit.php?m=2&cat=02020101&ref=OR036&itemType=2

 

Sinon, ça marche pour le suivi ça me rassure.

 

Mon budget n'est pas bien défini, je suis prêts a mettre entre 1000 et 1500€ pas plus.

Mon nikon est le d40, pourquoi ca n'irait pas?

 

merci pour ton aide

[Dominik]

99 % des astronomes amateurs utilisent des appareils photos de la série canon EOS ... Il doit y avoir une raison !

 

Cela dit, je vais laisser répondre les spécialistes de la photo au reflex ...

[Richelieu]

Entre les 2 gammes de LULU il y a une différence de finition pour commence (EON Orion = Equinox SW), s'il ne s'agissait pas de la 80 je dirais sans hésiter l'EON (j'ai une 80ED et une 120 Equinox), mais spécifiquement pour la 80 il ont modifié le desing et elle pass d'une focale de 600mm (Pro) à 500mm (EON), selon certain cette réduction ne fut pas heureuse car accompagnée de chromatisme. N'ayant pas observé à traver cette dernière je ne puis te dire si c'est vrai ou pas, côté finition mécanique entre la Pro et l'Eon il n'y pas photo par contre.

 

Le kit de chez OU est intéressant, si tu prends ton pc portable avec toi tu peux aussi prendre la version double axe et la commander via EQMOD et une interface qui coute 50€, ceci te laissera de la marge pour prendre un petite lulu guide avec webcam et anneau de guidages...

 

Passons maintenant au point le plus douloureux, l'APN:

Comment dire Nikon c'est très bien pour la photo normale c'est même à mes yeux mieux que *euh pas de polémique!*, mais en astrophoto c'est vraiment pas adapté (ce qui ne veux pas dire que tu ne peux rien faire!). A commencer les fichier dit RAW (format utilisé pour l'astro), qui sont normalement les fichiers brut de décoffrage de ce qui est lu sur le capteur. Ben les ingénieurs nikon ont décidé, pour diminuer le bruit, de passer outre cette règle et d'y inclure un traitement pour gommer ce bruit, le problème ce type de traitement est incapable de faire la différence entre une étoile faible et du bruit donc exit certaines étoiles, le seul moyen de le contourner est d'éteindre le boitier juste à la fin de la pose (pas vraiment top comme procédure ), un autre problème est le déclanchement de l'apn en mode "b" (>30s), à moin que ça ait changé avec le D40 nikon misent plus que sur la télécomande IR, plus de câble donc plus de gestion simple du temps de pose par intervalomètre ou PC, Cercis offrent bien une soltution basée sur une télécomande modifié mais il faut compté une centaine d'€ pour l'ensemble et il faut fixer cette télécomande pour qu'elle pointe vers le capteur sur l'APN qui est biensûr à l'avant. Ensuite contrairement à Canon Nikon fait payer ~100€ à ces clients leur soft pour commander l'APN à via le PC (changement de sensibilité, format d'image etc...). Ceci pour les principaux points négatifs de Nikon (et autres) vs Canon dans le domaine astrophoto. Pour ce que ça te coûte en plus tu as déjà une bonne moitié (voire l'intégralité, si tu tombe sur une bonne affaire) pour un boitier Canon 300D d'occas, qui vu que tu ne l'achète que pour l'astro tu n'aurras pas non plus de remord de la défiltrer...

[skysee]

Le d40 possède le format raw et c'est bien du brute de brute je ne comprend pas. Tu voulais peut être parler du raw fine qui lui a effectivement subit un traitement. Si effectivement il y'a ce traitement sur le brute de capteur...ça m'embête bien..... en plus j'adore cet appareil....

 

En ce qui concerne la télécommande, j'ai opté pour la toute bête de chez nikon...j'appuie, l'oeil s'ouvre, je rappuie, il se ferme.

 

Pour l'appareil je vais commencer avec le mien, je préfère garder l'intégralité de mon budget pour le reste.

[skysee]

En tout cas merci Richelieu pour toutes ces réponses tu m'as bien aiguillé. J'ai cependant une dernière question :

le goto est-il un gadget ou apporte t'il vraiment un plus?

[st4]

J'ai cependant une dernière question :

le goto est-il un gadget ou apporte t'il vraiment un plus?

 

Bonjour,

En photo argentique, le goto restait un mécanisme très apprécié parce que tu ne pouvais pas voir ce qu'il se passait sur ton imageur.

Avec la CCD ou l'APN, c'est déja moins vrai, parce que tu peut ressortir tres rapidement le resultat sur le terrain.

Neanmoins, si tu a les moyens pour te le payer, il faut pas t'en priver. Tu gagnera du temps pour te positionner sur des objets faibles.

Quand je vois la difference de prix sur le lien que tu nous a donné, avec le quit Orion chez OU, il y a 250 € en plus a débourser pour le goto. Perso, avec cette difference de prix, pour faire de l'imaginerie, j'achete sans réfléchir.

Le graal pour l'astrophotographe c'est de gagner du temps. Le GOTO fait partie de ces outils.

[Richelieu]

Le d40 possède le format raw et c'est bien du brute de brute je ne comprend pas. Tu voulais peut être parler du raw fine qui lui a effectivement subit un traitement. Si effectivement il y'a ce traitement sur le brute de capteur...ça m'embête bien.....

Ben d'après ce que j'ai pu lire, le traitement c'est dans dans tout les modes...

 

 

...en plus j'adore cet appareil....

Raison de plus de prendre un boitier d'occaz dédié, ça te ferra moins mal de le défiltrer et le rendre inapte à la photo normale

 

En ce qui concerne la télécommande, j'ai opté pour la toute bête de chez nikon...j'appuie, l'oeil s'ouvre, je rappuie, il se ferme.

Comme moi, pour les début ça le fait mais quand tu attaque les nuit complètes sur un objet et que tu fais 30-40 poses de 300s + les darks + flats qui vont avec tu te prend vite à rêver de faire faire ce job à un pc plutôt que d'attendre le chrono à la mains...

 

Pour l'appareil je vais commencer avec le mien, je préfère garder l'intégralité de mon budget pour le reste.

Et ça te permettras déjà de te faire les 1er plaisirs, de voir tes 1ers objet en couleur etc... Mais garde à l'esprit si tu trouve que c'est barbant et que de l'automatisation serait la bien venue, qu'avant de tout jetter aux ortilles, que le passage à un APN de la série EOSxxxD te facilitera bien la vie

 

le goto est-il un gadget ou apporte t'il vraiment un plus?

En visuel oui et non, bien que confortable on arrive à s'en passer sans trop de difficuletés à condition d'avoir une gamme d'oculaire comprennant un grand champs (65°-70°) de grande focale.

 

En photo le goto apporte un vrai plus, biensûr on peut s'en passer, mais le fait de pouvoir monter directement son ensenble Flip/APN/oculaire réticulé (normalement des plössel de 12 ou 9mm relativement incompatible avec du starhopping) et d'être plus ou moin sûr que ta cible est sur le capteur du 1er coup (à condition d'avoir fair correctement ton alignement) est vraiment appréciable. D'autant plus qu'en photo tu as tjs une pollution lumineuse locale plus ou moins importantes liée aux écrans qui t'empêche d'avoir une accommodation correct de ton oeil et donc ta cible est souvent invisible... Mais avec un PC et l'interface EQMOD tu as aussi accès au GOTO et même un plus convivial que par la raquette... Ma raquette elle sort que quand je fait du visuel...

[bodyboy]

salut

 

j'avais l'équivalent du kit sus nommé c'est vraiment géniale pour la photo. Je n'ai pas regretter le goto pour certaine cible c'est la misère sans!

 

prévois de faire évoluer ton matériel vers l'autoguidage... pour la photo ca change la vie!

[skysee]

Merci à tous, c'est bien clair pour moi à présent.

[pagpatrice]

Le d40 possède le format raw et c'est bien du brute de brute je ne comprend pas.

 

salut skysee,

et non le format NEF (raw de nikon) n'est pas brut de brut il y a un traitement effectuer pendant l'enregistrement. Je possede moi même un D70 et nikon a pour moi les meilleurs boitier pour la photo mais il n'ont pas pensé au astrophoto cela n'empèche pas de faire des clichés avec seul problème plus de traitement et temps de pose cour pour ne pas faire ressortir l'electroluminéssance du capteur (max 45 s).

[Richelieu]

45 s de pause max?!? Je savais que le D70 chauffait plus que le D50 mais pas à ce point!

Avec mon D50 des pauses de 120 à 180 s sont sans autre possible et jusqu'à 60s ont peut à la limite se passer de dark...

[skysee]

j'ai bientôt fini mon équatoriale planchette, je vais entamer les tests. J'aimerais me rendre compte par moi même de ce dont vous parlez....

[pagpatrice]

45 s de pause max?!? Je savais que le D70 chauffait plus que le D50 mais pas à ce point!

Avec mon D50 des pauses de 120 à 180 s sont sans autre possible et jusqu'à 60s ont peut à la limite se passer de dark...

 

voila un dark de 100 sec

 

 

mais a côté de ça il y en a qui sorte des photo impec:

 

http://www.aaw-darmstadt.de/galerie.htm

http://www.nightsky.at/Photo/Neb/M42_M43_APO.html

[Richelieu]

Oh! Je ne dis pas que c'est impossible de faire de superbe images avec du nikon! Sur le forum astrotreff.de tu trouve un petit noyau dur qui a défiltrés ses D70 et D200 et qui aligne vraiment de superbe clichés, mais a boulot égal entre du canon et nikon en astro y a pas photo, si j'ose dire .

Par contre c'est sûr le D70 chauffe bcp plus que le D50 j'avais environ la même chose pour du 180s cet hivers (bon il faisait -10°C)...