une bubble et une surprise !!!

[Biquet]

Hervé

 

Perso j'ai déjà eu ça sur ma webcam 'que j'ai soigneusement ôté avec le tampon magique ).

 

Ce que j'aimerais que tu dises c'est si tu as cela sur une brute ou plus.

 

Si c'est une brute, je plaide pour un rayon cosmique. Eventuellement aussi pour un pb d'électronique (si tu examines des darks, tu as régulièrement un "flash gamma" qui disparait sur le dark suivant )

 

Si c'est plusieurs brutes, le pb est différent

[Nico31]

Interessant en tout cas.

 

Biquet : un phénomène électronique (SEU, MEU)... ne ferait pas apparaître d'aigrettes de diffraction

[christiand]

ne ferait pas apparaître d'aigrettes de diffraction

Je viens de zieuter l'image postée par Hervé en fausses couleurs sur Iris. Perso je ne vois pas d'aigrette. Il existe bien une frange rectiligne trés discrete sur le haut de l'étoile que j'aparente à un artefact (de plus il n'est pas parfaitement axé sur l'étoile).

Mais je n'ai pas la brute au format d'origine sortie SPC.

 

Bon, l'énigme reste entiére. Je reste sur une explication "locale". Hervé faut poursuivre tes investigations pour ne pas laisser le forum sur une question sans réponse !

 

 

Christian

[Nico31]

Oui, on ne peut pas en rester là, c'est certain

Perso, je vois une aigrette, avec le même angle d'inclinaison que les autres.

 

Hervé : il FAUT que tu nous re-montres cette étoile inattendue avec le max de détails

 

VITE

[den]

Vous êtes sérieux avec vos histoires d'avion ou c'est pour rire ? (j'espére...).

Tu n'as jamais vu de flash d'avion sur des photos astro ?

Faut sortir un peu

[duschnok]

Au début effectivement on peut penser à une bavure électronique, mais l " aigrette" n'est pas dans l'axe des pixels... Blooming exclu, du coup on est bien tentés de lui enlever les guillemés.

 

Conséquence : kesk'a pris le ciel ? Ca peut paraitre surprenant comme étoile fixe de la part d'un objet proche, mais un débris en rotation... Ca peut sembler plausible ! C'est en tout cas la première fois que je croise ce genre de surprise chez les photographes de webastro...

[Cosmojuju]

Salut Belle image Hama! On dirait pas que c'est d'une webcam!

 

A+

 

Julien

[christiand]

Tu n'as jamais vu de flash d'avion sur des photos astro ?

Faut sortir un peu

 

Bin non, je ne sorts pas souvent, je l'avoue . Sur ce point t'as raison.

 

 

En revanche je suis certain qu'un strobe ou un feu de position ne laisse pas une trace aussi ronde sur une longue pose avec une focale d'1 metre, sauf si l'avion fait du sur place.

 

Mais peut être que je me trompe. Donc pour m'en convaincre peux tu nous montrer tes images longues poses qui montrent une telle trace ? (avec les caractéristiques imageur et focale, s'il te plait. (ouvres un autre post, ce sera plus facile, sinon nous sommes hors sujet).

 

 

Christian

[Didou]

Est ce que la collision entre deux astéroïdes pourrait faire un flash court comme celui ci ?

[marco]

Moi je voudrais revenir sur ton image de la Bubble.

 

Magnifique car n'oublions pas que cela est fait à la webcam, respect !

 

Pour le point blanc sporadique sur une de tes images, je laisse les collègues se torturer les méninges...

 

Cordialement,

 

marco

[den]

Ah désolé je ne fais pas de photos, mais j'en vois pas mal passer et avec parfois des traces d'avion et les éclairs des strobes bien ponctuels. Ces strobes de bout d'aile ne sont jamais que de gros flashs, fonctionnant pareil et peuvent donc donner des traces ponctuelles sur une photo.

J'en ai vu un il y a peu passer dans le champ de mon oculaire 8 mm, et je n'ai pratiquement distingué que le coup de flash au passage. c'est en retirant l'oeil et regardant vers l'objet visé que j'ai vu à ce moment l'avion en entier. il n'en était passé qu'un morceau d'aile dans l'oculaire. Et le champ ici fait la moitié de celui que j'avais à ce moment à l'oculaire.

il y en a eu une il y a quelques temps sur AS ou on voyait un réacteur éclairé par un flash de l'anticollision ventral mais vu le moteur de recherche d'AS ce ne va pas être facile à retrouver.

Si on arrive à avoir des avions bien net devant la lune avec des prises de vues de l'ordre du 1/100 ème de seconde(?), je ne vois pas pourquoi un flash d'un centième de seconde ne sortirait pas ponctuel sur une photo longue pose.

[buzzman]

Bonjour à tous (1er post sur le forum),

 

Tout d'abord, je voudrais féliciter Hama pour cette magnifique image ! Je ne pensais pas que l'on pouvais arriver à un tel résultat avec une simple webcam

 

Je trouve cette énigme très intrigante, car en y regardant de plus près, peut être que je me trompe mais on dirait qu'il y a également quelque chose sur les images sans cette étoile "mystère".

 

Je laisse le soin aux spécialistes de confirmer (ou pas) mes dires

 

 

Denis.

[christiand]

Je trouve cette énigme très intrigante, car en y regardant de plus près, peut être que je me trompe mais on dirait qu'il y a également quelque chose sur les images sans cette étoile "mystère".

 

Hervé a laissé l'étoile sur la brute au moment de la registration. Donc son signal apparait faiblement aprés empilage de l'ensemble des images.

 

 

Si on arrive à avoir des avions bien net devant la lune avec des prises de vues de l'ordre du 1/100 ème de seconde(?), je ne vois pas pourquoi un flash d'un centième de seconde ne sortirait pas ponctuel sur une photo longue pose

 

L'écart angulaire laissé par un strobe d'un 1/100eme de seconde sur le capteur d'une webcam à 1 metre de focale doit pouvoir se calculer. Il faut prendre 2 ou 3 cas. Exemple : avion à haute altitude (30000 pieds) à la vitesse de croisiére de 350 noeuds, ou un avion à basse altitude (2000 pieds) à la vitesse de 150 noeuds.

 

Les costauds en math... à vos calculettes...

 

 

Christian

[sebastien85]

Ouais..le coup du flash d'avion j'ai aussi un peu de mal à y croire...

 

Même si ce flash dure 1/100e de seconde , ce qui au passage me paraît trop rapide , je pencherai plus pour du 1/10e , je vois pas comment à cette focale un objet se déplaçant en moyenne à 250m/s peut laisser un point et non un trainée...

 

A calculer tout ça , avis aux matheu's

 

EDIT:-->Arf !! Christian a encore été plus rapide du clavier !!!

 

@+

Seb

[Nico31]

Ok, je commence, sur le cas le plus pénalisant.

 

Avion en croisière à 700 Km/h (ce qui est assez lent comme vitesse sol)

à 31000 ft, soit environ 10000 m

 

On considère que 10000m est la distance à l'observateur (avion à sa verticale)

 

Durée du flash = 1/100e de seconde, ce qui me semble très court (faudra que j'appelle ma copine d'Airbus qui bosse sur les exterior lights, elle devrait pouvoir me donner la vraie valeur )

 

En une seconde, l'avion parcourt : 700000/3600 = 195 m

En 1/100e de seconde, 1.95 m (on arrondit à 2m)

 

Traînée angulaire en degrés = Arctan (2/10000) soit 0.011° = 41"

 

Je pense que ça se verrait !

 

Si la durée du flash était de 1/50e de seconde, on aurait presque 1' 30 d'arc de traînée !

 

..............Et le champ complet couvert par la photo de Hervé doit être à tout casser de 20' d'arc

[christiand]

Ah, voilà une démonstration mathématique. Merci Nico.

Bien que je ne sorte pas souvent, que je fasse trés rarement de l'imagerie, que je n'ai jamais piloté de Beech24, c'est bien ce que je pensais.

 

Christian

[den]

Et donc 2 " pour un trafic à 3000 pieds et 150 kts. Y'a plus quà passer un coup de fil à l'aérodrome de La Rochelle

Merci pour le calcul, je suis très fainéant pour ça.

[Nico31]

Non non non Den ! tu as du louper un truc dans le calcul J'avais parlé du cas le plus pénalisant.

 

Dans ton exemple : 150 Kts à 3000 ft on a :

 

150 Kts = environ 300 Km/h

3000 ft = environ 1000 m

 

En une seconde, l'avion parcourt : 300000/3600 = 83 m

En 1/100e de seconde, 0.83 m

 

Traînée angulaire = Atan (0.83 / 1000) = 0.047°

Il y a 3600" dans 1°

 

Donc traînée = 171" (presque 3')

[den]

Ah vi, j'ai du diviser au lieu de multiplier.

Bon, il reste plus que l'hélico de la protection civile en avance lente.

D'ailleurs, il ne doit plus y avoir que lui à voler à minuit à partir de la Rochelle

[Lilas]

j'ai recalculé en fonction de l'heure et du nombre de pose, cela se situe entre 11h51 et 00h03 pour compter large, dans la nuit de jeudi a vendredi heure locale d'été.

coordonées de mon lieu d'obs: 46°10'N 01°10'W

 

Vérification faite sur les photos prises dans cette fenêtre : rien n'apparait

Lilas

[jubu]

bon eh, va falloir élucider tout ça:be:, j'attends moi.... chiant hama avec tes énigmes sans réponses....

 

C'io

[christiand]

Ah, voilà le débat qui remonte à la surface.

 

Si on exclu la SN de quelques minutes, le sursaut gamma non confirmé (il existe des "écoutes", des veilles professionnelles pour ce type de phénoménes ?) je ne vois pas quel phénoméne "astro" puisse provoquer un signal ponctuel sur une seule brute sous forme d'une étoile bien ronde.

 

Avec vraiment beaucoup de chance, mais vraiment bcp de chance, on peut imaginer un méteorite dans la trajectoire rigoureusement rectiligne serait pile poil axée sur le lieu d'observation d'Hervé. C'est un phénomene trés bref.

Mais question probabilité ce serait vraiment le coup de bol.

 

 

Sinon je continue de privilégier la piste "locale", plus terre à terre à mon sens.

 

Il faudrait qu'Hervé nous mette à dispo 2 brutes "de brutes" sans aucun traitement, format d'origine issue de la webcam (1 brute avec l'étoile et 1 brute sans).

 

 

Christian

[gabal]

Belle énigme !

Les aigrettes sont clairement là et ne laisse point de doute sur l'origine céleste de l'évennement. Je ne pense pas à une sn (trop court) ou à un sursaut gamma court (pas de rémanence, il serait intense et signalé par les satellites de veille). Un rayon cosmique laisserait il des aigrettes ?

Reste à surveiller la zone pendant un certains temps. On pourrait penser à des phénomènes répétiteurs ou précurseur d'une nova ou sn.

[Franck34]

Dommage, j'ai shooté la région de la bulle, mais je n'ai pas conservé les images...

[gabal]

Une veille pourrait être instauré, si possible avec des images à temps de poses courts d'une à deux minutes et avec un réseau au foyer pour obtenir un spectre si ça se manifeste encore.

[christiand]

Les aigrettes sont clairement là

 

Je ne vois pas d'aigrettes de façon formelle. Cela reste à confirmer sur une brute au format d'origine exclue de tout traitement.

 

 

Christian

[Hama]

sur la page 1 christian ce sont deux brutes, certes au format jpg mais deux brutes tout de mm. lors de la conversion jpg j'utilise la fonction "resolution maxi" pour ne pas perdre de qualité, j'ai comparé avec les bmp et aucune difference, mais si tu veux ce soir je te mettrais les bmp.

pour les aigrettes je les vois en normal, mais en negatif j'ai du mal a les distinguer. peux etre n'il y en a t il pas, le cerveau a tendance a voir ce que l'on dit !!!

pas d'helico dans les parages a ce moment la !!! mais un couloir aerien dans la mm zone a cette heure ci alors pq pas ?!!! peut etre juste un flash d'aile !!! ce qui expliquerais les faibles aigrettes, la durée brève du phénomène. je penche pour cette idée pas des plus elegante, mais des plus logique. il suffit que le flash se produise juste avec la fin de la pose pour garder la ponctualité et la peche et le tour est joué

diantre je ne serait pas le découvreur d'un phénomène nouveau....j'suis triste snif

[christiand]

pas d'helico dans les parages a ce moment la !!! mais un couloir aerien dans la mm zone a cette heure ci alors pq pas ?!!! peut etre juste un flash d'aile !!! ce qui expliquerais les faibles aigrettes, la durée brève du phénomène. je penche pour cette idée pas des plus elegante, mais des plus logique. il suffit que le flash se produise juste avec la fin de la pose pour garder la ponctualité et la peche et le tour est joué

 

Je pense que Nico a écarté cette possibilité avec sa démonstration mathématique "angulaire" (voir plus haut).

Même en fin de pose le flash serait visible dans son intégralité, s'il dure 1/100 eme de seconde (par exemple) il faudrait vraiment que ta pose se coupe sur la moitié (ou les 3/4) de la durée du 1/100 eme de seconde... Je veux bien...

 

Je regarderai ta brute au format d'origine sans compression aucune.

 

Mais bon, le mystére reste entier.

 

Christian

[den]

En cherchant des précisions sur la durée des flashs, on trouve des temps de l'ordre du 1/1000 de seconde entre pic et puissance conventionnelle avec une rallonge en décroissance amenant vers le 1/200 de durée totale. Il pourrait être intérressant d'avoir des données précises sur les flash aéronautiques et d'avoir une indication en lumen entre pic d'éclairage et puissance conventionnelle.

Ceux de mon aéronef ne m'ont jamais paru plus violents que pas mal que j'ai utilisé en photo(ah, le braun 900 )

[Dom de Savoie]

Bonjour,

 

Belle énigme !

Les aigrettes sont clairement là et ne laisse point de doute sur l'origine céleste de l'évennement. Je ne pense pas à une sn (trop court) ou à un sursaut gamma court (pas de rémanence, il serait intense et signalé par les satellites de veille). Un rayon cosmique laisserait il des aigrettes ?

Reste à surveiller la zone pendant un certains temps. On pourrait penser à des phénomènes répétiteurs ou précurseur d'une nova ou sn.

 

Le rayon cosmique est à exclure. Un cosmique qui touche la capteur va allumer un très petit nombre de pixels. Soit il est perpendiculaire au plan du capteur auquel cas, il allume un pixel ou deux, soit il arrive avec un certain angle et il laisse une petite trainée très fine.

En tous cas, il ne fera pas apparaitre d'aigrettes puisqu'il interagit dans le capteur lui même. En aucun cas, il ne peut laisser un spot bien rond comme dans le cas présent. Je suis formel là dessus, ça fait parti de mon métier.

 

On pourrait imaginer une désintégration radioactive, soit dans le capteur lui-même, soit plus probablement dans la vitre de protection du capteur, mais là encore, j'ai du mal à imaginer une trace bien ronde comme celle-ci.

 

Si le sujet vous amuse et que vous lisez l'anglais, vous pouvez jeter un coup d'œil sur la référence suivante: http://snap.lbl.gov/ccdweb/groom.pdf

 

A+,

 

Dominique