photométrie Les étoiles variables

[jmarc]

Merci Etienne pour cette proposition. Espérons qu'elle sera suivie. Cela serait effectivement une première je pense. Personnellement je ne me suis pas encore livré à ce genre d'exercice, étant resté plutôt sur les longues périodes type Mira et autres. Mais cela peut être une bonne occasion de commencer.

 

Un moyen simple de repérer les variables pour les utilisateurs du logiciel "carte du ciel". Sur la page de téléchargement du logiciel :

http://www.astrosurf.com/astropc/cartes/telecharg.html

il ya le catalogue des étoiles variables . Installez le, puis avec la fonction recherche, c'est facile. Ensuite, il est temps de se pencher sur les cartes de Etienne. Ces cartes peuvent être adaptées au champ désiré, en ligne si vous le souhaitez. Cela facilite la reconnaissance du champ.

[etmo]

Tu as raison de préciser ces détails. Comme pour le ciel profond, il faut bien préparer ces observations, surtout la première fois, le repérage est important.

Modifié 23 septembre 2008 par etmo

[etmo]

Les administrateurs sont-ils prêt à relayer la nouvelle de ce concourt « Astronomie Autrement !»

 

Vous aurez corrigé de vous-même:b:, je parlais des animateurs:be:.

[gabal]

Les animateurs animent et la caravane passe. J'ai passé un message dans la salle des animateurs, demandant un bandeau au top du site, et dans les rubriques observation et astrophotos.

Etmo, tu es célèbre, mais pas encore riche, quoique

Il faudrait intervenir sur ces post pour relancer et récolté les résultats, ne me laissez pas faire, j'ai jamais fait de variables et je vais dire de grosses bétises :

Observations :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=36235

Astrophotos :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=36236

Modifié 23 septembre 2008 par gabal

[Orion_BG]

Merci pour les infos ,sans toi je sais pas si je serais venu dans cette section

 

 

Ce domaine des etoiles variables , je l'ai decouvert cet ete lors d'un stage astro ou certains ont fait des observations a l'oeil dans differents instruments et pris quelques photos a intervalles de temps reguliers puis ils ont construit des graphiques de la magnitude en fonction du temps sur excel .

J'ai trouve ce travail difficile ,remarquable et a la fois passionant .

 

J'aimerais aussi tenter une fois des observations ou photos a intervalles ,mais ca depend bien sur d'ou est situee l'etoile concernee et si il fait beau toute la nuit du maximum .

 

 

Merci encore pour l'info et je prendrais toutes les cartes de champ disponibles

 

Orion

[gabal]

Cool, ça va dépoussiérer les variabilistes

Bon , c'est pas tout ça mais je vais mater SS Cyg

[etmo]

Le tutoriel en lien :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=473966#post473966

['Bruno]

Je n'ai pu trouver que deux livres en langue française, à la maison de l'astronomie, sur les étoiles variables :

Il y a le Guide de l'observateur, de la S.A.P. (P. Martinez) : un chapitre entier est consacré à l'étude des variables (dans le tome 2). Par contre, ça a été écrit à la fin des années 1980, à une époque où les observations étaient surtout visuelles. Mais bon, je suis sûr que ce qui est expliqué dedans est utile même pour ceux qui utilisent l'imagerie.

[gabal]

Bien d'accord, Le guide de l'obseravateur de la sap reste une référence pour nombre de travaux en astro. Je l'utilise encore pour mes premiers pas en spectro. Le tome 2 est le plus utile, à marier avec les techniques récente.

[etmo]

Avis à la population des astronomes !

Pour les personnes intéressé par le sujet des variables et la photométrie en général : à noter que l’assemblé générale de l’AFOEV se tiendra au rencontre ciel et espace. Il y aura des spécialistes de l’estimation visuelle de mesure CCD et APN pour répondre aux interrogations éventuelles.

Le dimanche 9 novembre en salle 6 de 16h à 17h30.

Raoul BEHREND qui s’occupe de courbe rotation d’astéroïde et de courbe de lumière d’étoiles variables pour le compte de l’observatoire de Genèvre fait une présentation de ses travaux en collaboration des amateurs.

Le Samedi salle 3 en fin de journée

URL direct : http://www.afanet.fr/Rce/Amateurs2008.pdf

http://obswww.unige.ch/~behrend/page_cou.html

[etmo]

Première URGENCE:

 

Suivre le lien pour des travaux réclamés par la communautée scientifique :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=485911#post485911

[JazzOn]

très intéressant, merci Etmo

Tu recommandes quel temps de pose unitaire, et total pour une variable en général ?

 

Je ne parle pas des éclipsantes ou des cataclysmiques qui nécessitent une mesure toutes les 10 mn

[laurent12]

très intéressant, merci Etmo

 

Je ne parle pas des éclipsantes ou des cataclysmiques qui nécessitent une mesure toutes les 10 mn

 

je ne mesure que des binaires à éclipses ou des RRLyrae, il faut les mesurer en continu sinon tu vas loupé le minimum (primaire ou secondaire), le tout en ayant un bon rapport signal sur bruit.

 

Laurent

[jmarc]

Jazzon, cela dépend de ton matériel.

cela dépend du diamètre de ton télescope et de la sensibilité de ta ccd. D'une manière générale moins d'une minute en pose unitaire pour éviter l'autoguigage et on peut atteindre facilement des magnitudes jusque vers 13 quitte à additionner quelques poses unitaires.

[JazzOn]

cela dépend de ton matériel.

en effet pas trop réfléchi là

[laurent12]

Jazzon, cela dépend de ton matériel.

cela dépend du diamètre de ton télescope et de la sensibilité de ta ccd. D'une manière générale moins d'une minute en pose unitaire pour éviter l'autoguigage et on peut atteindre facilement des magnitudes jusque vers 13 quitte à additionner quelques poses unitaires.

 

Cela dépend aussi du rapport signal sur bruit que tu souhaites avoir, si tu cherches à mesurer un tansit d'exoplanete, il te faut au moins un rapport de 200 (500 etant vraiment l'ideal), pour les miras il te faut nettement moins.

 

Laurent

[etmo]

Merci Etienne pour cette proposition. Espérons qu'elle sera suivie.

 

C'est bien la le problème, l’imagerie pour la belle image semble les seuls attraits que trouve les amateurs de Webastro et l’orientation visuelle de l’astronomie utile semble complètement oublié (POURTANT AUSSI PASSIONNANT QUE LA PHOTO). Je ne pense pas que la météo soit l’origine de cette débâcle (Presque 10000 mesures sur cette même période pour ma part). Si mon tuto et mes consignes ne sont pas claire, je suis prêt à écouter la critique. Comme quelques irréductibles de l’AFOEV et de AUDE, je continue à faire l’astronomie de « PAPA » à savoir de l’astronomie pour l’aspect scientifique. Un constat alarmant : depuis les années 82 le nombre d’observations à doublé pour les variables dans le monde, en France, nous avons juste maintenu le nombre et notre effectif à réduit presque de moitié. Nos voisins, sont-il des idiots qui n’ont pas compris que ce n’est pas utile et surtout rébarbatif de faire de l’astronomie pour la science? Notez que la question peut-être retourné. Attention, je ne critique personne dans cette remarque, je signale simplement un triste bilan par des éléments chiffrés que personne ne peut contester. Par contre, tous le monde doit en être conscient.

 

Pourtant, il n’y a pas à hésiter pour ceux qui se posent encore des questions, le domaine et vaste et passionnant. Et, quand on critique vos travaux, vous-êtes sur que ça ne suscitera pas de polémiques inutiles.

[jmarc]

Etienne, c'est peut être seulement un manque d'information. Les revues d'astro en parle peu. Je pense qu'il est bien qu'on en parle de temps en temps sur les forum. Cela incitera sûrement quelques amateurs à se lancer. La plus souvent, il me semble que l'observation des étoiles variables souffre d'une mauvaise image. "C'est compliqué" "cela demande beaucoup de temps". Il est vrai que certain observateurs envoient plus de 1000 observations par trimestre. mais d'autres moins de 10. Je veux dire que l'on n'est pas obligé de choisir entre la photo et les variables. Cela peut être une activité complémentaire qui enrichit les possibilités d'observation . Et cela peut être plus si affinité ....

Enfin il faut souligner que n'importe qui avec un 115 900, un Dobson, une petite lunette et même des jumelles peut mesurer des variables.

La maîtrise de la technique pour faire des photos est un acquis précieux pour se lancer dans les mesures CCD. Et c'est plutôt plus simple dans la mesure ou l'autoguidage n'est pas nécessaire.

 

C'est toujours passionnant et je me permettrais de citer Leslie C. Peltier, grand astronome amateur, variabiliste et découvreur de nombreuses comètes :

"I feel it my duty to warn any others who may show signs of star susceptibility that they approach the observing of variable stars with the utmost caution. It is easy to become an addict and, as usual, the longer the indulgence is continued the more difficult it becomes to make a clean break and go back to a normal life."

[alex31]

Je suis d'accord avec vous et c'est d'ailleurs pour cela, que nous organiserons des conférences dans ce sens lors des RAAGSO (Rassemblement de l'Astronomie Amateur dans le Grand Sud Ouest). J'espère que nous aurons alors l'occasion d'en discuter alors de vive voix ou même mieux, que vous interveniez dans le cadre d'une conférence...

[etmo]

Effectivement, le message n’est pas de convertir tout le monde à la photométrie, je ne suis pas un extrémiste. Je fais également quelque photo en longues poses. Je me les réserve pour tester le matériel de temps en temps (excellent pour révéler les défauts). Comme, je disais sur un autre poste l’essentiel est de prendre du plaisir à le faire, c’est pour tous une passion. Par contre c’est presque un appel de détresse, une branche de l’astronomie est en train de disparaitre (avec le capital de données scientifiques) chez les amateurs c’est encore plus critique pour l’observation visuelle qui est pour moi l’une des meilleurs « Ecole ». Superbe initiative des associations et clubs qui passent le message et réalisent des formations.

Alex1 merci pour cette invitation. Il est effectivement possible pour mois d’intervenir uniquement le Week End. J’ai développé le chapitre Sky Survey avec un APN EOS non modifié au dernier WETAL.

[alex31]

Alex1 merci pour cette invitation. Il est effectivement possible pour mois d’intervenir uniquement le Week End. J’ai développé le chapitre Sky Survey avec un APN EOS non modifié au dernier WETAL.

 

Nous allons (lors de ce week-end du 18 au 21 Sept 2009) essayé de faire venir des professionnels qui souhaitent travailler avec les amateurs. Étoiles variables ou autre domaine.

Voici le message que j'ai envoyé à la chargé de comm' qui va retransmettre l'info à tous les astrophysiciens Midi-Pyrénées en espérant qu'il y en ait quelques uns qui répondent à l'appel :

 

En fait, ce qui nous intéresse, c'est d'essayer de développer les relations entre les amateurs et les professionnels. Tout pro souhaitant travailler ou travaillant déjà avec des amateurs, est invité à venir nous en parler. Comme pour tous les projets, nous espérons qu'il y ait une importante fréquentation et cela pourrait permettre à ces chercheurs de rencontrer directement les amateurs, leur parler de leurs travaux et de leurs éventuelles participations.

 

Mais pourquoi amateurs et professionnels travailleraient-ils ensemble ?

Certains amateurs cherchent à aller un peu plus loin que l'observation pure ou l'astrophotographie "d'art". Mais beaucoup d'entre eux pensent que cela leur est inabordable ou alors ils n'ont aucune idée de "quoi faire" et "comment faire". Mais ces amateurs là, ont le terrible avantage de pouvoir observer quasiment tout le temps, même s'ils sont limités au domaine visible et à des sensibilités/résolutions faibles.

Beaucoup d'amateurs participent déjà à la recherche dans le domaine des étoiles variables, ou dans le suivit d'astéroïdes mais je pense que les amateurs peuvent contribuer dans tous les domaines de la recherche en astrophysique qui utilisent l'observation dans le domaine visible.

 

Il existe un fossé assez important entre amateurs et professionnels qu'il serait intéressant de reboucher pour avancer. Un peu sur le même principe que les projets SETI-at-home ou Décrypton (Telethon 2001), mais avec des télescopes.

[laurent12]

Etienne, c'est peut être seulement un manque d'information. Les revues d'astro en parle peu. Je pense qu'il est bien qu'on en parle de temps en temps sur les forum. Cela incitera sûrement quelques amateurs à se lancer. La plus souvent, il me semble que l'observation des étoiles variables souffre d'une mauvaise image. "C'est compliqué" "cela demande beaucoup de temps". Il est vrai que certain observateurs envoient plus de 1000 observations par trimestre. mais d'autres moins de 10. Je veux dire que l'on n'est pas obligé de choisir entre la photo et les variables. Cela peut être une activité complémentaire qui enrichit les possibilités d'observation . Et cela peut être plus si affinité ....

Enfin il faut souligner que n'importe qui avec un 115 900, un Dobson, une petite lunette et même des jumelles peut mesurer des variables.

La maîtrise de la technique pour faire des photos est un acquis précieux pour se lancer dans les mesures CCD. Et c'est plutôt plus simple dans la mesure ou l'autoguidage n'est pas nécessaire.

 

C'est toujours passionnant et je me permettrais de citer Leslie C. Peltier, grand astronome amateur, variabiliste et découvreur de nombreuses comètes :

 

Dans les annees 80, observer des variables ou des doubles etait tout a fait naturel.

Maintenant c'est exceptionnel, "le malaise" provient de plusieurs sources :

- courses à la belle image

- courses au matériel

- gros effort de la part d'un amateur pour integrer le milieu des variabilistes (c'est plus facile à l'etranger si on maitrise un peu l'anglais)

- moins de connaissance sur l'astronomie générale, comment voulez vous observer ce que vous ne comprenez pas.

- culture du zapping

 

Voila juste mon point de vue.

 

Laurent

[Olivier Thizy]

Dans les annees 80, observer des variables ou des doubles etait tout a fait naturel.

Maintenant c'est exceptionnel, "le malaise" provient de plusieurs sources :

- courses à la belle image

- courses au matériel

- gros effort de la part d'un amateur pour integrer le milieu des variabilistes (c'est plus facile à l'etranger si on maitrise un peu l'anglais)

- moins de connaissance sur l'astronomie générale, comment voulez vous observer ce que vous ne comprenez pas.

- culture du zapping

 

Voila juste mon point de vue.

 

Laurent

 

 

 

Bonjour,

 

 

Je relance le sujet. Effectivement, une belle image parle plus qu'une courbe pour beaucoup de personnes mais des variables peuvent quand même être belles à observer. Cette nuit, j'ai fait un suivi spectro de beta Cephei et j'ai pu suivre en temps réel (bon, lentement, mais cela se voyait bien) le déplacement des raies spectrales de l'atmopshère de l'étoile qui se déplaçaient. J'ai "vu" quand les spectres arrivaient pendant la nuit la raie d'Helium I se déplacer de droite à gauche puis revenir et repartir à gauche. Très émouvant de savoir que je pouvais ainsi voir une étoile évoluer sur quelques heures seulement.

 

L'explication est en fait que l'atmosphère de l'étoile pulse et que les raies sont décalées vers le rouge quand l'étoile se contracte et vers le bleu quand elle croît.

 

Le traitement va prendre encore un peu de temps mais voir sur ce forum un article d'une autre étoile dans le genre qui pulse encore plus vite: BW Vul (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=49196)

 

Je trouve que l'image qui montre le déplacement des raies est très émouvant, limite voyeurisme... :-)

 

 

Cordialement,

Olivier Thizy

Vous ne verrez plus des étoiles comme avant !

http://www.shelyak.com/fr/

[etmo]

Bonjour a tous et toutes,

 

Je relance aussi le sujet Olivier. J’ai une information de Raoul Behrend, sur RR Lyr. Cette dernière aurait en ce moment deux ondes de choque qui se superposent. Avec la luminosité de cette dernière, ne serait-il pas intéressant de faire une campagne Spectraux-Photo. En photométrie avec une lunette et un APN, on peut faire un suivi dans trois bandes sans aucun problème. J’ai déjà détouré ma lunette de surveillance longue période pour faire des time-séries hier soir. Si sa intéresse d’autres personnes on peut se rapprocher de Alain Klotz.

 

Bon ciel

 

Etienne Morelle

Modifié 24 août 2009 par etmo

[etmo]

A petit message pour les animateurs du cite.

 

Un petit tuto pour faire des courbes à partir de vos images existe avec pour logiciels IRIS et Open Office (entièrement gratuits). Mais, il est mal placé dans photo.

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=473966#post473966

 

Si quelqu’un pouvait créer une rubrique pour les outils et Tuto dans astronomie autrement ce serait bien. Je rappelle que ça existe dans « La Photo » et en tant que défenseur farouche de cette partie du Forum, je revendique vivement son existence pour réparer cette injustice. :contrat:Je serais, moins hésitant pour participer à cette expérience. Faire un bon travail de vulgarisation est difficile, long et totalement gratuit, si c’est pour le voir enfoui aux milieux de nulle part, je ne vois aucun intérêt.

Modifié 24 août 2009 par etmo

[etmo]

Bonjour,

 

Je trouve que l'image qui montre le déplacement des raies est très émouvant, limite voyeurisme... :-)

 

:b:

 

T'es sure que tu parles encore des etoiles La? Tu t'est pas trompé au moment du pointage de ton scope?

Modifié 24 août 2009 par etmo

[gabal]

Je transmet en haut lieu.

Il est vrai que les variables ont étés de cibles de choix au dernier stage spectro. Des spectres intéressants avec de nombreuse raies en émission en plus de la variabilité qui ne va pas forcément dans le sens de la photométrie. Les différents phénomènes en cause, binaire, disque, pulsante, cataclysmique, nova, sont directement révélé avec l'analyse spectrale multi raies. C'est passionnant.

[gabal]

Ton tuto est maintenant épinglé pour la postérité...

A toi de jouer pour attirer les foules d'astronomes ne sachant plus quoi faire avec leur matériel aprés leurs 14éme M42 et leurs 150ème face cachée de la Lune.

Vive la photométrie ! je dirai même plus, vive la spectro photométrie !

[Smith]

Petit up pour indiquer que le monde des variabilistes compte un membre de plus

 

J'ai réalisé mes premières observations la nuit dernière, essentiellement à l'oeil nu, et une ce soir à l'oeil nu et de simples jumelles 8X42.

 

Avec la pleine lune, l'observation en CP est limitée, c'était l'occasion de garder un lien avec le ciel étant donnée la météo favorable du week end ici en Loire-Atlantique.

 

J'ai commencé avec la liste des 10 étoiles très faciles de l'AAVSO. Je pense maintenant enchaîner avec la liste des étoiles faciles et commencer à observer avec des juju 25X100. Si la météo s'y prêt je vais tenter R and dans la semaine.

 

Ce serait sympa de pouvoir échanger ici à propos de cette pratique.

[econseil]

Bonjour a tous et toutes,

 

Je relance aussi le sujet Olivier. J’ai une information de Raoul Behrend, sur RR Lyr. Cette dernière aurait en ce moment deux ondes de choque qui se superposent. Avec la luminosité de cette dernière, ne serait-il pas intéressant de faire une campagne Spectraux-Photo. En photométrie avec une lunette et un APN, on peut faire un suivi dans trois bandes sans aucun problème. J’ai déjà détouré ma lunette de surveillance longue période pour faire des time-séries hier soir. Si sa intéresse d’autres personnes on peut se rapprocher de Alain Klotz.

 

Etienne Morelle

 

 

Salut Etienne,

 

Je rebondis sur ton vieux mail qui est ... d'actualité

La campagne de suivi de RR Lyrae 2013, suite logique des campagnes de 2012, 2011, 2010 et celle de 2009 que tu citais, cette campagne disais-je, reprend du service. JF Leborgne a tout récemment relancé l'appel à observation.

RR Lyrae est de retour dans notre ciel du soir pour un bon moment et Alain K. et d'autres continuent de réceptionner les observations amateurs dans le cadre du projet GRRS (GEOS RR Lyrae Survey) : http://rr-lyr.ast.obs-mip.fr/

 

Afin de déceler des périodes de pulsations de plusieurs mois/années sur cette étoile, cette campagne va s'étaler sur une bonne dizaine d'années.

 

Avis aux amateurs !