Le bon côté de la crise

[Snark]

Vu ce soir sur Fr 2.

 

La crise actuelle a ceci de bien: puisque les gens auront moins d'argent il ne pourront plus acquérir des biens immobiliers ce qui fera chuter les prix et permettra aux gens d'acheter une habitation à un prix enfin accessible.

[Sylvain du CNED]

Quand les journalistes deviennent philosophes

 

C'est du sophisme, ça

 

Un exemple:

Tout ce qui est rare est cher,

Un cheval bon marché est rare,

Donc un cheval bon marché est cher.

[Toutiet]

Quand les journalistes deviennent philosophes

 

C'est du sophisme, ça

 

Un exemple:

Tout ce qui est rare est cher,

Un cheval bon marché est rare,

Donc un cheval bon marché est cher.

 

Ca, c'est plus exactement un syllogisme !

[bob99]

Le seul problème c'est que ce n'est pas un journaliste qui a dit ça mais le sublimissime économiste, écrivain et haut fonctionnaire français, Jacques Attali...

 

On est vraiment mal barré... !!

[Sylvain du CNED]

Oui... le sophisme est une forme dérivée du syllogisme. Tout sophisme est syllogisme, mais tout syllogisme n'est pas sophisme. Merci pour cette remarque, Toutiet

[Jeff Hawke]

le sublimissime économiste, écrivain et haut fonctionnaire français, Jacques Attali...

 

On est vraiment mal barré... !!

 

Ah oui, le mec dont on disait qu'il écrivait ses livres à la photocopieuse... (il a du se moderniser depuis, avec les traitements de texte et les copier/coller....).

[Jeff Hawke]

Tiens, on en avait causé d'Attali : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=25868

[Littlesoket]

Vu ce soir sur Fr 2.

 

La crise actuelle a ceci de bien: puisque les gens auront moins d'argent il ne pourront plus acquérir des biens immobiliers ce qui fera chuter les prix et permettra aux gens d'acheter une habitation à un prix enfin accessible.

 

C'est pourtant comme cela que marche l'économie.

 

Il n'a pas tort dans son argumentation, il s'est peut être simplement mal exprimé pour certains qui ne comprennent pas toute la subtilité de ses propos (attention, rien de péjoratif dans ce que je dis hein !!!) Les gens n'ont pas moins d'argent, la vie est plus chère c'est tout.

C'est comme dire ouais j'ai économisé 200 euros en achetant ce téléviseur, tu te rends compte je l'ai acheté 299 euros au lieu de 499. Bah non, il n'a pas économisé 200 euros le monsieur, il en a dépensé 299. Eh oui.

 

Il y a dix ans l'immobilier était accessible aux ménages moyens avec des taux bancaires raisonnables, aujourd'hui non, les taux remontent, mais surtout l'immobilier a flambé ces 5 dernières années.

Oui ça va baisser, du coup les ménages moyens pourront de nouveau investir ... les banques reverront de nouveau leurs taux à la baisse, et comme ça va marcher cela entrainera de nouveau l'augmentation de l'immobilier ...

 

Eh oui, éternelle boucle. C'est le yo yo économique. Et nous ne parlons là que de l'immobilier.

 

Je suis peut être l'une des rares à penser que cette crise économique, peut, a moyen terme, faire du bien à la France et revoir à la hausse le pouvoir d'achat de chacun, surtout pour les plus modestes.

[Snark]

Le seul problème c'est que ce n'est pas un journaliste qui a dit ça mais le sublimissime économiste, écrivain et haut fonctionnaire français, Jacques Attali...

 

On est vraiment mal barré... !!

 

C'était bien lui.....

[Snark]

C'est pourtant comme cela que marche l'économie.

 

Il n'a pas tort dans son argumentation, il s'est peut être simplement mal exprimé pour certains qui ne comprennent pas toute la subtilité de ses propos (attention, rien de péjoratif dans ce que je dis hein !!!) Les gens n'ont pas moins d'argent, la vie est plus chère c'est tout.

C'est comme dire ouais j'ai économisé 200 euros en achetant ce téléviseur, tu te rends compte je l'ai acheté 299 euros au lieu de 499. Bah non, il n'a pas économisé 200 euros le monsieur, il en a dépensé 299. Eh oui.

 

Il y a dix ans l'immobilier était accessible aux ménages moyens avec des taux bancaires raisonnables, aujourd'hui non, les taux remontent, mais surtout l'immobilier a flambé ces 5 dernières années.

Oui ça va baisser, du coup les ménages moyens pourront de nouveau investir ... les banques reverront de nouveau leurs taux à la baisse, et comme ça va marcher cela entrainera de nouveau l'augmentation de l'immobilier ...

 

Eh oui, éternelle boucle. C'est le yo yo économique. Et nous ne parlons là que de l'immobilier.

 

Je suis peut être l'une des rares à penser que cette crise économique, peut, a moyen terme, faire du bien à la France et revoir à la hausse le pouvoir d'achat de chacun, surtout pour les plus modestes.

 

J'aurais plutôt tendance à croire que les revenus modestes seront les plus touchés.

Quand on vit avec 10 000€ par mois et qu'on en perd la motié on peut toujours se débrouiller, mais quand on perd la moitié de 1000€ par mois ça devient difficile à gérer.

Il est tout à fait vrai que je ne comprends pas les subtilités de notre modèle économique, j'ai d'ailleurs eu l'occasion d'en discuter avec des économistes et j'ai été assez alarmé: les plus honnêtes disent que ça ne peut pas marcher, les autres noient le poisson comme ce bon monsieur Attali.

Pour moi c'est simple, un truc qui augmente de plus en plus vite ne peut que se casser la figure, et c'est peut-être heureux car plus ça va, plus c'est invivable et sans jouer les Cassandre je crains une catastrophe bien pire si aucun frein ne fonctionne.

[Littlesoket]

J'en conviens

Mais je reste persuadée que cela amènera justement à régler la crise que les salaires petits et moyens connaissent aujourd'hui ... les prix baisseront car les gens n'achètes plus. Faut voir les offres que font aujourd'hui certains commerces de ma région (donc je pense en France en général) pour essayer de rameuter les clients y compris les discounts .... ça provoquera forcément une baisse des prix, car même avec ces offres, la population n'y va plus. Ils seront contraint de revoir leur prix à la baisse sur pas mal de produits.

[BigB]

Une baisse des prix de l'immobilier, c'est bien. Mais pour en profiter, on doit pouvoir compter sur les banques pour nous prêter les sous. Parce-que même si la maison de mes rêves devient à ma portée, je ne peux pas la payer cash.

 

Et les banques, elles, sont de plus en plus frileuses, crise oblige, pour prêter à ces ménages moyens (dont je fais partie), échaudées qu'elles sont par ce qui s'est passé aux US avec les subprimes. Va falloir présenter de solides garanties pour avoir un crédit.

[Littlesoket]

Comme il y a 10 ans, y'a pas de secret.

[Snark]

J'en conviens

Mais je reste persuadée que cela amènera justement à régler la crise que les salaires petits et moyens connaissent aujourd'hui ... les prix baisseront car les gens n'achètes plus. Faut voir les offres que font aujourd'hui certains commerces de ma région (donc je pense en France en général) pour essayer de rameuter les clients y compris les discounts .... ça provoquera forcément une baisse des prix, car même avec ces offres, la population n'y va plus. Ils seront contraint de revoir leur prix à la baisse sur pas mal de produits.

 

Le problème est que notre économie forme un tout; pour le moment on assiste à l'effet domino entre les banques, le deuxième chapitre risque d'être une perte du pouvoir d'achat et perte de l'emploi avec le même effet boule de neige entre les deux et avec une diminution ou disparition de la classe moyenne, ce qui est très mauvais, l'histoire l'a souvent prouvé.

Bref, notre affaire n'est pas belle.

[Nyatri]

Pour s'informer davantage sur la finance et ses subtilités absolument scandaleuses, mais légales..., je conseil quelques liens pour qui veut farfouiller dans les méandres des fondations de l'ultra-libéralisme (système forcément voué a l'échec puisque basé sur le cout-termisme).

Notez que ceux qui dirigent un pays ne sont pas les marionnettes que l'on voit dans nos médias traditionnels, c'est à a dire les politiques, mais bien les financiers internationaux qui, par les crédits accordés aux nations, ont un pouvoir inouï sur ces dernières.

http://contreinfo.info/

http://www.mondialisation.ca/index.php

 

Si nos guignols avaient réellement voulu stopper cette "crise", ils auraient agi il y a environ 18 mois, lorsque les ménages américains ont massivement failli, se révélant insolvables, mais personne n'a bougé. Pourquoi ?A qui cela profite t il ?

Vous aller dire " à personne", et pourtant, en y regardant de plus près, certains se remplissent les poches sur le dos des citoyens. Les milliards injectés dans le système ne sont pas là pour le sauver, mais juste pour tirer un maximum de profit avant que tout ne s'écroule. Voyez les résultats du plan Paulson, et ceux des injections de liquidité de la BCE, ça n'a fait qu'accélérer le déclin.

Une seule devise est reine:

Privatiser les profits, socialiser les pertes.

 

Examinons de plus près le Krach de 1929 et nous découvrirons d'étranges similitudes avec la crise actuelle. Je vous laisse le soin de comparer les deux; singulièrement les mêmes noms reviennent...

Une dernière chose: les états ne sont plus maitres de leur monnaie.

Vous allez dire "Ok tu nous apprends rien, c'est ça l'europe", mais savez vous alors qui crée cette monnaie??

Je m'arrête là, laissant à chacun le soin de regarder de l'autre coté du miroir...

[Jeff Hawke]

Dans un système économique comme le nôtre, il y a pire que la hausse des prix. C'est la baisse des prix, par baisse de la demande.

 

Non enrayée à temps, cela s'appelle la déflation. La dernière importante s'est terminée par la seconde guerre mondiale.

[Littlesoket]

Ca je le sais bien Jeff

 

Mais je pense que nous avons les outils nécessaires pour s'arrêter à temps, maintenant il faudrait savoir si ceux qui nous gouvernent ont la possibilité, l'envie et l'interêt, justement, d'enrayer le système. Être moins égoïste et moins gaspilleurs.

 

La déflation est nécessaire, mais il ne faut surtout pas que celle-ci nous amène à la récession ou pire à une troisième guerre mondiale. Ce n'est pas de la naïveté, mais j'ai envie de croire que nous irons vers un mieux après la crise.

[Gulliver]

.......3 millions de chômeurs dans notre pays à l'horizon 2009, la définition d'un nouvel étalon monétaire international et la mise de nos économies occidentales sous "tutelle" chinoise et indienne......Voilà le "nouvel ordre salutaire" qui se profile,oui!

[logastro]

Pour s'informer davantage sur la finance et ses subtilités absolument scandaleuses, mais légales..., je conseil quelques liens pour qui veut farfouiller dans les méandres des fondations de l'ultra-libéralisme (système forcément voué a l'échec puisque basé sur le cout-termisme).

Bah moi je lis http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/ , chacun son truc

[Jeff Hawke]

la mise de nos économies occidentales sous "tutelle" chinoise et indienne......

 

Ca, je ne vois pas trop comment. L'Inde, et surtout la Chine, ont certes de la finance. Mais essentiellement sous forme de créances sur les pays occidentaux...De sorte que leur force de frappe financière et économique est entièrement dépendante des économies et de la crédibilité financière desdits pays occidentaux.

 

De même pour les pays producteurs de pétrole, qui n'ont de richesse que tant que les pays consommateurs peuvent consommer et payer.

 

Tout le monde se tient par la barbichette de la masse des liquidités virtuelles. Le premier qui dit qu'il n'y a plus de sous reçoit une tapette déflationniste.

[R V]

Bonjour,

 

En tout cas,en ce moment il y a de sacrées affaires en Bourse....certains ne s'en

privent pas!!.(il faut le faire de vendre lorsque la bourse est dans le rouge)

 

Quand à une éventuelle guerre?.Y aurait il un"Adolf Hitler"caché quelque part??.

Non,tout va très bien pour les spéculateurs!.

 

Je suis optimiste comme Litlesocket....mais pas pour les memes raisons!.(et

malheureusement pas à l'avantage des classes modestes.)

 

Herve

 

Ps Déjà qu'aujourd'hui les yachts sont comme des paquebots,comment seront

ils après cette"crise"?.

[Littlesoket]

Ps Déjà qu'aujourd'hui les yachts sont comme des paquebots,comment seront

ils après cette"crise"?.

 

Oui c'est comme les automobiles ... dur de trouver une toute simple sans accessoires dont on se passait très bien il y a quelques années. Et c'est pareil pour tout, tout ... le prix sous le prétexte du confort .... mouais

[Jeff Hawke]

Oui c'est comme les automobiles ... dur de trouver une toute simple sans accessoires dont on se passait très bien il y a quelques années.

 

Ah oui, toujours cette histoire de la valeur ajoutée...

 

Tiens, ca me rappelle quelque chose côté instruments astros, ça...

[R V]

Oh oui...toujours plus...et pour certains,ben,c'est de manger du caviar à

la louche!.Pourquoi pas après tout,c'est peut etre meilleur à la louche?.

 

Bon aller,un toit,à manger....le reste c'est du superflu!.:)Bon aller une

p'tite lunette...faut pas pousser comme meme!!.

 

Hervé

[Littlesoket]

 

Tiens, ca me rappelle quelque chose côté instruments astros, ça...

 

Me ar de tu penses au goto

 

[gil31]

1€19/L le gazole. Impec la crisette.

[Jeff Hawke]

1€19/L le gazole. Impec la crisette.

 

C'est sûr qu'il y a là de quoi consoler les quelques dizaines/centaines de milliers de chômeurs supplémentaires qui vont débarquer dans les quelques semaines ou mois...

[gil31]

ça + la 3ème guerre mondiale qui se profile, ça craint.

[cémoi]

Me ar de tu penses au goto

 

 

Fais gaff' quand même a c'que tu dis... j'vais finir par être obligé d'me plaindre à un administrateur du forum, si ce genre de propos diffamatoires se répètent..

[Littlesoket]

Fais gaff' quand même a c'que tu dis... j'vais finir par être obligé d'me plaindre à un administrateur du forum, si ce genre de propos diffamatoires se répètent..

 

Ce ne sont pas des propos diffamatoires, relis l'historique de cette conversation.

Il faut bien avouer que Meade a été le premier il me semble à lancer des télescopes hyper cher avec des accessoires dont on se passait très bien dans la pratique de l'astro autrefois, et cela à un coût exorbitant. Ce n'est pas diffamatoire, loin de là, c'est réaliste. Et pour info, si j'avais l'argent je pencherais pour un Richtey Chrétien Meade, car je trouve qu'ils ont de la gueule ... mais tu le payes ça, on a rien sans rien

 

Pour la crise, bah oui, la baisse des prix commence à arriver, et certes le chômage ne va pas tarder aussi .... c'est comme tout. Mais ne pas oublier que quand la génération des 55/60 ans d'aujourd'hui sera en retraite il y aura un peu de place. Certes moins, du fait des délocalisation, technologies ... mais quand même. Il y aura du mieux, mais y'a t-il une solution finale ??? je ne pense pas.