Mise en service du LHC au CERN

[Tannhauser]

 

Mais mettons que ce soit très important' date=' qu'est-ce que ça va changer ? (C'est une question naïve.) Par exemple la théorie de la relativité a changé notre façon d'appréhender le temps et l'espace. Toutes les découvertes du 20è siècle sur l'atome nous ont permis de construire de nouvelles technologies (énergie nucléaire par exemple). Et le boson de Higgs, il permettra quoi ?[/quote']

 

Maintenant, quand une demoiselle me demandera comment je trouve sa ligne, je pourrai lui répondre: "Tu interagis un peu trop avec le boson de Higgs".

 

Et hop.

 

N'empêche, quelle belle découverte (enfin, confirmation): la masse n'est pas une caractéristique intrinsèque d'un objet. Ca fait réfléchir...

Modifié 7 juillet 2012 par Tannhauser

[Dom de Savoie]

Mais mettons que ce soit très important' date=' qu'est-ce que ça va changer ? (C'est une question naïve.) Par exemple la théorie de la relativité a changé notre façon d'appréhender le temps et l'espace. Toutes les découvertes du 20è siècle sur l'atome nous ont permis de construire de nouvelles technologies (énergie nucléaire par exemple). Et le boson de Higgs, il permettra quoi ?

[/quote']

 

Pour l'instant nous n'en savons strictement rien et c'est le propre de la recherche fondamentale. Mais qui sait ??? Pour moi (et ça n'engage que moi) le Higgs est une brique, majeure, mais ce n'est qu'une brique. La vraie avancée apparaîtra quand nous aurons fait le lien entre la physique des particules et la cosmologie. Je pense que de là, naîtra une nouvelle conception de l'univers.

 

N'empêche, quelle belle découverte (enfin, confirmation): la masse n'est pas une caractéristique intrinsèque d'un objet. Ca fait réfléchir...

 

Attention, il y a une subtilité : Le mécanisme de Higgs explique la façon dont les particules élémentaires acquièrent de la masse. Par contre, le mécanisme d'acquisition de la masse pour les objets composites (hadrons, mésons, etc...) est tout autre et est régi par la chromodynamique quantique (QCD).

 

Dominique

[Dr Eric Simon]

 

Attention, il y a une subtilité : Le mécanisme de Higgs explique la façon dont les particules élémentaires acquièrent de la masse. Par contre, le mécanisme d'acquisition de la masse pour les objets composites (hadrons, mésons, etc...) est tout autre et est régi par la chromodynamique quantique (QCD).

 

Dominique

 

On peut même les citer ces particules élémentaires, elles sont 24 dans le MS:

6 leptons : électron, muon, tau, neutrino e, neutrino mu, neutrino tau

6 quarks : up, down, charm, strange, bottom, top

et leurs antiparticules respectives à chacune.

 

et pis tiens, on peut sans doute ajouter les bosons vecteurs W+, W-, Z, et...H

[Tannhauser]

Attention, il y a une subtilité : Le mécanisme de Higgs explique la façon dont les particules élémentaires acquièrent de la masse. Par contre, le mécanisme d'acquisition de la masse pour les objets composites (hadrons, mésons, etc...) est tout autre et est régi par la chromodynamique quantique (QCD).

 

Dominique

 

Ah, merci pour la précision (disons que je m'en tiens à mes capacités limitées de compréhension. La piscine évoquée un peu plus haut, c'est parfait. )

 

Alors, voyons voir, chromodynamique quantique... :wiki:

[Dr Eric Simon]

Apparemment la nouvelle n'enchante pas tous le monde et Stephen Hawking en premier !

 

« dommage dans un sens, car les grandes avancées dans le domaine de la physique proviennent d’expériences dont les résultats sont inattendus ».

Pourquoi l'un des hommes les plus intelligents du monde trouve la découverte du boson de Higgs sans grand intérêt

 

C'est marrant, je ne suis assurément pas parmi les hommes les plus intelligents du monde mais je pense la même chose... bon, sauf si il s'avère non standard, le bonhomme!!!

[quetzalcoatl]

Pour ma part, faisant partie des plus cons, les explications fournies par Laurent Sacco m'aident un peu à continuer d'essayer de comprendre...

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/non-le-boson-de-higgs-nexplique-pas-la-masse-du-soleil_39947/

[Tannhauser]

Pour ma part, faisant partie des plus cons, les explications fournies par Laurent Sacco m'aident un peu à continuer d'essayer de comprendre...

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/non-le-boson-de-higgs-nexplique-pas-la-masse-du-soleil_39947/

 

Ah oui, merci.

 

Vous ne comprenez plus rien ?

 

Ben, maintenant, non.

 

Voici de quoi vous éclairer.

 

Après avoir tout lu, j'en suis au stade de l'allumette, c'est déjà ça.

[quetzalcoatl]

Je ne prétendrais pas avoir tout compris mais les explications sont quand même de nature à atténuer la confusion qui commençait à régner dans mon esprit.

Ce n'est que de la vulgarisation mais elle me semble bonne...

A mon modeste niveau, cela me rend ces connaissances accessibles...

[albatros]

JC-Albatros, concernant l'importance de l'annonce et par respect vis-à-vis des chercheurs, un minimum d'effort de rédaction aurait été appréciable.

 

Après un demi-siècle de quête, que signifient quelques minutes de révision?

(si c'était en vitesse pour avoir la "première" sur WA, c'était trop tard de toute façon)

 

Patte.

 

pour le style: j'ai jubilé comme pas possible quand me reveillant le soir : j'ouvre la télé au moment du jt de C+ et pile poil au moment de l'annonce...

 

je me doutais que d'autres le savaient aussi,(deux de mes copains l'etaient déja) mais je n'ai pu résisté a dire YOUPI!!!!!!!:):):):) et a faire partager ma jubilation

 

pour ce qui "est de la révision de qq minutes" : j'ai tiré cela de ma pasteque ...sur le vif

 

et je pense faire oeuvre utile en resumant l'interet du "truc" découvert pour l'avenir et pour les personnes pour qui les bosons et autres bestioles ne sont pas leur tasse de café.

peu etre n'avons nous pas la mê optique: tu vois un peu vers le passé , l'effort de ce qui a été fait ,et moi l'avenir partir du présent

 

 

La desus, je tape avec deux doigts ,je fatigue et des fois je fait court (,et avoue ne pas chouchouter autant les lecteurs de WA que mes copains et copines qui ont droit a un e belle longue lettre des nouveautés en couleur avec photos, renvois a des sites etc... parce que je les aimes mes copains et copines:) )

 

(et que je ne connais les lecteurs de WA...c'est impersonnel WA)

 

(peu etre faudrait il que je m'achete comme beaucoup d'entre vous un logiciel de dictée....ça doit etre au point maintenant parce qu'il y a 10 ans ça ramait un peu.)

 

pour ce qui est de la politesse visa vis des travaux antérieurs ,que dire

je suis moins bigot que d'autres, et moins a tomber a genoux devant les théories

 

= j'ai essayé en mon temps de comprendre la théorie de higgs (années 60) mais c'etait trop haut niveau par rapport

a mes cycles de fac qui, de plus, s'eloignaient progressivement de la physique des particules, j'ai passé le baton témoin a un copain prof de fac lui tres connaisseur de la physique des particules(et avec un QI testé à160) il a étudié le "Higg's boson"un certain temps....

 

puis longtemps apres il m'a avoué qu'il ne voyait pas bien à l'époque ou il voulait en venir....et que lui même avec atteint sa limite a lui

 

n'est pas Einstein qui veut(même avec un QI a 160:cool: et même spécialisé dans ce domaine)

 

ceci dit le Boson de Higgs est deja une affaire classée et SEV de juin 2012 pense "qu'a part completer la théorie standart,probablement, le BDH n'apportera guere plus a la science"...

 

et que le ou les neutrino sterile(s) pourraient bien tenir le pompon du futur dans l'éllaborration d'une nouvelle physique qui dépassera la théorie standart(le neutrino stérile n'ayant rien a faire dans le cadre de celle ci du fait de son énorme masse tout a fait incompatible a vec celle ci)

 

mais je pense que tout de même la découverte du BDH représente un

pas modeste mais interessant vers la compréhension de la gravitation

 

bien sur comme qq l'a écrit sur ce forum la masse d'une particule grace au BDH n'explique pas la masse d'un agrégat complexe, mais d'un autre coté je me dis que ce n'est pas l'encre des lignes de la relativité générale qui courbent l'espace temps et qu'il doit bien y avoir un "intermédiaire de particules X ou bosons Y "(??) qui restent a découvrir...

 

"ex nihilo nihil" disaient les anciens

 

une affaire a suivre

 

bien a tous

 

JC

Modifié 11 juillet 2012 par albatros

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Je ne prétendrais pas avoir tout compris mais les explications sont quand même de nature à atténuer la confusion qui commençait à régner dans mon esprit.

Ce n'est que de la vulgarisation mais elle me semble bonne...

A mon modeste niveau, cela me rend ces connaissances accessibles...

 

L'article de Laurent Sacco sur Futura Science est excellent. Un peu compliqué, mais excellent ...

 

Dominique

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

 

 

L'article de Laurent Sacco sur Futura Science est excellent. Un peu compliqué, mais excellent ...

 

Dominique

 

Un avis de poids qui conforte le mien.

 

Laurent Sacco poursuit avec une interview de Julien Baglio sur les développements théoriques qui pourraient découler de la découvertes d'un Higgs possiblement et sensiblement différent de celui du modèle standard...

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/le-boson-de-higgs-explique-t-il-la-masse-de-la-matiere-noire_39949/

 

J'avoue que là, j'ai encore un peu plus de mal à suivre...

 

Si d'aventure un jour, on parvenait à une théorie englobant les quatre grandes forces universelles, que nous resterait-il à découvrir en Physique ?

[albatros]

Bonjour,

 

 

 

L'article de Laurent Sacco sur Futura Science est excellent. Un peu compliqué, mais excellent ...

 

Dominique

 

Bonjour Dominique

 

je te remercie pour le lien excellent sur futura science que tu nous a indiqué, que je vais le revoir car je l'ai lu et écouté en même temps qu'une biblio sur Mozart sur arte..

 

 

il est bien Carlos Rubia et il va se lancer dans la chasse aux neutrinos steriles qui pourraient constituer un autre candidat a la matiere noire

(et peut etre l'énergie noire)

 

je vais sans doute faire un post la dessus si toute fois le modo fait Patte douce et ne sort pas ses griffes:cool:

 

Ca devient quand même va..ement compliqué...ça me rappelle Ygogo ou DES qui ne cachaient pas leur perplexité devant une science qui avance a coup d'hypotheses et la ou les rustine adéquates...

 

Mais bon peut etre qu'in fine une GUT va émerger et qui simplifera tout..

 

 

astroamicalement

 

JC

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

 

Les équipes Atlas et CMS publient des papiers sur le Higgs mais ...

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/boson-de-higgs-et-lhc-quoi-de-nouveau_40456/

[Tannhauser]

Au final, selon le Cern, il n’y aurait donc qu’une chance sur 550 millions pour que l’on soit en présence d’une fausse découverte.

 

Cette probabilité concerne la mise en évidence d'une particule ou précisément le boson de Higgs?

[quetzalcoatl]

Cette probabilité concerne la mise en évidence d'une particule ou précisément le boson de Higgs?

 

Bonsoir,

 

Je crois comprendre que le signal observé ne donne qu'une information sur la masse de la particule sans préciser d'avantage sa nature.

Mais Dom' ou le Doc sauront répondre avec plus de garantie...

[Chtit Bilou]

Bonjour à tous,

 

Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé mais j'ai entendu dire aux infos me semble-t-il que le LHC sera en maintenance pendant un bon ptit moment...

Des confirmations, des précisions?!

 

Merci!!

[albatros]

Bonsoir,

 

Je crois comprendre que le signal observé ne donne qu'une information sur la masse de la particule sans préciser d'avantage sa nature.

Mais Dom' ou le Doc sauront répondre avec plus de garantie...

 

 

oui.....l'experience montre qu'on a decouvert une particule qui correspond

a la fenetre d'energie du boson de higgs:125-126 gev...et que ses produits de désinntegration n'ont pas tout a fait les masses attendues...

 

 

il faudra confirmer encore ces résultats et prouver qu'il s'agit bien du higgs

: alors la theorie standart sera complete..c'etait le dernier boson de la TS a trouver....restera a trouver la GUT qui reunira la gravitation a la TS

 

en attendant ce résultat donne un leger avantage a la theorie boucliste:"l'espace granulaire":cool:

 

et si on montera l'energie du LHC au double: 7 TEV: on trouvera peut etre des particules super symetriques: on aurait des piste sur la matiere noire et cela donnerait un avantage ala theoriie des cordes qui est inverifiable(espace lisse continu)

 

salut

 

JC

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Les expériences ATLAS et CMS parlent avec toute la prudence qui convient, de la découverte d'un nouveau boson compatible avec le boson de Higgs.

 

En effet, d'après les modes de désintégration observés et notamment en 2 photons ou en 2 Z, on sait que la particule observée est forcément un boson de spin 0 ou 2 (ça ne peut pas être un spin 1 à cause du canal en 2 photons).

 

Maintenant, il faut mesurer le plus grand nombre possible de modes de désintégration pour préciser sa nature exacte. En particulier on doit observer le mode en deux quarks beaux ou en deux leptons tau. Pour l'instant CMS ne voit rien dans le canal en deux tau, ce qui serait très intéressant si cela se confirmait.

 

La période de prise de données actuelle a été prolongée de 3 mois pour accumuler le maximum de statistique afin d'essayer de caractériser le boson avant l'arrêt du LHC qui va durer 20 mois. Durant cet arrêt, l'ensemble de la machine va être amélioré de façon à pouvoir pousser l'énergie des faisceaux sans risque. L'énergie nominale est de 7 TeV par faisceau, mais il n'est pas encore évident que cette énergie puisse être atteinte, même après l'arrêt. Une énergie de 6.5 TeV par faisceau, semble plus raisonnable.

 

N'oublions pas qu'en 2008, le LHC avait subit un incident majeur après quelques jours de fonctionnement à 7 TeV par faisceau en raison de mauvaises connexions entre les aimants supraconducteurs. Le problème est en fait beaucoup plus compliqué que de banales soudures mal faites, et un travail majeur doit être entrepris pour pouvoir monter le courant dans les aimants sans risque.

 

Dominique

[bongibong]

On peut même les citer ces particules élémentaires, elles sont 24 dans le MS:

6 leptons : électron, muon, tau, neutrino e, neutrino mu, neutrino tau

6 quarks : up, down, charm, strange, bottom, top

et leurs antiparticules respectives à chacune.

 

et pis tiens, on peut sans doute ajouter les bosons vecteurs W+, W-, Z, et...H

24 fermions, mais tu peux aussi rajouter les autres bosons :

- le photon

- les 8 types de gluons

- les bosons intermédiaires (W et Z)

- le Higgs (en fait dans le mécanisme de brisure spontanée de BEH, il y a en fait 4 champs de Higgs, dont 3 se couplent avec les 4 bosons de SU(2)XU(1) laissant un mélange qui n'intéragit pas avec le dernier champ = le Higgs découvert et le photon qui a une masse nulle)

 

- le graviton ?

[bongibong]

oui.....l'experience montre qu'on a decouvert une particule qui correspond

a la fenetre d'energie du boson de higgs:125-126 gev...[/Quote]En fait c'est pire que ça... la théorie ne dit pas quelle masse doit avoir le boson...

et que ses produits de désinntegration n'ont pas tout a fait les masses attendues...[/Quote]Je n'ai pas trop compris cette phrase.

: alors la theorie standart sera complete..c'etait le dernier boson de la TS a trouver....restera a trouver la GUT qui reunira la gravitation a la TS

Pour être précis, GUT c'est l'unification électrofaible et forte.

en attendant ce résultat donne un leger avantage a la theorie boucliste:"l'espace granulaire":cool:[/Quote]De quelle manière ?

 

Cette probabilité concerne la mise en évidence d'une particule ou précisément le boson de Higgs?

Cette proba dit qu'on a bien découvert un boson scalaire de 126 GeV. Mais ne dit rien sur sa nature.

 

N'empêche, quelle belle découverte (enfin, confirmation): la masse n'est pas une caractéristique intrinsèque d'un objet. Ca fait réfléchir...

Oui et non, cela ne fait que déplacer le problème.

La masse d'une particule dépend de l'intensité de son interaction avec le champ de Higgs. Au final, la masse est remplacée par cette sorte de facteur, ou constante de couplage du champ BEH, cette constante de couplage doit vraissemblablement varier en fonction du type de particule.

Modifié 23 août 2012 par bongibong
multi-réponse

[quetzalcoatl]

Salutations respectueuses,

 

Un nouveau type de collision a été réalisé aujourd'hui au LHC :

 

http://public.web.cern.ch/public/Welcome-fr.html

[quetzalcoatl]

Bonjour,

 

La théorie unificatrice des forces fondamentales d'Alain Connes serait en parfaite adéquation avec un boson de Higgs à 126 GeV comme estimé au LHC :

 

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/boson-de-higgs-la-resurrection-de-la-theorie-unitaire-dalain-connes_41260/

 

Je reste très sobre car je ne comprends pas. Y a t-il quelqu'un pour se risquer à un commentaire ?...

[JMDSomme]

(...)

 

Je reste très sobre car je ne comprends pas. Y a t-il quelqu'un pour se risquer à un commentaire ?...

 

:xtire5: Ca nous rendra pas l'alsace loraine.... bon je sais je dé Connes...

 

Blague à part, même si je ne comprend pas grand chose, je suis émerveillé de cette façon dont nous, microbes sidéraux, sommes en train d'explorer toutes les échelles et les dimensions du cosmos, comme si une fourmi parvenait à comprendre comment a été construit le Parthénon! Ca fait du bien en cette époque de retour des obscurantismes les plus impensables.

JM

[ricounet]

Suffit de comprendre l'algèbre non commutative :be: :

 

"xEx-eXG6imw" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

et les 3 parties suivantes ...

[JMDSomme]

J'ai écouté les deux premières conf:

merci pour le lien car, quand un génie s'exprime de la sorte, même si on ne comprend pas le 1/1000eme des concepts qu'il manipule c'est un bonheur que de suivre le cheminement de sa pensée très bien exprimée et avec tant de concision.

Lui même dit qu'étudiant il se tapait des confs aux quelles il ne comprenait rien... pour le plaisir et la compréhension future.

Ca me rappelle que gamin j'écoutais les cours de médecine d'une copine à mon père, juste pour le plaisir.... et n'ai pas fait médecine

JM

[Beam]

Question conne: Est il possible que le Nobel échappe à Higgs?

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Je suis peut-être dans l'erreur, mais je pense que le Nobel n'ira pas à Higgs cette année car la nature exacte du boson trouvé au CERN n'est pas encore établie. À mon avis, il aura à coup sûr le prix Nobel (avec au moins Englert), mais pas avant l'an prochain et à condition qu'ATLAS et CMS démontrent sans ambiguïté que c'est le boson de Higgs qui a été observé et pas une bête beaucoup plus exotique qui remettrait en cause le mécanisme de Higgs.

 

Dominique

[Beam]

Bonjour,

 

Je suis peut-être dans l'erreur, mais je pense que le Nobel n'ira pas à Higgs cette année car la nature exacte du boson trouvé au CERN n'est pas encore établie. À mon avis, il aura à coup sûr le prix Nobel (avec au moins Englert), mais pas avant l'an prochain et à condition qu'ATLAS et CMS démontrent sans ambiguïté que c'est le boson de Higgs qui a été observé et pas une bête beaucoup plus exotique qui remettrait en cause le mécanisme de Higgs.

 

Dominique

Ce qui est dingue, c'est que dans les annonces des média, tout ceci semblait plié..

On avait le bozon de Higgs, champagne...

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Ce qui est dingue, c'est que dans les annonces des média, tout ceci semblait plié..

On avait le bozon de Higgs, champagne...

 

Il y aura le champagne c'est sûr, mais je ne pense pas que ce soit cette année. Ceci dit, James Gillies a écris ce matin sur Twitter : "What kind of a day will we have at CERN today....." qui indique que le CERN y pense un petit peu quand même.

 

Autre article intéressant (en anglais) : http://www.guardian.co.uk/science/life-and-physics/2012/oct/08/nobel-prize-physics-higgs-boson?CMP=twt_gu

 

Et pour ceux que ça intéresse, il est possible de suivre l'annonce du prix Nobel de physique en direct aujourd'hui à l'adresse : http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2012/announcement.html

 

Dominique

[Beam]

Bonjour,

 

 

 

Il y aura le champagne c'est sûr, mais je ne pense pas que ce soit cette année. Ceci dit, James Gillies a écris ce matin sur Twitter : "What kind of a day will we have at CERN today....." qui indique que le CERN y pense un petit peu quand même.

 

Autre article intéressant (en anglais) : http://www.guardian.co.uk/science/life-and-physics/2012/oct/08/nobel-prize-physics-higgs-boson?CMP=twt_gu

 

Et pour ceux que ça intéresse, il est possible de suivre l'annonce du prix Nobel de physique en direct aujourd'hui à l'adresse : http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2012/announcement.html

 

Dominique

 

Bien vu.