Exomars repoussé de 2 ans... 2016

[jeffito]

2 milliards de dollars... ils ne trouvent pas le pognon...

Désolé , je ne l'ai qu'en anglais

 

 

Europe delays its ExoMars mission

By Jonathan Amos

Science reporter, BBC News

 

 

 

Teams right across Europe are involved in the ExoMars project

Europe is going to delay its flagship space mission to Mars by two years.

 

The ExoMars rover, which will search for signs of life on the Red Planet, will not now launch until 2016 because of the high cost of the project.

 

The 1.2bn-euro price tag is deemed to be too high by governments, and space officials have been asked to find ways to reduce it.

 

One option may be to try to get greater involvement - financial and technical - from the Americans and the Russians.

 

"This way we could retain the full splendour of the mission and not reduce its scientific capability," European Space Agency spokesman Franco Bonacina told BBC News.

 

This is the second big delay for ExoMars. Esa had already pushed back the launch from 2011 to 2013 as engineers grappled with the early stages of the mission's design.

 

Approved by space ministers in 2005, the rover was supposed to be a fairly small venture costing no more than 650m euros. But as the project developed, it was decided the endeavour should be upgraded, to provide a bigger, more capable vehicle; and one that could carry a much broader range of science instruments.

 

However, the design boost also meant a huge jump in cost. The prime contractor, Thales Alenia Space, estimated the final price tag would be 1.2bn euros - and this was before instrument contributions from Esa member states were taken into account.

 

Italy, the lead nation on ExoMars, made it clear recently that it was not going to put any more cash into the mission; and with no other nations offering to make up the large shortfall in the budget, a delay became inevitable.

 

Europe's space ministers will meet in The Hague at the end of November, and will be told by officials that options will be sought to reduce costs. One possibility is to ask the Russians and the US to take a greater stake in the mission. The US for example is currently funding the development of two instruments.

 

The slight concern here is that the Americans have budget woes of their own in their Mars programme, with their next rover - the Mars Science Laboratory - also heading way over budget.

 

The decision to delay ExoMars will come as a bitter blow to Europe's scientists. It is the biggest, most expensive robotic mission in the current timeline; and is the flagship venture of Aurora, Europe's roadmap to explore the Solar System.

[montmein69]

D'autant plus dommage que :

1) on voit une valse de centaines de milliards de dollars pour requinquer les banquiers qui ont joué au casino et leur éviter trop de stress.

2) la dépense au sein de l'ESA est répartie sur plusieurs pays participants au projet, sur plusieurs années, et que par le principe du "retour", ces pays ont des commandes pour leurs propres universités et entreprises. Or j'avais cru comprendre que tous ces milliards (voir 1) c'était pour maintenir l'activité industrielle ...m'aurait-on menti à l'insu de mon plein gré ????

 

Bref comme aurait dit Boris Vian " y'a quequ'chose qui cloche la d'dans"

[Invité Ortog]

Or j'avais cru comprendre que tous ces milliards (voir 1) c'était pour maintenir l'activité industrielle ...m'aurait-on menti à l'insu de mon plein gré ????

 

Bref comme aurait dit Boris Vian " y'a quequ'chose qui cloche la d'dans"

 

La fabrication d'une sonde spatiale unique relève plus de l'artisanat que de l'industrie. L'industrie, c'est la fabrication en quantité et non à l'unité.

 

Faut pas voir du complot partout.

 

y'a quequ'chose qui cloche la d'dans ? oui, ton raisonnement peut-être...

 

Ortog

[pioneer6014]

Par habitude je me méfie toujours de ce que disent les journalistes Donc je dis "ATTENDONS" ! Comme le mentionne l'article, une session du conseil ministériel de l'Esa se tiendra fin novembre. C'est à ce moment que les décisions seront prises, ne nous avançons donc pas trop... Mais étant donné le contexte actuel, c'est sûr que je vois mal un des ministres dire au patron de l'Esa "OK, combien de milliards vous manquent-ils pour lancer ExoMars en 2013 ? Je vous fais un chèque de suite"

 

Reste que si le report était confirmé, ce serait effectivement une grosse déception, notamment parce que les Américains semblent de leur côté bien décidés à lancer MSL en temps et en heure malgré les dépassements budgétaires.

 

Quant au débat naissant concernant l'argent utilisé pour aider les banques, je ne dirai qu'une chose : ne mélangeons pas tout, et surtout ne nous engageons pas sur le terrain de la politique (on est pas sur Webpolitique, mais sur Webastro ).

[montmein69]

La fabrication d'une sonde spatiale unique relève plus de l'artisanat que de l'industrie. L'industrie, c'est la fabrication en quantité et non à l'unité.

 

sonde, satellite de com, telescope spatial ? C'est pas çà qu'on appelle l'industrie spatiale ?

 

 

The prime contractor, Thales Alenia Space, estimated the final price tag would be 1.2bn euros -

Mais après tout ... on peut appeler Thales Alenia Space, un artisan, ce n'est pas une injure, c'est une dénomination tout à fait respectable.

 

Bon , pour en revenir au topic ... s'il n'y a pas de financement trouvé lors de la ministérielle .... c'est très probablement bye , bye ExoMars

[pioneer6014]

J'ai trouvé d'autres articles sur le sujet : apparemment, la décision a été prise lors d'une réunion au siège de l'Esa mi-octobre (il ne s'agit donc pas d'une simple rumeur). Sauf GROSSE surprise, le conseil ministériel du mois prochain ne devrait rien changer et servira surtout à officialiser la nouvelle...

 

Un article en français pour les anglophobes :

http://www.flashespace.com/html/oct08/21_10_08.htm

[Helix]

Bof... mon avis là dessus est qu'en Europe on est toujours plus frileux qu'outre-Atlantique pour explorer Mars ou être dans une "course" "grand public". Je mets des guillemets pour pas me faire :leb:par Ortog! ;)

 

Et je mets encore des guillemets car je souligne l'exploration de Mars en particulier ou éventuellement du projet de base Lunaire. Notons que l'Europe est un poid majeur aussi... (LHC, Ariane, ATV...)

[pioneer6014]

Pour ce qui est d'ExoMars, c'est plutôt notre manque de frilosité qui pose problème^^ On a vu trop grand, donc trop cher !

 

Enfin ça dépend de quel point de vue on se place, c'est vrai que nos politiques ne sont jamais très "chauds" pour les grands projets spatiaux.

[LnV]

Les politiques pas plus que le grand public, il me semble que l'Europe ne sait pas se mettre en valeur quand il s'agit de spatial auprès des quidams; il suffit de comparer les présentations des sites de l'Esa et de la Nasa pour s'en convaincre.

Si on dit aux Français: "Voila, on va faire une mission à 2G€ vers Mars" ils vont dire "Et notre pouvoir d'achat?"; réaction sur la quelle je ne porte aucun jugement de valeur. Je caricature un peu, mais je crois que c'est un peu ça.

[pioneer6014]

Oui tu n'as pas tort LnV, mais ce que tu dis n'a pas toujours été vrai (je parle du problème de pouvoir d'achat). Je crois surtout que deux problèmes majeurs se posent en Europe :

- l'Esa est une agence plurinationale, donc les programmes qu'elle met en œuvre (aussi réussis soit-il : cf. Huygens, Mars Express, Columbus, etc.) ne peuvent être revendiqués exclusivement par aucun pays membre et donc le "prestige" qui découle de ces missions est en quelque sorte "dilué"

- l'autre point, j'ai l'impression, c'est une sorte de complexe d'infériorité, ou du moins de sentiment que les Américains sont toujours les meilleurs, quoiqu'il arrive. Il suffit de dire "Nasa" pour déclencher l'intérêt et l'admiration, alors que "Esa" n'évoque pas grand chose pour le citoyen lambda.

 

Je précise bien que je me place ici du point de vue de la population en général. Mais c'est justement parce que les politiques cherchent à répondre aux attentes de la majorité de la population qu'une partie de nos ambitions spatiales se jouent là.

[LnV]

Tout à fait d'accord !

Mais la Nasa a 50 ans, a conquis l'espace, a posé 12 hommes sur la Lune, a la Navette, Hubble, les sondes Voyager, Pioneer...

 

Cependant, je ne suis pas 100% sur que le prestige soit dilué involontairement. Regarde Glast (euh, pardon, Fermi). La France y participe via un labo bordelais. Oui, mais qui le sait? La mission est ressentie comme américaine. Les Américains savent beaucoup mieux se mettre en valeur que les Européens, ils arrivent à passionner en présentant, par exemple, le programme Constellation (qui est pourtant en train, suite à quelques retards, d'engloutir des sommes folles) comme un challenge, une nouvelle manière de repousser les frontières (thème fondateur aux USA); il suffit de regarder le film de présentation, on dirait un Spielberg presque...

Or l'UE participera sans doute à Constellation, mais en Europe, on n'en entend pas parler.

En plus, c'est principalement le couple franco-allemand qui injecte les sous dans l'ESA, donc on pourrait s'attribuer le mérite des succès 'Esaïens' mais, encore une fois, il n'en est rien.

Enfin, l'Esa a un budget bien moindre que celui de la Nasa, si je ne m'abuse, c'est 10 fois inférieur.

Remarque, cela pourrait être présenté positivement, sur le registre "on fait des trucs super avec trois francs six sous", mais non.

[pioneer6014]

10 fois moins tu exagères un petit peu mais la différence est effectivement assez importante (je crois que les budgets sont environ de 3G€ pour l'Esa et 16G$ pour la Nasa). Mais ce n'est pas tout à fait comparables, parce que les 2 agences n'ont pas les mêmes domaines de compétence (la Nasa a un éventail d'activités plus large, d'ailleurs comme son nom l'indique elle mène aussi des recherches aéronautiques, pas seulement spatiales) et n'oublions pas que les principaux contributeurs de l'Esa financent aussi leur propre agence (le Cnes français, le DLR allemand, l'ASI italienne, etc.).

 

Mais bon, bref. C'est clair que niveau communication on est toujours très modeste côté Vieux Continent alors que les Américains font toujours dans le spectaculaire (cf. la vidéo sur la rentrée dans l'atmosphère et l'atterrissage de Phoenix sur Mars, à couper le souffle !). Or c'est ça aussi qui attire l'attention du grand public.

 

Il y a aussi un point important que tu as souligné LnV, c'est que souvent l'Esa "se contente" de participer à un programme de la Nasa mais elle n'en tire que très peu de bénéfice en terme d'image, en partie par manque de communication. Un exemple concret : Hubble, qu'elle finance en partie (si si! lol) mais le "problème" c'est que c'est la Nasa qui envoie ses navettes pour le réparer... Bien sûr, l'image n'est pas le plus important, l'intérêt est avant tout d'avoir du temps d'observation (quand il fonctionne ).

 

PS : c'est moi où on s'éloigne du sujet ?

[pioneer6014]

Au passage (et après on revient à ExoMars ) :

A combien s’élève le budget de l’ESA ?

En 2006, son budget s'élève à 2904 M€. L'ESA fonctionne sur la base d'un "retour géographique", ce qui signifie qu'elle investit dans chaque État membre, sous forme de contrats attribués à son industrie pour la réalisation d'activités spatiales, un montant équivalant à peu près à la contribution de ce pays.

Combien dépense chaque européen pour financer l'ESA ?

En Europe, les investissements consacrés aux activités spatiales sont très faibles si on les ramène au nombre d'habitants : pour financer les programmes spatiaux, chaque citoyen d'un État membre de l'ESA verse au fisc environ le prix d'un ticket de cinéma. Aux États-Unis, les investissements consacrés aux activités spatiales civiles sont presque quatre fois plus élevés.

Source : http://www.esa.int/esaCP/SEMDYZZO4HD_France_0.html

[Invité Ortog]

Au passage auss, il me semble que l'ESA va compter un peu plus de membre désormais.. j'imagine qu'ils contribueront aussi ==> plus d'argent.

 

Ortog

[Invité Ortog]

"chaque citoyen d'un État membre de l'ESA verse au fisc environ le prix d'un ticket de cinéma. Aux États-Unis, les investissements consacrés aux activités spatiales civiles sont presque quatre fois plus élevés. "

Ca parait dérisoire, mais le prix du billet de cinéma n'est peut-être pas le même aux US et en europe, y compris dans les différents pays de l'union.

 

Si tu demandes à une famille greque de 5 personnes le prix de 20 places de cinéma à Paris... Ils risquent de pas aimer.

 

La part Space science a augmenté, mais largement moins que celle consacrée au vol humain et à la station. de 12,5 à 22.5% !

 

Tout ça pour faire des tours à 200km... Que de sondes financées avec autant de fric. On pourrait faire des exomars en série

 

Je pense pas que la France doit payer plus, il y a d'autres pays riches qui versent moins...

 

Financement de l'ESA (source ESA 2004)

France : 26.7% du budget de l'esa

Germany : 20.36%

Italie : 10.76%

G.B. : 7.58%

Belgique : 6.17%

Espagne : 4.23%

Suisse : 3.38%

Hollande : 2.89%

suede : 2.09%

Norvège : 1.14%

Danemark : 0.93%

Finlande : 0.61%

Portugal: 0.39%

Grèce:0.06%

etc...

 

Ortog

 

[Invité Ortog]

sonde, satellite de com, telescope spatial ? C'est pas çà qu'on appelle l'industrie spatiale ?

 

Puisque c'est la FIAC, il y en a aussi qui appellent "oeuvre d'art" un tas de M.....

 

Les grosses firmes dans le domaine de l'espace ne vivent pas de l'espace civil, mais vivent de la fabrication d'armes (avions de chasse, radars, imagerie militaire...) ou d'avions civils.

 

Ca fait joli de dire industrie spatiale.

 

Regarde le chiffre d'affaire d'AirBus, et celui d'Arianespace au sein d'EADS...

 

Fait en autant pour les différentes branches de Boeing.

Pour Pratt & Withney Etc...

 

Et encore, la fabrication d'ariane est de l'industrie, celle d'une sonde unique ne correspond aucunement à la définition de l'industrie. Ce n'est qu'un assemblage occasionnel de matèriels scientifiques, souvent des prototypes fait a quelques exemplaires.

 

Une sonde spatiale, c'est avant tout de la science et la science ne sera jamais de l'industrie. La science, c'est presque un art.

Demande à un peintre en batiment de reproduire un tableau de Léonard de Vinci .

 

Ortog

[LnV]

Par rapport à ce qu'on disait de la déliquescence du spatial européen, voir l'article de C&E de novembre à ce sujet: ça déprime !

Même Ariane est en danger !

Mais bon, comme le dit la mère Pécresse, une des ministres les plus importantes de l'Esa (la France est le premier financement de l'Agence), il faut que Monsieur-tout-le-monde voie une utilité dans le spatial : exactement ce dont je parlais concernant le pouvoir d'achat !!