Comment Augmenter La Focale Du Télescope?

[pasc72]

Bonjour à tous,

J'aimerai faire du planétaire sur les planètes géantes (et notamment saturne car les conditions d'observations sont propices actuellement), mais avec ma focale un peu courte ( j'ai un 150/750) elle apparaît quand même assez petite.

Pour précision, j'ai une barlow qui double déja ma focale (résultat focale de 1m50) +un oculaire 10mm. Je prévoit d'acheter un 5mm pour le planétaire toujours.

Outré par la qualité des photos de saturne d'un 114/900 par rapport à mes photos de cette même planète ( voir le site de Pascal Chauvet : Son (super) site), j'ai vu qu'il avait opté pour la technique du tirage.

Qu'est ce que c'est que cette magouille? J'ai cherché sur le net mais je n'ai rien trouvé de bien convaincant.

Est ce que vous pourriez m'expliquer le principe de cette technique ( il peut arriver à plusieurs mètre de focale et arriver ainsi à un rapport F/D monstrueux

Comment faire ce montage?

 

A+ et merci d'avance pour vos réponses qui je l'espère seront nombreuses

Pascal

 

Ps : au fil d'une de mes recherches sur le net j'ai trouvé ce petit calculateur bien sympathique : Imagecalc v1.0

[Invité SeB2003]

Et une barlow de 5X ?

Sinon la projection oculaire à fort grossissement est peut être à essayer.

 

SeB

[pasc72]

Message écrit par SeB2003@Feb 20 2005, 10:08 PM

Et une barlow de 5X ?

Sinon la projection oculaire à fort grossissement est peut être à essayer.

 

SeB

](texte cité)

 

Hehe pourquoi pas une barlow 5x .

Et qu'est-ce que la projection oculaire???

 

Pascal

[Invité SeB2003]

Tu fixes ta webcam ou ton apn au dessus de l'oculaire grace à un support ou une bague adaptatrice.

 

SeB

[JSN59]

Voici la formule qui donne la valeur du grandissement par projection occulaire:

Le tirage est donc la distance entre l'occulaire et le capteur CD.

 

"G = ( T / F ) - 1 ou G = Grandissement, T = tirage et F = Focale de l'oculaire utilise

Si j'utilise un oculaire de 6.5mm avec un tirage de 58.5mm (distance lentille/CCD) ca donne :

( 58.5 / 6.5 ) - 1 = 8 !!!

Donc pour grossir aussi fort en planetaire avec un 150/750, il faut placer le capteur CCD de la webcam a 58.5mm de la lentille externe d'un oculaire 6.5 )))"

 

Il s'agit d'un extrait du site de ASTROBOND (http://www.astrosurf.com/astrobond/ebtruc.htm#truc05)

Tout y est!!!

[GéGé]

Bonjour!

 

J'ai aussi un 150/750, alors voilà : je pousse jusqu'à 300x avec un oculaire de 2,5mm. Les résultats sont nettement meilleurs que le couple (barlowx2 + 5mm) que j'utilisais avant. Ceci dit, à ce grossissement, la qualité du ciel -turbulence, transparence- et de la collimation, l'absence de lune, la mise en température, sont primordiales... Les images sont parfois stupéfiantes!

 

En tous cas c'est pourquoi il n'existe pas d'instrument universel : tube court (F/D autour de 5) pour le ciel profond, car grand champ et faibles grossissement, et tube long (F/D autour de 10, voire bien plus avec des barlow) pour les planètes qui donnent beaucoup de lumière, on grossit plus facilement avec des oculaires "normaux", au prix d'un angle de champ plus réduit...

 

Pour la photo, toutes les formules du tirage etc... sont dans le livre "Realisez votre telescope" de Karine et Jean Marc Lecleire (voir site Astrotelescope), dont celles que le copain a données plus haut...

 

Amitiés

 

Gerard

[pasc72]

Tout d'abord merci à tous pour vos réponses si rapides

Gérard, tu as comme moi un 150/750. J'ai pour l'instant seulement deux oculaires ( ceux d'origine) : un super10mm et un super 25 ( je ne sais même pas la marque de ces oculaires=>il y a juste écrit "wide angle long eye relief" ).

Lorsque je met mon oculaire de 10mm + barlow 2x saturne est minuscule ! '

Est-ce que tu as le même résultat que moi?

L'achat d'un oculaire de 5mm voire plus petit serait-il utile ou alors cela dépasse-t-il les performances de mon scope?

Mettre une deuxième barlow pourrait-il être envisageable?

La projection oculaire résoudrait-elle ces problèmes?

 

Je vais essayer dès cet après midi (depuis une semaine, le ciel est très dégagé tou les soirs) de fabriquer une sorte de rallonge que je placerai audessus de ma barlow pour ainsi faire du tirage et augmenter ma focale.

 

Pascal

 

Ps: a oui une petite remarque : lorsque je ne met pas de mise au point sur une étoile à fort grossissement, la tâche, floue est décentrée. Cela veut-il dire que mon scope est décollimaté?

[Invité aven59]

Message écrit par pasc72@Feb 21 2005, 09:55 AM

L'achat d'un oculaire de 5mm voire plus petit serait-il utile ou alors cela dépasse-t-il les performances de mon scope?

 

Théoriquement non. Mais il y a plusieurs problèmes:

 

1/ Si tu achètes un plossl 5mm, la lentille sera minuscule et le relief d'oeil touti rikiki

 

2/ Si tu achètes autre chose qu'un plossl (SW LER 5 ou mieux) pour avoir un relief d'oeil correct et une lentille plus grande, tu risques d'avoir qq problèmes car ton scope est très ouvert

 

Donc, je te conseille vivement d'essayer l'oculaire avant (ou de l'acheter par correspondance en prenant soin de confirmer le "satisfait ou remboursé" théoriquement obligatoire).

 

[babar001]

Salut,

 

Ton télescope est à f/d 5 et pour tirer le meilleur en photo-webcam planétaire il faut être au minimum à f/d 30.

Donc une barlow 5x et du tirage (= un tube allonge derière la barlow) est nécessaire.

Mais la seule barlow 5x est une TV powermate très cher (dans les 300 euros)

Ou encore: 2 barlows en série (l'une dans l'autre) mais elles doivent être de bonne qualité.

La solution barlow est meilleur que la projection avec un oculaire.

Il n'est pas facile de placer sa webcam derrière un oculaire sauf pour certains oculaires qui sont prévu "pour".

Avec un télescope de 150mm, tu auras de belles images des planètes en visuel avec un grossissement d'environ 200x ce qui fait un oculaire d'environ 4mm de focale.

Je te conseille alors un Vixen Lanthanum de 7mm (coût +/- 100 euros) G de 107x, couplé à une barlow 2x.

Les très forts grossissements n'apportent rien en plus et ne sont exploitable que très rarement à cause de la turbulence.

[JSN59]

Question:

 

Comment calculer le grandissement avec juste une Barlow x? et le tirage? (vu que la formule fournie plus haut tient compte de la focale de l'occulaire)

[GéGé]

Message écrit par JSN59@Feb 21 2005, 02:03 PM

Comment calculer le grandissement avec juste une Barlow x? et le tirage? (vu que la formule fournie plus haut tient compte de la focale de l'occulaire)

](texte cité)

 

 

Salut!

 

Faut pas tout mélanger... essayons d'être clair (source : "Realisez votre telescope", de K et JM Lecleire).

 

1) Pour la photo au foyer, donc sans oculaire, la dimension d'un astre au foyer est :

 

D = F . tangteA où F est la focale du tuyau, et A la taille apparente de l'astre dans le ciel.

 

Exemple :

 

Une lune de 0,5° de taille apparente à l'oeil nu donnera au foyer d'un tuyau de 1m de focale une 'tite lune de 8,7mm de diamètre.

 

 

2) Une barlow x2 double la focale du tuyau. Alors, la même formule que (1) donne une plus grosse lune au foyer de presque 18mm de diamètre.

 

Tu trouveras les dimensions apparentes des planètes dans Ciel et Espace chaque mois, et les galaxies etc... dans "J'observe le ciel profond" de Raphaël Gilis, ou tout logiciel...!

 

 

3) Pour la photo par projection, on place un oculaire sur le tuyau et on fixe l'appareil photo sans objectif (donc reflex) devant l'oculaire.

 

Le tirage T est la distance entre la lentille de sortie de l'oculaire et le plan film (ou capteur) de l'appareil photo. Connaissant la focale f de l'oculaire, le grandissement G est :

 

G = (T/f) - 1

 

Par exemple, un tirage de 90mm pour un oculaire de 12mm de focale donne G=6,5

 

L'image sur le capteur est alors 6,5 x plus grande qu'au foyer.

 

 

4) Pour la photo par projection, avec un oculaire et avec un appareil photo compact, donc avec son objectif... je n'ai pas les formules. Personellement, j'essaie et je regarde!

 

Mais je ne suis pas un spécialiste de la photo, et de toutes façons utiliser un compact est un bricolage pour débuter!

 

 

Maintenant, en visuel, je disais que j'ai un 150/750 donc F/D=5

 

J'ai choisi pour oculaires :

 

1) Un 25mm pour avoir la pupille de sortie égale à celle de l'oeil (5mm...). 2° de champ avec ce tuyau.

 

2) Un 9mm (un 10 aurait convenu...) pour un grossissement intermédiaire de 83x en ciel profond.

 

3) Un 5mm pour le grossissement résolvant (egal au diamètre) de 150x. ça fait une petite mais magnifique Saturne!

 

4) Un 2,5mm pour les nuits miraculeuses :300x

 

Tous les oculaires sont des Vixen LV pour leur grande lentille de sortie de 20mm. Parce que regarder dans un petit trou de 5mm de diamètre... bof!

 

Il y en a d'autres avec de grandes lentilles de sortie : Celestron Xcel, Orion Epic....

 

Pour tout comprendre et faire ses choix persos, voyez les fiches "L'optique comment ça marche?" épinglées dans cette rubrique.

 

 

Ouf! Voilà... Est ce clair??

 

 

Amicalement,

 

Gerard

[JSN59]

Très clair

et c'est effectivement la première formule que je cherchais...

 

encore une fois, Merci Gérard.

 

Mais j'ai une petite remarque: Le tirage pour une prise de vue au foyer avec barlow... on s'en... moque un peu non?

alors pourquoi Babar001 nous écrit :

"il faut être au minimum à f/d 30. Donc une barlow 5x et du tirage (= un tube allonge derière la barlow) est nécessaire."?

[babar001]

A propos du tirage:

Pour un réfracteur utilisé avec un renvoi coudé: une barlow 2x donne bien 2x si elle est placée dans le renvoi coudé (juste avant l'oculaire).

Si elle est placée avant le renvoi coudé, la barlow donne plus que 2x.

Je pense qu' en photo (bien que n'étant pas super spécialiste) c'est idem: on vend des accessoires avec tube coulissant faisant varier le tirage.

[tryphon_manu]

Désolé pour le déterrage, je faisais une recherche pour savoir comment augmenter le grossissement, merci d' abords pour les refs des bouquins, si je mets ma barlow 2x dans ma barlow 3x, ai je un grossissement de 6x ?

[Chtit Bilou]

Bonjour et bienvenue !

 

La vache ! Un déterrage de 11 ans ça se fête !!! :beer:

Quant à la question, je pense que oui. A se faire confirmer quand même ... ... ...

 

Bon ciel !

[olivdeso]

Oui x6 à condition de respecter la distance capteur-barlow.

 

Sur une barlow x2, tu as pile x2 quand le plan focal (caoteur ou diaphragme d'entrée de l'oculaire) est pile à la sortie de la barlow. Si il est plus loin le grossissement augmente.