Observation avec Dobson 300 : Houston G 1 probleme!!!

[Sacco]

Hello les pros !

 

C'est ma 2eme observation (Dobson de 300 objectifs de 25, 10 et 8) et je reste sur ma faim.

Après avoir mis 1 heure à comprendre pourquoi ma raquette Intelliscope ne voullais pas s'y retrouver dans la voute celeste, j'ai enfin pu pointer des objets avec une belle précision (vérification sur des étoiles double).

 

Le probleme c'est que je n'ai vu que 2 trucs sur une bonne dizaine de recherché et c'était vraiment pas terrible

-Andromède : une tache flou un peu plus lumineuse au centre, les étoiles autour sont bien nettes

-Ring (dixit la raquette) une nébuleuse près de Véga, un peu plus belle mais pas de quoi s'en mettre partout

 

Heureusement la lune à la bonne idée de se lever, l'honneur est sauf et le gosse peux aller au lit avec quelque chose dans le ventre

 

Est ce là ce que l'on peut tirer d'un 300mm (je n'ose pas imaginer avec un 100:b:) ???

 

Je me dis (j'espère) qu'il y a un problème :

-la colimation ? j'étais pourtant fiers de mon laser maison et de l'idée de l'utiliser avec ma binoculaire pour vérifier que le faisceau était bien dans l'axe en retour

-ciel perturbé ? c'est vrais qu'il y a de la turbulence ce soir mais bon, on devine la voie lactée

-humidité ? je pense pas non plus, le tube est sec

-un problème de champ ???

 

en fait je serais reconnaissant aux expérimentés que vous êtes de me dire ce que vous pensez de cette observation et de me donner des pistes d'amélioration

 

Merci par avance

[Jeff Hawke]

Après avoir mis 1 heure à comprendre pourquoi ma raquette Intelliscope ne voullais pas s'y retrouver dans la voute celeste, j'ai enfin pu pointer des objets avec une belle précision (vérification sur des étoiles double).

 

Ne me dis pas que ton intelliscope a passé une heure pour pointer deux objets qui sont parmi les plus faciles à trouver ?

 

Le probleme c'est que je n'ai vu que 2 trucs sur une bonne dizaine de recherché et c'était vraiment pas terrible

-Andromède : une tache flou un peu plus lumineuse au centre, les étoiles autour sont bien nettes

-Ring (dixit la raquette) une nébuleuse près de Véga, un peu plus belle mais pas de quoi s'en mettre partout

Andromède n'est pas un objet facile à trouver beau au 300. Il faut u bon cile, et avoir appris à la connaitre aux jumelles, ou avec un très faibel grossissment et un grand champ.

 

M57 (ce que tu appelles le ring, la nébuleuse de l'anneau, dans la Lyre) contre est magnifique, mais petite et subtile.

 

Ta collim n'a pas l'air en cause.

 

Il faut que tu observes plus d'objets faciles (et brillants) au début, M27, le double amas, M13, M81 et M82... les amas ouverts dans Cassiopée. Le Cintre...

 

Ne perd pas trop de temps avec ton machin électronique, surtout sur les premières sorties. C'est sur le ciel qu'il faut passer du temps.

 

Et tous ces objets généreux se pointent à la main sans problème.

 

Question bête : Tes yeux étaient-ils bien accoutumés au noir ?

[Dédé de St Fé]

Bonjour.

-la colimation ? j'étais pourtant fiers de mon laser maison et de l'idée de l'utiliser avec ma binoculaire pour vérifier que le faisceau était bien dans l'axe en retour

Tu as fais tes observations avec une binoculaire

Sinon, je ne comprend pas trop le sens de ta phrase, tu fais ta colimation avec ta bino, as tu simplement essayé de défocaliser sur une étoile ?

 

Attention, avec une telle focale, parfoit les binoculaires ne s'adaptent pas (à vérifier), essayes d'observer sans ta bino, sinon peux-tu nous donner plus d'éléments, qualté du ciel par exemple vois-tu la Voie Lacté à l'oeil nu, quel sont les oculaires que tu utilises

['Bruno]

Sacco : quelle est la transparence de ton ciel ? C'est la question critique. Si tu as observé en rase campagne, tu ne verras pas mieux. Si tu as observé en ville, tu verras mille fois mieux en allant en rase campagne. Tu dis que tu devinais la Voie Lactée. Bonne nouvelle : en rase campagne tu verras bien mieux, car en rase campagne la Voie Lactée d'été est facile, elle s'impose à l'oeil, et on voit des détails dedans.

 

Maintenant, on peut être déçu ou enchanté d'une même vision, ça dépend de son niveau d'exigence. Peut-être que tu en attendais trop ? Pour M31, tu as utilisé le plus faible grossissement possible, n'est-ce pas ? M57, je ne dirais pas que c'est la plus belle, mais c'est l'une des faciles. Dernier conseil, le plus important : observe des amas d'étoiles ! Ce sont eux qui sont les plus faciles à apprécier parmi les objets du ciel profond. L'amas ouvert M11 et l'amas globulaire M13, à moins d'un ciel pourri, ne devraient pas te laisser indifférent. Les nébuleuses et galaxies, par contre, restent toujours subtiles à l'oculaire, et il faut une certaine habitude (vision décalée) pour bien les apprécier.

[Sacco]

Merci pour vos réponses toujours pertinentes.

 

Jeff : L'anecdote sur l'intelliscope ne concerne que la procédure de qualibration (en fait il faut se fier à la notice en anglais). Une fois comprise, c'est très simple à faire et très efficace.

Le seul hic, c'est que ça rend ignard, comme les calculatrices qui fabriquent des gosses nuls en calcul mental...

 

Merci pour la liste d'objets par où commencer.

La bonne remarque concerne celle des yeux, il ne m'est pas évident de ne pas regarder la carte sans trop de lumière. Comment vous faites vous ???

 

DEDE : Pour la binoculaire je te rassure je n'ai encore jamais observé avec vu que je n'ai pas 2 objectifs identiques. J'évoquais juste l'utilisation que j'en ai fait pour la collimation :

0 Mettre la binoculaire sur le porte objectif

1 enfiler le laser dans l'un des porte occulaire,

2 règler le secondaire en regardant où ca arrive sur le primaire (pour ceux qui écoute, il faut penser à faire tourner le tube avec le lazer sur lui même pour vérifier que l'axe ne bouge pas)

3 regarder dans l'autre porte objectif de la bino pour voir ou arrive le lazer,

4 règler le primaire et affiner avec l'objectif de collimation, le centre devient rouge quand on est dedans.

 

Bruno : pour la transpaerence du ciel, il devait y avoir pas mal de turbulence, je m'en suis appercu en voyant le bord de la lune osciller comme si c'était des protubérances solaires.

De plus M57 était plus au zénit que M31 et je l'ai donc vu dans de meilleures conditions

Très bonne remarque par rapport à ma déception qui est relative à l'attente que j'en avais. J'ai peut être trop regardé les magnifiques photos que l'on voit maintenant.

Mais je garde la motivation, même si c'était pas ausi beau c'était "en direct" et apparement j'ai une bonne marge de progres devant moi !!!

 

Rq : concernant les occulaires je les ai tous essayés (25, 10 et 8) lequel me manquerait il ??

[Jeff Hawke]

La bonne remarque concerne celle des yeux, il ne m'est pas évident de ne pas regarder la carte sans trop de lumière. Comment vous faites vous ???

 

A la lampe verte, faible. Il faut la mettre tout près de la carte, et se coller les yeux dessus (la carte, pas la lampe) comme un vieux miro, pour déchiffrer...

[Sylvain du CNED]

Sacco, pour M31, utilise le 25 mm (qui offre le grossissement le plus faible dans ceux que tu as).

[Dédé de St Fé]

regarder dans l'autre porte objectif de la bino pour voir ou arrive le lazer

 

Je pige mal ou quoi, tu ne te prend pas le faisseau du laser dans l'oeil

[Littlesoket]

Juste pour info Sacco : M31, bah y'a pas de quoi pavoiser en visuel, elle dépote en photographie, elle impressionne aux jumelles par sa grandeur, mais personnellement je ne l'ai jamais trouvée belle, ni aux jumelles, ni avec mon 300

['Bruno]

La bonne remarque concerne celle des yeux, il ne m'est pas évident de ne pas regarder la carte sans trop de lumière. Comment vous faites vous ???

J'utilise une lampe rouge. Ça se vend dans les magasins spécialisés. Celle que j'utilise a une intensité réglable, que je mets toujours au minimum ou presque.

 

Bruno : pour la transpaerence du ciel, il devait y avoir pas mal de turbulence, je m'en suis appercu en voyant le bord de la lune osciller comme si c'était des protubérances solaires.

Attention de ne pas confondre deux choses :

- La turbulence : les images tremblent et peuvent être plus ou moins floues à cause des mouvements de l'atmosphère (notamment pour des raisons thermiques). Le bord de la Lune qui oscille, c'est un problème de turbulence.

- La transparence : un ciel transparent montre plein d'étoiles et la Voie Lactée ; un ciel peu transparent montre moins d'étoiles et la Voie Lactée est à peine visible ; un ciel de ville, pas du tout transparent,i ne montre que quelques étoiles.

 

En ciel profond, la turbulence n'intervient pas (sauf exception). Par contre, la transparence est un paramètre capital. Un ciel un petit plus transparent que d'habitude, c'est comme rajouter 50% de diamètre en plus. Passer de la ville à la campagne (on gagne 3 magnitudes, en gros) est équivalent à multiplier par 4 le diamètre.

 

Rq : concernant les occulaires je les ai tous essayés (25, 10 et 8) lequel me manquerait il ??

Il ne te manque rien. Bonne idée d'essayer tous les oculaires ! Le 25 mm est adapté aux objets étendus (comme M31), le 10 mm servira à détailler les objets qui demandent à être détaillés (par exemple les amas ouvert), et le 8 mm permet de grossir un peu plus. tu pourrais utiliser un 5 ou 6 mm, mais pour les planètes, pas pour le ciel profond (sauf exception).

[Sylvain du CNED]

Je pige mal ou quoi, tu ne te prend pas le faisseau du laser dans l'oeil

 

Selon ce que j'ai compris, c'est bien ça

[pascvale13]

Hello Sacco,

Je pense comme Dédé, que tu ne devrais pas mêttre ta bino pour régler ton scope!!!! et ton lazer

De tout manière une collimation se finie sur une étoile;), il y a d'excellent tutos sur W.A, pense aussi à sortir ton 300 mm, au moins une heure avant de pouvoir observer avec ( mise en temperature)...

Laisse tomber ton intelliscope (il faut que le pied du dobson soit à niveau) pour le début c'est une aide, qui dit dobson dit connaissance du ciel:be:, Sky 2000, etc...

Bon ciel à toi

Pascal

[Sacco]

Merci encore pour ces compléments d'info

 

Je rassure Dédé : je prend le laser dans l'oeil !!! mais ouf il est de très faible puissance (je l'ai piqué à mon gosse) par contre il faut faire ca dans une pièce peu éclairée et ne pas trop resté l'oeil dedans. C'est peut etre pas l'idée du sciecle coment vous faites pour regler le primaire avec un laser ???

 

merci aussi à Bruno pour ces explications efficaces. Ce soir là on ne voyais que la polaire de la petite ourse. J'observe sur ma terrasse, a la campagne (avec comme même un peu de lampe de rue)

[Dédé de St Fé]

Moi:

Je pige mal ou quoi, tu ne te prend pas le faisseau du laser dans l'oeil

 

Sylvain:

Selon ce que j'ai compris, c'est bien ça

 

Si c'est ça, ne recommence jamais ce genre de folie, ton oeil risque gros

[Sylvain du CNED]

Je rassure Dédé : je prend le laser dans l'oeil !!!

 

Là, tu ne nous rassure pas, tu nous affole !!!

 

Même si il est de faible puissance, c'est très dangereux !!!

Même si il ne te rend pas aveugle tout de suite, il abime ton œil !

Tu ne vas pas forcément être aveugle tout de suite, mais ça viendra si tu continues ainsi.

Pour régler le primaire avec un laser, on achète un laser spécial, dans lequel on ne met pas l'oeil.

 

Fais attention, même si c'est un jouet, c'est quand même un laser, ce n'est pas anodin, c'est dangereux.

[pascvale13]

It 's a joke!!!

 

En premier lieu si c'est pas un vrai laser de collimation, arrête tout...

 

http://www.astronome.fr/produit-outil-de-collimation-168.html

 

J'utilise personellement, ce type d'outil avec mon 406 mm ça marche très bien.

tu peux aussi percer un trou dans le bouchon du porte oculaire

Le mieux est d'avoir le centre du miroir primaire marqué avec un oeillet d'écolier.

Cordialement

Pascal

[Sylvain du CNED]

Pascal, généralement, il y a déjà un œilleton sur les télescopes de marque courante.

[Littlesoket]

Je rassure Dédé : je prend le laser dans l'oeil !!! mais ouf il est de très faible puissance (je l'ai piqué à mon gosse) par contre il faut faire ca dans une pièce peu éclairée et ne pas trop resté l'oeil dedans. C'est peut etre pas l'idée du sciecle coment vous faites pour regler le primaire avec un laser ???

 

Alors je vais répéter ce qu'on dit mes amis du forum.

 

STOP

 

Tu mets en danger ton oeil là, et si jamais tu l'as fait devant ton môme, merci de lui dire de ne jamais faire çà. Jamais.

 

Il existe des outils de collimation très efficace dans le commerce, regardes les boutiques d'astro sur le net.

 

Mais ne refais plus jamais, jamais ça.

[pascvale13]

Merci Sylvain, pour ta remarque constructive:merci:

[Sacco]

Bon OK j'ai fais une connerie, vos avis sont unanimes et plein de sagesse.

 

Je ne recommencerai plus à mettre mon oeil dans ce laser de la mort.

Non je suis quelqu'un plein de sagesse et ma décision est prise : je vais demander à ma belle mère de regarder à ma place

[GéGé]

En effet...

 

Mais bon, je m'inquiète pour toi. Je connais le Territoire de Belfort. Entre Sochaux, Montbéliard, le centre de Voujaucourt, Belfort, l'autoroute éclairée, et Mulhouse, éclairée comme un aéroport, je me demande quel ciel tu as!

A part Paris et le centre des grandes villes, je ne vois pas pire.

Où es tu exactement? Voyais tu la Voie Lactée, avant que la Lune se lève?

 

[Sacco]

Hier dimanche soir 22h, pas un nuage, pas de vent et même pas froid.

 

Je lève le nez, le ciel est clair la voie lactée est bien visible ainsi que toutes les étoiles de la petite ourse (3 sont quand même pas très lumineuses).

Pas de Lune !

Impossible de résister je sors mon dobson 300 pour mettre en pratique vos conseils.

Après 15 minutes TTC pour la mise en place, vérification que tout est ok sur Jupiter et calibrage de la raquette je suis opérationnel.

 

C'est parti je me rue sur M13, celui qui ralie vos suffrages.

Objectif Plossl de 20 : c'est beau on distigue l'objet net et prometteur

je passe à mon stratus de 8 : MAGNIFIQUE on distigue précisément la centaine (?) d'étoiles qui forment un espèce de flocon de neige, il occupe une bonne partie du champ.

Je sais que je vais en faire rugir certain, mais je ne peut m'en empècher, je mets le barlow. M13 tient juste dans le champs, mais le visuel n'est pas mieux en effet. J'y passe un bon quart d'heure, j'y reviendrai chaque fois que ce sera possible c'est sur!

 

Je continue sur plus difficile NGC7662 : la planete terre ?!? elle reste petite mais bleue il n'y a pas de doute

 

M31 et M0 ensuite : 2 galaxies dont les bras restent indevinables. Y at 'il des galaxie que l'on peu résoudre ???

 

M51 semblable à M13 mais elle a moins bien rangé ses étoiles, elles ne forment rien... C'est chouette quand même

 

NGC6572 reste introuvable ?

 

M11 un amat beaucoup moin dense que M13 semble t-il

 

Aie que se passe t-il ? la définition est en chute libre !!!

le dessus du tube est trempé, de la buée plein le secondaire et sur les objectifs, il est minuit, la lune se lève et moi me couche...

[Sylvain du CNED]

M31 et M0 ensuite : 2 galaxies dont les bras restent indevinables. Y at 'il des galaxie que l'on peu résoudre ???

 

Tu sais, en visuel, il faudra un très bon ciel pour distinguer les bras de certaines galaxies

[Sacco]

Allez Sylvian te fais pas prier, balance les noms !!

[Sylvain du CNED]

Non, je n'en balancerai pas, car je n'ai pas souvent l'occasion de regarder dans un 300 mm. Dans mon 130, aucune galaxie n'est résolue autrement qu'une tâche floue. Donc, attends que d'autres te donnent des pistes !

 

Normalement, sous un bon ciel, tu devrais voir un bras dans M31, car même avec un 200 mm on peut le distinguer (mais sous un bon ciel, pas un ciel urbain ou péri-urbain !)

[Sacco]

OK Sylvain (ce coup ci j'ai fait gaffe ) à mettre les lettres dans le bon ordre...

 

Comment sait on si l'on a un bon ciel ?

 

Je veux dire concretement pas en tenant pour certains d'hypothétiques souvenir du "centre" de Voujeaucourt (il y 3000 habitants à tout casser et c'est à 30 bornes, MdR...) et de Mulhouse qui est à 50 bornes.

 

Comment vous faites donc vous tous pour savoir si c'est un beau soir qui s'annonce ?

[Jeff Hawke]

Je continue sur plus difficile NGC7662 : la planete terre ?!? elle reste petite mais bleue il n'y a pas de doute

 

Quoi ? La Blue Snowball à la troisième sortie ?? ..

 

Ah oui, c'est vrai...Le GoTo...

[Sylvain du CNED]

Pour savoir si tu as un bon ciel, il y a deux méthodes:

 

- Combien vois-tu d'étoiles dans la petite ourse ?

- L'été, vois-tu la Voie Lactée ? (bande claire et floue qui traverse tout le ciel)

[IIIIIKK]

OK Sylvain (ce coup ci j'ai fait gaffe ) à mettre les lettres dans le bon ordre...

 

Comment sait on si l'on a un bon ciel ?

 

Je veux dire concretement pas en tenant pour certains d'hypothétiques souvenir du "centre" de Voujeaucourt (il y 3000 habitants à tout casser et c'est à 30 bornes, MdR...) et de Mulhouse qui est à 50 bornes.

 

Comment vous faites donc vous tous pour savoir si c'est un beau soir qui s'annonce ?

 

Pour L'été, j'ai lu une très bonne méthode qui consiste à compter le nombre d'étoiles que tu vois dans le trapèze d'hercule :

 

Colonne 1 : Nombre d'étoiles

Colonne 2 : Magnitude visuelle limite

 

3 -> 5.8

4 -> 6

6 -> 6.1

7 -> 6.2

8 -> 6.3

9 -> 6.4

10 -> 6.5

11 -> 6.6

12 -> 6.7

13 -> 6.8

 

Pour l'hiver, il y a la même méthode avec le carré de pégase mais je trouve que le nombre d'étoiles est un peu trop conséquent, pour ne pas se planter :

 

Colonne 1 : Nombre d'étoiles

Colonne 2 : Magnitude visuelle limite

 

Aucune : < 4.6

4 -> 4.8

5 -> 5.2

6 -> 5.4

9 -> 5.6

12 -> 5.8

13 -> 6

18 -> 6.1

24 -> 6.2

27 -> 6.3

32 -> 6.4

37 -> 6.5

47 -> 6.6

 

Tu dois t'en douter, ceci n'est valable que si ta vision est parfaite et que la constellation est proche du zenith.

 

J'espère t'avoir aidé.

 

Ké20

[garfieldthecat]

Bonjour Sacco!

 

Il y a au moins trois galaxies qui montrent relativement "facilement" leurs bras spiraux dans un 300 (sous un bon ciel ):

- M51, dans la Grande Ourse. Assez petite et avec une bonne luminosité de surface, ses bras sont déjà bien visibles dans un 200 en vision décalée ( testé et approuvé ). La plus belle spirale à mon goût,

- M101, beaucoup plus étendue, et avec une luminosité surfacique moins importante... les bras spiraux s'effacent dès la moindre dégradation du ciel, mais lors des belles nuits c'est une vision superbe. A observer de préférence à grossissement faible à moyen,

- M33: même style que M101, mais un chouillat plus difficile à mon goût. Selon les soirées, seule une partie des bras est discernable...

 

Attention toutefois, dans ces trois cas (à part peut être M51), il faut avoir une petite expèrience de l'observation ert surtout de la vision décalée pour profiter du spectacle... Donc, patience, les premiers soirs ne seront peut être pas les bons

 

Il y a quelques temps était paru sur le forum un post qui recensait 10 galaxies offrant leurs bras spiraux dans un 300, en fouillant un peu tu devrait le retrouver...