4 satellites en trapèze ?

[bb98]

Attention ! Aucun "géo stationnaire" n'est parfaitement immobile !

les antennes des stations terriennes de télécommunications, par exemple, "suivent"

les mouvements résiduels

les satellites décrivent généralement un "8" plus ou moins couché autour de leur position théorique, à une vitesse plus ou moins rapide...

Mesurez bien tout ça !

( j'ai mes ephem pour les télécom..je me les garde pour le moment... ;) )

 

cieux clairs

[den]

Je commence à douter de l'heure exacte,

 

Dédé !!!!

 

C'est là que l'on voit les difficultés de définir un objet d'après témoignage.

Nous avons deux astrams confirmés qui fournissent des mauvaises coordonées de lieu, des mauvaises coordonées de pointage, un mauvais sens de déplacement et ne sont plus sûr de l'heure. Que peut-il bien en être avec un total néophyte ? :be:

 

Finira t-on par connaitre la vérité

 

 

 

Je pourrais à la 1ère sortie chronométrer le passage d' un truc genre lune d' abord dans le 13 mm puis dans le 5 mm avec les ° de champs , ce qui donnera une bonne estimation !

 

Cela ne sert à rien, si ce sont des géostationnaire ils sont immobiles dans l'oculaire si tu ne bouge pas ton dobson.

Mais on ne s'en apercoit pas, car on bouge un peu le télescope, on suit un peu les étoiles on revient sur l'un, on va voir l'autre etc...

Alors qu'en laissant le télescope immobile, tu peux aller pisser, revenir cinq minutes plus tard il seront encore là, à moins qu'il ne soient arrivés pendant ce temps dans l'ombre de la terre, ou que l'orientation de l'éclairage ne soit plus aussi favorable et qu'ils aient perdu plusieurs magnitudes.

 

 

 

c' est cette "formation de QUATRE" volant en losange parfait qui est inhabituelle !

 

Une petite obsevation que j'avais rapporté sur astrosurf :

le 27/9 au petit matin(02h30) nous étions quelques uns à observerdans les campagnes du perche, quand une charmante observatrice me signale un groupe de lumières mouvantes au nord.

Trois satellites bien brillants à l'oeil nu, et les jumelles m'en révèlent un quatrième pratiquement confondu avec l'un des trois premiers, l'un étant en train de doubler l'autre et le tout s'éteignant rapidement sans que je puisse approfondir l'observation

On va bientôt pouvoir organiser le grand prix des étoiles

J'espérais avoir observé notre écurie française, l'essaim cité plus haut, mais au final c'étaient deux groupes de NOSS qui se poursuivaient et dont les images se superposaient, un groupe de trois et un de deux.

Dommage qu'ils se soient éteints un peu vite, j'aurais peut-être pu voir le cinquième qui devait être un poil hors champ.

[HUMAN GO TOO]

Cela ne sert à rien, si ce sont des géostationnaire ils sont immobiles dans l'oculaire si tu ne bouge pas ton dobson.

Mais on ne s'en apercoit pas, car on bouge un peu le télescope, on suit un peu les étoiles on revient sur l'un, on va voir l'autre etc...

Alors qu'en laissant le télescope immobile, tu peux aller pisser, revenir cinq minutes plus tard il seront encore là

 

Comme je suis attentif à tout ce qui se dit ( et je vous remercie chaleureusement de la peine que vous vous donnez, malgré nos imprécisions) cette phrase semble éliminer de façon DEFINITIVE les géostationnaires !

Car si j' ai bien compris , ils restent en place , donc le Dobson RESTE sur la cible quoi qu' il arrive ! C' est ça ?

Au cours de l' observation du phénomène , nous avons à plusieurs reprises laissé le tube SANS PERSONNE A L'OCULAIRE ! Soit parce que Dédé ou moi allumions une cigarette ( par exemple) ou parce que quand Dédé a quitté le tube pour aller voir l' heure , ou pour la noter , je n' ai pas sauté comme un sauvage pour prendre sa place !

 

Ce genre de délaissement "momentané" du suivi , nous le maîtrisons plutôt bien , avec la force de l' habitude ! Et nous assumons presque de manière "réflexe" le temps que nous pouvons nous octroyer ( par exemple pour jeter un oeil sur une carte , ou pour adapter un filtre , ou pour changement d' oculaire ) on arrive aussi à s' adapter de manière réflexe au changement de grossissement : par exemple si on s' octroie 15 secondes de pause avec un 35 mm , on réduira instinctivement cette pause si l' on sait que l' on est passé au 14 ou au 9 ( d' ailleurs , toujours de manière intuitive , on a pris l' habitude de se prévenir d' un changement d' oculaire inopiné que l' autre n' aurait pas vu ! )

 

Le résultat , et je suis formel , c' est que je devais au cours de cette observation RECENTRER la cible car elle avait bougé ( et dans le sens "prévu" et "logique" du déplacement apparent ! )

 

Donc GEOSTATIONNAIRES : EXIT ! ! ! !

 

Voilà qui risque d' ouvrir un autre champ de recherche !

[Dédé de St Fé]

Human :

Le résultat , et je suis formel , c' est que je devais au cours de cette observation RECENTRER la cible car elle avait bougé ( et dans le sens "prévu" et "logique" du déplacement apparent ! )

 

Donc GEOSTATIONNAIRES : EXIT ! ! !

 

Je suis moins sur que toi, as-tu lu cette réflexion de bb98

 

Attention ! Aucun "géo stationnaire" n'est parfaitement immobile !

les antennes des stations terriennes de télécommunications, par exemple, "suivent"

les mouvements résiduels

les satellites décrivent généralement un "8" plus ou moins couché autour de leur position théorique, à une vitesse plus ou moins rapide...

Mesurez bien tout ça !

( j'ai mes ephem pour les télécom..je me les garde pour le moment

 

Bien sur, il nous faudrait peut être plus de précision sur ce déplacement en "8", mais comme J-Paul, s'il y a une chose dont je suis formel, c'est que j'ai du à plusieurs reprises recentrer les satellites dans l'oculaire

[den]

Vous recentrez la cible parce que on regarde l'un des satellites, ensuite on pointe le centre de la formation, parce qu'on a suivi un peu la petite étoile qui passait à coté, parce que en reprenant le télescope à l'autre chacun centre "à sa façon", parce que l'habitude fait que quand on revient à l'oculaire, on recentre par reflexe(un coup dans un sens, un coup dans l'autre, on a recentré mais en fait pas bougé, parce que, avec des années de pratique du dobson, on devient tellement rodé qu'on arrive sans problème à suivre un objet immobile

 

Ce genre de délaissement "momentané" du suivi , nous le maîtrisons plutôt bien , avec la force de l' habitude ! Et nous assumons presque de manière "réflexe" le temps que nous pouvons nous octroyer ( par exemple pour jeter un oeil sur une carte , ou pour adapter un filtre , ou pour changement d' oculaire ) on arrive aussi à s' adapter de manière réflexe au changement de grossissement : par exemple si on s' octroie 15 secondes de pause avec un 35 mm , on réduira instinctivement cette pause si l' on sait que l' on est passé au 14 ou au 9 ( d' ailleurs , toujours de manière intuitive , on a pris l' habitude de se prévenir d' un changement d' oculaire inopiné que l' autre n' aurait pas vu ! )

 

C'est justement ces monvements instinctifs et réflexes qu'il faut laisser tomber quand on arrive sur quelque chose d'inconnu.

 

Vous observiez à quelque chose comme 150x de grossissement avec le 13 mm?

A 150x, des satellites en mouvement, même très lents, on court drôlement derrière, on les perd souvent rapidement et vous auriez été bien loin de Rigel à la fin de l'observation après avoir passé je ne sais combien de minutes ou dizaine de minutes à observer en partant de la tête de sorcière. Peut-être qu'à ce grossissement les petits mouvements propres commencent aussi à se faire sentir (?)

Relisez au dessus, claude péguet s'est fait avoir, moi aussi et quand on m'a dit que cela ne bougeait, pas je n'ai pas voulu le croire avant de devoir me rendre à l'évidence : pour cause, j'avais chronométré la vitesse.

 

Donc je le répète, pour tout évènement sortant de l'ordinaire, satellites, bolide, flash inconnu ou passage de vaisseaux klingons, première chose à faire, noter l'heure et si possible une position. si l'évenement dure, on peut alors préciser heure et position pour différents points, ce qui donnera à postériori vitesse et trajectoire.

 

Un des rares bolides dont j'ai noté trajectoire et heure vu son intensité a été repèré aussi par un autre observateur près de Rennes et avait laissé une belle trace sur un relevé d'un radio astronome. L'heure à la minute exacte ayant permis de déterminer ceci sans ambiguité.

 

 

 

Donc GEOSTATIONNAIRES : EXIT ! ! ! !

Voilà qui risque d'ouvrir un autre champ de recherche !

 

Maintenant, je laisse donc la parole aux spécialistes des vaisseaux klingons

[den]

Vous pouvez aller sur cette page : http://www.calsky.com/cs.cgi/Satellites/10

cela devrait vons donner automatiquement un lieu d'oservation et en rentrant la date et l'heure à laquelle vous voulez observer vous pouvez ensuite avoir une carte de champ (star map) pour des satellites ou groupes choisis.

En bas de page, vous avez aussi les zones du ciel et heures préférentielles pour les observations et eclipses.

[Dédé de St Fé]

Citation de Dédé:

Je commence à douter de l'heure exacte, j'ai oublié de la noter sur mon calepin (grossière erreur de débutant) était-ce 45 au lieu de 15, ce dont je suis certain c'est que c'était 03h.. ? je suis pris d'un doute, je me souviens de l'avoir dit à J-Paul, s'il consulte son téléphone, il pourra sans doute le dire car il a essayé de téléphonner à un observatoire donc il doit avoir l'heure du coup de fil

 

Bon, alors il faut rectifier l'heure, après enquète de la brigade scientifique, il s'avère que J-Paul a téléphoné à l'observatoire de Nice à 03h53mm, hors c'était en fin d'observation, lorsqu'ensuite on a perdu de vu les quatre points lumineux, donc l'observation c'est déroulée entre 3h45 (lorsque j'ai regardé ma montre) et 3h53 lorsque J-Paul a donné son coup de fil

 

20 minutes plus tard, la nébuleuse passait derrière 4 astras en formation (tu n'as pas renversé de Dédéïde sur ta montre ces dernier temps ? ) avec un eurobird en prime pas loin.

 

Donc ça relance cette formation de 4 Astras !

[den]

Un petit dessin fait cet AM : En rouge la première formation de trois positionnée à 3h10 et 3h15. je n'ai pris qu'un satellite car je n'y croyais pas trop en plus ils sont/ n'étaient apparemment pas en position pour une augmentation de magnitude à l'inverse de la formation bleue montrée à 3h40 et 3h45.

Sur celle-ci j'ai montré les quatre astras et j'ai rajouté l'eurobird sur la position de 3h45.

La différence de forme de flèche au losange observé est certainement due au fait que calsky n'intègre pas les mouvements propres de ces satellites du fait de leur très faible amplitude. on voit d'ailleurs que la position relative ne varie pas en 5 minutes.

 

[Dédé de St Fé]

Merci Den, ça pourrait donc être bien ça, j'attends la confirmation de J-Paul !

 

Et encore une énième fois, je te remercie pour tout le temps que tu nous à consacré :et la patience que tu as eu avec toutes mes contradictions wub:

[NOVAE73]

Bonsoir DD de ST FE.

Moi aussi je suis dans les Bauges, et je vois Margériaz, et comme toute ton équipée je suis FAN des étoiles. j'étais venu assister à une observation à st felix il y a quelques années.

bonne continuation

NOVAE73

[Dédé de St Fé]

Bonsoir DD de ST FE.

Moi aussi je suis dans les Bauges, et je vois Margériaz, et comme toute ton équipée je suis FAN des étoiles. j'étais venu assister à une observation à st felix il y a quelques années.

bonne continuation

NOVAE73

 

Sans doute une nuit des étoiles qu'avec J-Paul nous avions organisé au le complexe sportif :

Voir ICI

 

Je serais heureux de partager une nuit d'observation avec toi !

[NOVAE73]

sympa d'avoir répondu. après tt pourquoi pas? maintenant que j'suis retraité j'ai + de temps.ça me permet de communiquer aux autres ce que j'ai appris en faisant des soirées avec diapos, mais surtout d'apprendre et apprendre encore, particulièrement en photo , secteur ou je pense venir ( actuellement je connais que dalle )côté matos j'ai un MEADE 355. bon j'vais pas raconter ma vie., on peut se recontacter.

à+ novae 73

[Dédé de St Fé]

Bon, je confirme donc qu'il s'agit bien de quatre satellites Astra en formation

 

 

 

Ce schéma m'a été envoyer par Mr Daniel Deak (et que je remercie infiniment), spécialite de l'observation des satellites (voir en passant son excellent site : "Obsat") que j'ai contacté et qui a eu la gentillesse de me répondre

 

A noter que l'image n'est pas inversée et qu'elle est à l'heure de 03h45 locale cette fameuse nuit !

[HUMAN GO TOO]

J' ai une question (pour les pointures ! ) :

 

à l' aide de cette carte , on doit pouvoir les observer à nouveau , non ?

[Sylvain du CNED]

Oui, bien sûr, à condition de regarder à la bonne heure

[den]

Ah, au final l'eurobird est bien placé sur mon dessin et ce sont les astras qui sont un poil à coté de leurs godasses dans calsky.

On le saura pour la prochaine fois

Et comme quoi ces géostationnaires sont bien piègeant quand même, et cette discussion nous aura permis de vérifier que nous sommes bien faillibles face à un phénomène inconnu.

[den]

à l' aide de cette carte , on doit pouvoir les observer à nouveau , non ?

Oui, bien sûr, à condition de regarder à la bonne heure

Et au bon jour, ce qui va pas être facile

Il faut aller sur cette page et vérifier vos coordonnées, regarder en haut ou bas de page les zones et heures préférentielles pour l'observation , rentrer jour et heure d'observation, et cliquer sur star chart pour les satellites désirés :

http://www.calsky.com/cs.cgi/Satellites/10?

[Dédé de St Fé]

Attention ! Aucun "géo stationnaire" n'est parfaitement immobile !

les antennes des stations terriennes de télécommunications, par exemple, "suivent"

les mouvements résiduels

les satellites décrivent généralement un "8" plus ou moins couché autour de leur position théorique, à une vitesse plus ou moins rapide...

Mesurez bien tout ça !

 

cieux clairs

 

Pour clore cette belle discution qui m'aura apris pas mal de choses sur les géostationnaires, je vais vous faire partager le courriel que j'ai reçu aujourd'hui du spécialiste de l'observation des satellites artificiels, voici le contenu :

 

"Bonjour André,

 

Cette personne a raison mais le mouvement décrit est pratiquement imperceptible pour un observateur. Une orbite ne peut jamais être parfaite à cause des perturbations de toutes sortes qui sont présentes : attraction de la lune et du soleil, vent solaire, pression de radiation solaire, etc.

 

Les satellites géostationnaires ont du carburant à bord leur permettant de corriger les imperfections mais la quantité en est limitée. C'est pourquoi il arrive qu'un satellite atteigne la fin de sa vie utile pas parce qu'il a subi une panne mais plutôt parce qu'il arrive à la fin de sa réserve en carburant. Il est alors placé sur une orbite à une altitude supérieure pour ne pas qu'il nuise à d'autres satellites qui prendront éventuellement sa place.

 

L'inclinaison de l'orbite d'un satellite opérationnel par rapport à l'équateur terrestre est inférieure à 0,1 degré. Sa période de révolution est d'environ 1436 minutes. Donc si l'orbite n'est pas inclinée à 0 degré, le satellite oscillera entre le nord et le sud de sa position théorique dans le ciel sur une période de 24 heures. L'amplitude totale de ce mouvement n'excédera généralement pas 0,15 degré. L'altitude d'un tel satellite se situe généralement entre 35 775 et 35 800 km. Plus un satellite est haut, plus sa vitesse apparente sera lente. Comme les orbites des satellites ne sont pas parfaitement circulaires, on peut s'attendre à une très légère variation de vitesse orbitale, ce qui provoquera un déplacement de la position réelle du satellite par rapport à sa position théorique dans le sens est-ouest.

 

Si on combine les oscillations nord-sud dûes à l'inclinaison de l'orbite et les oscillations est-ouest dûes à la vitesse orbitale, on peut déduire que le satellite effectuera une trajectoire elliptique plus ou moins allongée et plus ou moins inclinée autour d'un point représentant sa position théorique. Ce phénomène a d'ailleurs déjà été photographié par Stefano Sposetti avec une prise de vue d'un groupe de satellites Astra s'échelonnant sur une douzaine d'heures.

 

Maintenant pour ce qui est du mouvement perceptible à l'oculaire qui faisait que vous deviez déplacer le télescope pour recentrer les satellites, tout dépend du grossissement utilisé et sur quelle période de temps s'est échelonnée l'observation. J'estime que ce mouvement du satellite devrait se situer entre 20 et 45 secondes d'arc par heure en déclinaison et en ascension droite (il faudrait que je fasse des calculs plus longs pour en être certain).

 

Daniel Deak

Webmestre, site Obsat

Pompier, municipalite de L'Avenir, Quebec"

 

Voilà les dernières infos en ma possession