question sur la réflectivité des miroirs

[dimi]

Salut à tous,

 

Strehl Ratio >= 0.95

Voià une info donnée sur http://www.hubble-optics.com/products.html : cela détermine-t-il bien la réflexivité (% de lumière réfléchie) ?

 

Merci d'avance pour votre réponse,

[GéGé]

Non, pas du tout!

 

Quand on observe la tache d'Airy d'un scope, on voit au centre une tache blanche: la lumière se concentre dans cette tache, et aussi dans les anneaux autour. Moins il y a d'énergie (de lumière) dans les anneaux, et plus il y en a dans la tache centrale, meilleure est la chaine optique.

 

Si on fixe arbitrairement à 1 l'énergie concentrée dans la tache centrale d'un système optique parfait, on imagine bien qu'un système réel aura moins d'énergie dans la tache centrale, et davantage dans les anneaux. Le rapport de Strehl est alors le rapport entre l'énergie contenue dans la tache centrale réelle, et l'énergie contenue dans la tache centrale théorique idéale.

Il est donc égal à 1 dans le cas parfait théorique, et plus il est petit, moins bon est le système optique!

0,95, c'est très bon!

 

[dimi]

Non, pas du tout!

 

Quand on observe la tache d'Airy d'un scope, on voit au centre une tache blanche: la lumière se concentre dans cette tache, et aussi dans les anneaux autour. Moins il y a d'énergie (de lumière) dans les anneaux, et plus il y en a dans la tache centrale, meilleure est la chaine optique.

 

Si on fixe arbitrairement à 1 l'énergie concentrée dans la tache centrale d'un système optique parfait, on imagine bien qu'un système réel aura moins d'énergie dans la tache centrale, et davantage dans les anneaux. Le rapport de Strehl est alors le rapport entre l'énergie contenue dans la tache centrale réelle, et l'énergie contenue dans la tache centrale théorique idéale.

Il est donc égal à 1 dans le cas parfait théorique, et plus il est petit, moins bon est le système optique!

0,95, c'est très bon!

 

 

Dans une autre question que j'avais posée, tout le monde parlait de (par exemple) 80 ou 90% de réfelexivité : quelle différence alors entre "réflexivité" et ce "strehl ratio" ?

[patry]

Le strehl ratio te donne la concentration d'énergie d'un point ... le plus possible dans un point (1 étant inaccessible).

La reflexivité c'est le pourcentage de photons qui sont réfléchis par un miroir.

Un miroir de 100mm2 avec un taux de reflexion de 50% équivaut à un miroir de 50mm2 avec un taux de reflexion de 100%.

Bien sur là encore 100% c'est pas possible, mais on arrive à faire du 95~98% sur un spectre assez large.

 

Si en plus le miroir est "poli" pour faire concentrer ces photons en un point ... tu a un miroir de course !

[perefog]

c est bien répondu..j en ajoute une couche.

le rapport de strehl est une valeur de précision du miroir, issu du RMS .

lié a LF/ro qui est le rayon de la tache de diffraction et a la précision de la parabole (en valeur lambda/xx ) Comme le dit GG ,le 1 est un maxi.

ex: un miroir a L/4 a un rapport de strehl de 0.8 (livre de JML page 68)

le RMS étant un espèce de contrôle de rugosité .(une moyenne des défauts )

l' aluminure elle se contente de renvoyer les photons.(reflectivité )

plus ou moins au bon endroit selon la qualité du RS.(rapport de strehl)

 

bref ce sont 2 choses différentes:)

 

si tu veux faire une simulation:

http://etienne.deforas.free.fr/foucault/foucault.htm

[kenaroh]

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué :

 

Réflectivité : Rapport de l'énergie réfléchie à l'énergie incidente totale. Apprécier les caractéristiques réflexives de l'objet recevant un certain éclairement, son albedo (propriété quantitative de réflectivité totale des radiations lumineuses) (PIÉRON, Sensation, 1945, p. 136).

 

[dimi]

Le strehl ratio te donne la concentration d'énergie d'un point ... le plus possible dans un point (1 étant inaccessible).

La reflexivité c'est le pourcentage de photons qui sont réfléchis par un miroir.

Un miroir de 100mm2 avec un taux de reflexion de 50% équivaut à un miroir de 50mm2 avec un taux de reflexion de 100%.

Bien sur là encore 100% c'est pas possible, mais on arrive à faire du 95~98% sur un spectre assez large.

 

Si en plus le miroir est "poli" pour faire concentrer ces photons en un point ... tu a un miroir de course !

 

Merci à tous pour vos réponses.

Alors concrètement, l'oeil à l'occulaire :

- réflexivité = plus la surface réfléchit, plus je vois des détails d'objets peu lumineux ?

- strehl ratio : rend l'image plus nette ? plus ce ratio est faible, plus on a une image floue, diffuse ?

[kenaroh]

- réflexivité = ...

 

[dimi]

 

Réflectivité bien sûûûûr !!!

Mais qqu'un peut-il m'aider pour cette dernière question ?

 

>> Alors concrètement, l'oeil à l'occulaire :

- réflectivité = plus la surface réfléchit, plus je vois des détails d'objets peu lumineux ?

- strehl ratio : rend l'image plus nette ? plus ce ratio est faible, plus on a une image floue, diffuse ?

Merci d'avance !

[kenaroh]

- réflectivité = plus la surface réfléchit, plus je vois des détails d'objets peu lumineux ?

Plus de détails, ce n'est pas sûr mais plus de choses, oui. Une meilleure exploitation de ton diamètre, ça c'est certain. Le pouvoir séparateur d'un instrument n'est lié qu'à son diamètre, mais l'oeil humain ne se comporte pas comme un capteur et le cerveau accumule les détails très faibles pour composer une meilleure image. Tout ceci est très subjectif, mais une meilleure réflectivité est forcément un gage de meilleure qualité finale de l'instrument. Ce n'est pas pour rien que Orion Optics propose sont traitement Hilux avec une réflectivité garantie à 97% ce qui est tout à fait excellent.

 

- strehl ratio : rend l'image plus nette ? plus ce ratio est faible, plus on a une image floue, diffuse ?

A peu près. Avec un Strehl faible, l'image sera empâtée et les détails noyés. Là encore, si tu veux profiter de ton diamètre et de son pouvoir séparateur, le Strehl doit être le plus proche de 1.

[patry]

Dimi a raison de poser la question en ces termes.

Kenaroh a dit très justement que la reflectivité était le rapport des énergies ... parfait.

Maintenant imagine que ton miroir à une reflectivité de 1 (théoriquement parfait) mais que le strehl soit mauvais ... et bien tu va diluer l'image d'un point en une tache de grand diamètre ... donc forcément moins lumineuse !

 

A faible grossissement, ce qui compte c'est la concentration des photons dans un rayon inférieur à celui du plus petit détail visible pour ton oeil.

Cela peut se faire via une meilleure reflexion ET par un meilleur strehl.

En visuel à faible grossissement, tu va quasiment toujours faire travailler efficacement ton telescope en ce sens que ton oeil ne sera pas capable de distinguer si l'énergie d'une étoile est visible via la tache d'airy ou ses anneaux car non résolus l'un de l'autre.

Maintenant si tu agrandis l'image au point que la figure de diffraction devienne visible (CCD ou bien oculaire fort), alors une perte de strehl se traduira par une perte de luminosité par étalement.

 

Bien sur on ajoute des subtilités encore si on ne parle pas d'un objet ponctuel (une étoile) mais d'une nébuleuse.

[dimi]

Dimi a raison de poser la question en ces termes.

Kenaroh a dit très justement que la reflexivité était le rapport des énergies ... parfait.

Maintenant imagine que ton miroir à une reflexivité de 1 (théoriquement parfait) mais que le strehl soit mauvais ... et bien tu va diluer l'image d'un point en une tache de grand diamètre ... donc forcément moins lumineuse !

 

A faible grossissement, ce qui compte c'est la concentration des photons dans un rayon inférieur à celui du plus petit détail visible pour ton oeil.

Cela peut se faire via une meilleure reflexion ET par un meilleur strehl.

En visuel à faible grossissement, tu va quasiment toujours faire travailler efficacement ton telescope en ce sens que ton oeil ne sera pas capable de distinguer si l'énergie d'une étoile est visible via la tache d'airy ou ses anneaux car non résolus l'un de l'autre.

Maintenant si tu agrandis l'image au point que la figure de diffraction devienne visible (CCD ou bien oculaire fort), alors une perte de strehl se traduira par une perte de luminosité par étalement.

 

Bien sur on ajoute des subtilités encore si on ne parle pas d'un objet ponctuel (une étoile) mais d'une nébuleuse.

 

Bien clair !!

Merci à tous